E43 设计身体:游戏与身体现象学落日间

E43 设计身体:游戏与身体现象学

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我们在用什么“打”游戏?有人会说,鼠标?键盘?手柄?电脑?还有人说,不对,我们在用脑子打游戏。这些答案也都没错,但无论是我们这些臭打游戏的,还是整天思考“游戏是什么”的研究者,通常忽略了一个要素:身体。任天堂的switch掌机设计了各种手柄握持动作,从有氧拳击,到健身环,到Sports,到瓦里奥小游戏,这些游戏都在设计我们的身体动作。那么那些没有明显身体动作的游戏是否也设计了我们的身体呢?魂类游戏、《死亡搁浅》、射击类游戏、赛车游戏……这些游戏设计了怎样的身体?但我们的身体是如何与游戏发生关系的?我们在这里说的身体究竟是什么身体?本期播客我们将借用著名的哲学家莫里斯·梅洛-庞蒂的身体图式概念,谈谈游戏与我们的身体。

沙皮狗

落日间

嘉宾

Timeline

01:35 子元的剑入禅境感受

03:35 身体的主题

04:06 身体是阻碍我们回忆前世知识的障碍

04:38 从斯宾诺莎到梅洛庞蒂

09:26 我们在描述的身体,到底是什么

11:001玩家和游戏是如何装配到一起的

11:58 外部器官

14:54 意向的弧线

15:42 身体无意识与张无忌

21:02 身体图式和身体主体

27:34 身体图式从何而来?

32:12 游戏给予人新体验身体图式的契机

35:02 为什么是游戏?

49:00 设计身体图式是设计玩法吗

58:00 那么意义是什么?

59:49 什么是好的身体图式,什么又是坏的?

65:02 玩游戏涉及到我们的生存

72:49 设计身体图式?

79:13 身体就是表达

87:16 毛笔既是你的束缚,也是你的凭依

Shownotes

《剑入禅境》

在落日间第十八期《E18 四十八个小时做个游戏?丨剑入禅境 GGJ 2021 Post-Mortem》

目前也可在 itch.io 上游玩。

剑入禅境

张无忌与太极拳「勘误:实应为太极剑法」

b 站有 03 年电视剧版的切片可看:【苏有朋】张无忌学太极剑称自己全忘了,张三丰还叫好,忘得真快!

“忘得干干净净了”

斯宾诺莎最早提出“身体有什么用“出自?

黎子元老师的回答:斯宾诺莎在《伦理学》提出“身体能做什么?"的诘问。

吉尔·德勒兹在《斯宾诺莎与表现问题》对于斯宾诺莎的《伦理学》展开了研究,试图分析并回答这一问题。

梅洛庞蒂《知觉现象学》

梅洛庞蒂

莫里斯·梅洛-庞蒂「Maurice Merleau-Ponty 1908年3月14日~1961年5月3日」法国二十世纪最重要的哲学家、思想家之一。他在存在主义盛行年代与萨特齐名,是法国存在主义的杰出代表。1945年,凭《行为的结构》、《知觉现象学》两部重要著作获得博士学位。1945年10月萨特等人创立《现代》杂志,梅洛庞蒂从创刊至1952年12月,担任该杂志的政治版编辑。死于心脏停搏,享年53岁。

知觉现象学

《知觉现象学》是法国著名哲学家梅洛-庞蒂早期的重要著作。在这部著作中,作者以知觉为出发点,以身体主体为核心,从自我的时间性存在、领会他者存在的过程,他者意识的可能性和途径,自我与他者的关系等方面深入探讨了现象学关注的基本问题,极大地推进了胡塞尔开创的现象学运动。

海德格尔的锤子

出自《存在与时间》第三章第十五节“在周围世界中照面的存在者的存在”。

打交道一向是和用具相契合的,而唯有在打交道之际用具才能按本来面目在它的存在中显现出来。这样的打交道,例如用锤子来吹,并不把这个存在者当成摆在那里的物进行专题把握,这种使用也根本不晓得用具的结构本身。锤不仅有着对锤子的用具特性的知,而且它还以最恰当不过的方式占有着这一用具。在这种使用着打交道中,烦忙使自己从属于那个对当下的用具起组建作用的“为了作”。对锤子这物越少瞠目凝视,用它用的越起劲,对它的关系也就变得越原始,它也就越发昭然若揭地作为它所是的东西来照面,作为用具来照面。锤本身揭示了锤子特有的“称呼”。我们称用具的这种存在方式为当下上手状态。只因为有这样一种“自在”而不仅仅是摆在那里的,它才是最广泛意义上的趁手和可用的。物具有着各种各样属性的“外观”,如果对这种“外观”“仅仅作一观看”,那么这种“观看”哪怕再敏锐也不能揭示上手的东西。只是对物作“理论上的”观看的那种眼光缺乏对上手状态的领会。使用着操作着打交道不是盲目的,它有它自己的视之方式,这种视之方式引导着操作,并使操作具有自己特殊的状物性。同用具打交道的活动使自己从属于那个“为了作”的形形色色的指引。这样一种顺应于事的视乃是环顾寻视。

