E27.对本轮房地产周期的一些观察和思考

E27.对本轮房地产周期的一些观察和思考

86分钟 ·
播放数38218
·
评论数295

🎤本期嘉宾:

雨白@知行小酒馆、大卫翁@起朱楼宴宾客

⏯️本期简介:

从比较自上而下的视角和两位好朋友聊了聊对本轮房地产宽松周期的观察和思考。

🎯时间轴:

01:23 不同年龄层对房子的思考

03:57 现金流量表受损→精神缩表→提前还贷减少负债端

04:53 本轮救的是房地产?还是救房价?

08:06 金融与房地产:银根连着地根

14:27 来自上一轮房地产牛市的记忆

16:24 大卫翁带来的海外视角的观察

19:20 本轮地产宽松周期就像一台精密的手术

20:45 本轮宽松周期和2015年那轮的不同

25:39 老钱(90后)和大卫翁(85后)介入地产周期的时间和精力不同,导致想法上有很多差别

30:34 我们预测房地产的三种走向:

①乐观情景 ②中性情景 ③悲观情景

三种情况分别给多少概率?

34:36 最近观察到的一些现象:挂牌量增多,抛压很大,成交边际趋弱

37:32 本轮购房动力不足背后,大家的顾虑是啥?

41:32 希望本轮房地产能稳住,也希望房价上涨别透支

44:35 越南房地产市场越来越像中国了?

47:11 日本的作业抄不得,中国房地产市场遇到的困难是没有先例的

48:23 如果未来房地产市场要硬着陆,那保交楼这件事能得到解决吗?

55:29 针对三种不同的未来预期,我们买房者分别应该采取什么样的行动?

56:42 老钱的重点观察对象:刚需房的共识是否会在这一轮破灭

1:06:05 给买房者的实用建议:月还款额不超过税前工资的 30%;算清自己的现金流能否扛过 5~8 年的周期

1:10:36 卖房者看这里:针对三种不同的未来预期,卖房者又该采取什么样的行动?

1:12:25 总算打起来了!超一线限购是否会放开,大卫翁和老钱打了个赌!你支持哪一边?

1:19:01 二三线和更低线城市,这一轮买卖房产有哪些需要特别注意的地方?

📁 本期内容相关资料:

「过去这么多年,我一直在强调买房自测表格的重要性,其实是想请大家算明白,不要再像上一轮那样哪怕背负着 5%~6% 的房贷利率也要去硬上车。请大家务必算好安全边际。」

如果你只是有个模糊的买房念头,这份表格能帮忙落地——有没有资格买?谁来买?目前能买多少钱的房子?月供压力大不?生活状态的改变源自现金流变动,而买房就是个长期影响现金流的决策。

如果一个决定要让你负债十年以上,最好做决定之前就把影响计算清楚,而不是之后。

「其实,从 2018 年就开始稳杠杆了,或者是去杠杆。然后,到 2020 年大家说卓有成效,放假又开始小涨了一批。但是,到 2020 年的第三季度,居民部门杠杆率一直稳到了今天。那也就是说,接下来一轮能『扛鼎』的又是居民部门,那居民部门能扛的也就是房子。」

「那如果回顾一下过去,还发生了几件事。第一个就是居民部门的宏观杠杆率快速提升到了 62%,然后从 2020 年一直稳到了今年。那接下来,可能还要由居民部门去加杠杆。这个杠杆水平,我们可以横向比日本、美国,看看还有多少加的空间。」

房价上涨本身是一个量价关系。

如果我们参考 2016 年那轮上涨的细节,它是这样的:成交量先起来,这就是所谓的『量在价先』👉 这个成交量把当时市面上诚心卖的、没有硬伤的、有性价比的房源快速扫掉了 👉 这个时候,你会发现市面上没有太好的房源了 👉 大家开始涨价,越涨买房人越慌,他越要求他越想快点上车 👉 那房东就可以坐地起价,或者说一天一个价。这也是 2016 年那轮非常常见的新闻,这个过程把大家的房子的价格给拉起来了,因为房价和股价一样,它都是边际成交去定价的。