“意识的弧线”

即“意向弧”「intentional arc」是概念的中文翻译。本期讨论为身体的意向性「梅洛庞蒂」而非意识的意向性「胡塞尔」,可参考此篇文章:从意识的意向性到身体的意向性

何谓意向性?早期胡塞尔把它理解为体验的特性,即"作为对某物的意识":一个知觉是对某物的知觉,一个判断是对某事态 的判断,一个评价是对某一价值事态的评价,等等。"在每一活动的我思中,一种从纯粹自我放射出的目光指向该意识相关物的对象,指向物体,指向事态等 等,而且实行着极其不同的对它的意识。"「胡塞尔,1997,210-211」晚期胡塞尔对意向性的理解与早期有所不同。早期在分析意向时身体只是被"顺带地"被提及,晚期他在论述生活世界、他人等问题时把身体作为一个专题对象引入现象学视域。
胡塞尔的意向性是意识的意向性,在他那里世界被悬置,意识在自身中构造出对象;海德格尔的此在是在世的,但本真的此在没有肉身,《存在与时间》并没有完全摆脱先验哲学的领域。梅洛-庞蒂通过对知觉的现象学描述,在海德格尔此在"在-世界中-存在"观点的基础上,将现象学的实事域从意识的意向性转向了身体的意向性。

福柯《性经验史》

性经验史

替身「Avatar」

即“阿凡达”的原文。对游戏内替身概念的研究可参考论文:Enter the Avatar: The Phenomenology of Prosthetic Telepresence in Computer Games

麦克卢汉「Herbert Marshall McLuhan」

现代媒介理论的奠基人,著名的“媒介即讯息”即出自麦克卢汉的《理解媒介——论人的延伸》。「Understanding Media」

假肢的理论也出自于此,服装是人延伸的皮肤,房子是人延伸的面貌,游戏也是人的延伸。

Understanding Media: McLuhan, Marshall: 9780451619860

塞尚 圣维克托山

《圣维克托山》并非是一张画作,而是塞尚投入大量时间对门前同一座山丘的一系列画。

梅洛庞蒂对塞尚的讨论可见于:塞尚的疑惑「Cézanne's Doubt」

圣维克托山

自行车垂直下降的游戏:《孤山速降》「Lonely Mountains Downhill」

Lonely Mountains Downhill

沙发游戏:EGW 实验性玩法工作坊是什么? What is Experimental Gameplay Workshop (2022)

HELLCOUCH 地狱沙发,使用 Unity 和 Arduino 构建的合作游戏,使用沙发垫作为控制器,LED 灯和音频作为反馈,在沙发、电子游戏和公共空间互动的方式一起玩,挑战这些社交空间的隐含规则,为玩家和观众创造一个愚蠢的、意想不到的体验。

HELLCOUCH

《落日间》是媒体实验室落日间的播客栏目。

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E25 做个哲学游戏吧! ——在语言之前的,和那比语言更多的

Brendan Keogh 穿越世界和身体 Across Worlds and Bodies (2014)

Douglas Wilson 现在就要针对你:虐待性游戏设计 On Abusive Game Design

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这是不花钱就能听的吗…
沙皮土狗
:
你可以花点钱hh
这只耳朵:可以在爱发电发电
4条回复
感谢这期!上半年读的知觉现象学,也想类似的事儿,讲的蛮通透!身体图示(body schema)
沙皮土狗
:
是 图式(在播客里还强调过公式的式,敲黑板)
雷蒙在鼓里:😅我的
鹭鸶
鹭鸶
2023.9.18
56:21 看到研究说意象和事件能唤起某种脑细胞,促使人行动和模仿,所以可能无意识也会受到影响,不懂
叶梓涛
:
Hi!鹭鸶!
鹭鸶:叶老师也在上海啊!
ChuckKayLam
ChuckKayLam
2023.9.28
1:12:20 突然想到最近去体检 发现做彩超这种机器居然都连接着一个游戏手柄 我没有细问医生这个手柄是用来干什么的 我猜是用来做某种设备调试的… 我在想是不是游戏手柄是目前人类能想出来的能适合在模拟的3D世界中做精细复杂操作的工具
沙皮土狗
:
有意思的案例,有机会去问问 考究一下
达达_mzJZ:游戏手柄还有应用在战争中,似乎还有用在太空探索中
4条回复
直树林
直树林
2023.9.19
虚拟圣经中,游戏像是拟帝设计的倾盆大雨,因为拟帝的鱼就要有这种生存诉求
1:17:48 如果真正读懂《知觉现象学》应该是不会相信所谓的“意识赛博空间”能够实现,就像人类永远不可能制造出一个没有身体的大脑(AI)
请问剑入禅境mac版的安装包 下载之后直接打开应用程序无法打开,但可以显示包内容Contents,应该怎么操作安装?
叶梓涛
:
参考这个!https://zhuanlan.zhihu.com/p/90691938
王王木木0102:谢谢谢谢,已经下好了!
ChuckKayLam
ChuckKayLam
2023.9.27
1:01:19 你认真的吗?gal game玩家会以为gal game是现实吗?也许极端情况下会吧 但你讨论这中极端情况有意义吗?你这一个话语难道不是也是从哲学本体论上对gal game 玩家群体的污名化吗?
叶梓涛
:
我也是galgame玩家啊,galgame也有好的gal和做得不好的,也有meta能反思这一形式的,比如ever17,心跳等等。这些都是在这套传统对这种抽象和偏离的选择和操作。我不是对整体意义上的galgame的污名化,只是对某些直接讨好玩家和对感情做一些过分简化的一些游戏做一些批判性的质疑。
ChuckKayLam:心跳文学部我也玩了~ 确实它那个meta game的部分反思gal game这个类型本身让这个游戏达到了新的高度。但我觉得这类型游戏,玩家的核心体验都是依然是恋爱模拟(我看到心跳文学部的很对玩家二创依然是围绕着角色厨力展开的) 就像其他模拟游戏一样 恋爱模拟不可避免地会涉及就是把现实世界中谈恋爱这件事中那些复杂的,幽秘的细节与过程简化,在游戏世界中抽象总结成简单的,最能突出恋爱的甜蜜部份的玩法(就像种田模拟游戏也不可能100%还原种田的细节,而是抽象总结出种田中最有乐趣的部份让你体验)。问题是游戏中这种简化会不会真的反过来影响现实,让玩家真的以为现实中的恋爱也是这样的?我倾向认为大部份成年的玩家都不会这样的,只有极端情况下才会发生。你说的那种过于简化,过于讨好玩家的gal game我相信也是存在… 但我觉得这只是设计得是否高明的问题,gal game也其实存在物化女性的问题。但我不太认同恋爱模拟游戏简化恋爱过程这件事本身是不好的。
4条回复
觉非
觉非
2023.9.26
前十分钟学究气有点重...一边走神一边听很痛苦
沙皮土狗
:
多谢反馈!立刻勒令改正
StarrHwang:一点也不!不需要改正!这只是智性对话,很合理很正常,没有什么需要改变的。
大力强
大力强
2023.12.12
在想左右的分裂。想到触觉。看到研究说意象和事件能唤起某种脑细胞,促使人行动和模仿,所以可能无意识也会受到影响,不懂。
挺厉害的一期,但内容还得好好消化一下。感觉在上课学知识。
54:50 哈哈哈哈哈哈恶魔沙发真的太好笑了哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
1:05:41 take on me了(
1:22:24 不是很明白所谓游戏中的“表达”是指什么?
1:06:15 这里不是很认同,现实生活中的驾驶技能是和直接和身体状态相关的,而游戏中投射的只是一种想象的身体,这种区别是非常巨大的,就像一个赛车游戏的世界冠军是没有能力去现实中拿F1冠军的
直树林
直树林
2023.9.19
器官的延伸像是霍金的椅子,还有那个用大脑来行动的,不是靠自己的五指玩马戏,那大脑行动就像新动画剧那个绿洲一样,一堆人跑到他的脑子里给他内科手术,这不是梦境,他突然看到了个个的结构,大脑里头的线,对你来说,你能住到那个世界不让像漂浮的灵魂一样的微生物恐惧吗?操作失误直接患者死掉,这个医生职业哥跟那帮打亚运会的天才少年,差不多就跟用话筒喊麦一样,这个游戏规定了我们的行为,嗯嗯啊啊一下,大动脉一波团铲除了毒瘤,他会做游戏想吗? 鼠标是手铐
直树林
直树林
2023.9.19
游戏就是愚弄人的,真正应该玩的是玩具,就是创作游戏的过程,比如你在纸上画一些,让他们随着观众的互动现场的来改变,这才是外部器官,如果不是屏幕黑,就是掰来掰去对着手机,好像晚上看一幅很厚的字典,虽然上面说了很多,但没有点神圣性,根本不应该玩这个房间
直树林:拳皇那个他们都是按照套路来的,你看像是接电路口的,日本玩家他就把女朋友接到电脑旁边,让她重复的动动动,但是比赛第一轮就被打败了,就像教他直立走路
直树林
直树林
2023.9.19
什么身体图示跟游戏加技能,其实这游戏真是天下的乌鸦一般黑,不要跟谁器官想一块,因为这没有因果报应,前后已经是两个宿主了,假如一个男的突然变成男女,哎加了个身体图示就能够生小孩,少了一个小孩变成寡妇,我装配什么就得给他一个装配,嗯,我是老板,我想让他,唯有如来,我等所归,我得给他念法华经的挑战
046
046
2023.9.18
主播的头像是Finn嘛。一直很好奇
叶梓涛
:
是的!
legendgw
legendgw
2023.9.18
28:14 身体图式,有意思。