这是我们看到的那一轮上涨,那也就是说,如果量不起来,价是不太可能起来的。从 2020 年至今,我们看到的一线城市的房价是K型分化的。以北京为例,学区房涨得是很好的。然后,以上海和深圳为例,改善型住房或者是高总价住房的涨幅是很高的。」

⚠️风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。

也欢迎大家来知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记。

展开Show Notes
厚望
厚望
2023.9.24
置顶
转发即有的一段点评:80、85的人和90、95对房子的看法差异真的从大卫翁和老钱的观点pk中可见一斑,不同经济周期的人真的很难互相同理,我觉得大卫翁太乐观认同老钱的悲观,而00听众觉得两个人都太乐观了…
价值投机的饕餮:把老钱对楼市趋势的看法和估值原理一起听,就明白知行合一太难了。经历对人的认知烙印的塑造比知识更坚固。
甘露_2Dky:07:28 🤪🤪🤑🤣🤓🤣🤣😚😚😚🤑!
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2023.9.23
国家这波救的是房地产,不是房价。在此背景下可能出现的场景:
1)乐观,房地产软着陆、房价保持平稳,20%概率;
2)悲观,房价出现大幅上涨,问题后移,20%概率;
3)基准,房地产行业出现一定程度的风险,对中国经济造成压力,个人把握好未来上杠杆的幅度。房价不会大幅上涨。
“硬着陆”:机构直接破产、经济出现GDP衰退;
“软着陆”:相对平稳,付出一些局部代价。

「买房」
悲观场景下,快速上车;其他场景下,慢慢挑选,不要急于上车。
建议:月还款额不超过税前工资的 30%,再考虑上车;算清自己的现金流能否扛过 5~8 年的周期,给自己留余量。
三线及以下:① 买房取决于是否有使用需求;② 尽量一步到位;③ 挑选有稀缺性有亮点的房子。使用价值拉满,金融价值放低预期。
「卖房」
悲观预期下,hold住等这轮涨完再卖;其他场景下,快速下车。

「要知道结论从哪里得出」
从宏观角度,自上而下看,房地产本身是中国的一个经济命脉,关心出台的政策是为什么?对个人有什么影响?最后得出结论是什么?

「救房地产」
房地产行业占GDP比重17%,加上上下游产业链占GDP超25%。本轮政策是全国范围内的自上而下,而不是局部地区。为了救房地产,避免出现涨价去库存的情况。
「银行」
(1)中国金融资产结构中,房地产有大量的中长期贷款。2017年中国有40%社融投向房地产,且现在还未到期;
(2)大量房产作为抵押物,换取新的贷款。以间接融资为核心金融命脉,一旦房地产贷款受损,影响其他方面贷款/风险事件的发生,勾连了全国经济运营。

「居民部分宏观杠杆率」
房子是吉芬商品,上一轮涨价去库存。
从2018年开始稳杠杆/去杠杆;2020年卓有成效,小涨一波;2020年Q3居民部门杠杆率一直稳到2023年Q2。
在居民部门宏观杠杆率达到超62%、城市化率超60%的背景下,还会涨吗?

「劳动力成本」
中国劳动力成本上升接近国际水平,背后是住房成本、日常开销成本上涨。
中国要做产业转型升级,摆脱劳动力红利;但直到今天,成本优势依然很重要,而房价很大程度上威胁了我国经济竞争力的红线。

「宽松周期」
「上轮2015年」
背景:1)政策刺激(认贷不认房、还清贷款算首套);2)16~17年调控后,涨价开始向二三线城市扩散,二三线政策“棚改货币化”;3)叠加15年股票牛市&双创浪潮。
「本轮2017年至今」
背景:从17年“房住不炒”→现在“认房不认贷”,鼓励置换。
购房动力不足:本轮购房主力85后~90后(够上政策意义上的上车资格)、逐批退休的60后(支援孩子)。刚需的人,对未来收入预期降低,资金不足、不愿贷太多资金。
已出台政策:1)在启动二手房交易/活跃房市上相对克制;2)在救房地产企业上动作非常多。
后续采取:保交楼、大量启动保障房、房地产企业相对国有化。
保交楼:一二线城市:国企接盘;三四线城市:凭主观意愿去接,除非变成任务。存在的问题:欠债、账务不清、房屋质量等。

「投资理财收益下降」
现金流量表受损 → 精神缩表 → 提前还贷减少负债端
「支撑上涨」
07年股市牛市:微观上是资金不断流入→涨了→不断开户→推起热量牛市。宏观上是中国在1998~2005年积累了很多(居民/企业)财富,需要通过资本市场体现出来。
2016~2019房地产:在2016年之前居民财富快速积累上涨,到一个时间点体现在中国人最看重的资产上(房地产)。
2017~2022年房住不炒框架下,2019~2021年流行趋势“居民存款搬家”,居民存款借公募基金流入股市。不要相信A股,相信周期。

《估值原理》周路华:真正决定大家是玩篮球赛、棒球赛、足球赛的是社会环境,经济参与者的共识。资产估值只是人们共识的表现,社会环境决定了我们在玩哪个游戏。

「房地产市场」
中国特殊的土地所有制以及房子产生的方式。
越南:与中国土地所有制类似,城镇化率40%,GDP增速6%~7%,人均可支配收入每月2000,房贷利率10%存款利率6.5%。胡志明市房产均价6000~10000美元之间,购房意愿充足,杠杆率2成首付。——7、8年前的中国。
日本:日本的泡沫是商业地产泡沫,是由企业持有为主的泡沫,与中国不同。

「限购」
大卫翁:一线城市在某个时间点会放开,同时配套工程来平衡,如:房地产税、政策、保障房。一二线城市概念模糊化,近十年“一定要在一线城市生活”的共识被打破。
老钱:一线城市本身就是虹吸大量资源的,一旦放开会虹吸更多二三线城市的抛压,往一线城市挤。
United-Luu:这才是show notes应该做的,观众听这么久,是为了获得信息,不是听嘉宾一些零碎信息,应该这样分点列出来,否则到了最后,连嘉宾自己前面发言等我观点都忘记了
史蒂夫要思考不撕葱:这位笔记侠不是一般的牛啊。
15条回复
厚望
厚望
2023.9.23
shownotes 里有一些图,很推荐大家看看
Dana_HZbx:请问shownotes在哪里看?没有找到,谢谢
郑金钰:可以在浏览历史中找到这期 然后点进去就可以啦
好喜欢这种观点各异、但各有道理的讨论,谢谢❤️
厚望
:
对的,兼听则明,我特别怕盲目相信,跟着你干——这是割韭菜的前奏
HD681257n
HD681257n
2023.9.23
1:12:57 广州已经放开限购了
厚望
:
是的,而且这种事有一个开头的,其他一线都很可能跟上,这场赌约我输了
HD681257n:是的,这么来看的话房价会不会朝着我们预期的悲观情况走呢
10条回复
聪_xaI5
聪_xaI5
2023.10.01
国家在救的不是房产本身,也不是这个产业,而是居民上杠杆-地方政府财政收入-有能力补贴企业一整条货币创造的机制,这个机制是中国无意间发展出自己的一套资本派生体系,能摆脱美元资本潮汐的影响,能以发展中国家的身份对外输出资本,等一系列过去经济的增长点的倚靠
Richard_jDdx
Richard_jDdx
2023.9.28
看看租售比 已经全球第一了 不能再涨了 除非大家涨工资 然后制造业竞争力继续下降 然后房价更涨不动 还是应该市场出清 长痛不如短痛
卧槽牛🍺,高产似。。😂
厚望
:
下周一还有…… 然后国庆会休个长假
二亩四分地:厉害了,期待,标准95后,想上车,纠结ing🤔
奕古
奕古
2023.9.23
不再信仰一线的观念转变是真的,之前老钱有期聊房地产的,还说了很多年轻人选择去重庆,成都安家。
还有个作证变量,那就是科技发展,互联网让很多职业可以居家远程办公,在哪都一样,自然选择生活更舒服的地方安家?
我站大卫翁
厚望
:
我也没说必须在一线啊,我还提倡投注分离呢,人哪舒服去哪?但房子如果你还拿得到资产的话,尽量还是码在高能级的城市里。
老么子
老么子
2023.9.23
从PQ=MV 角度来看,PQ都保不住,M假定稳住 ,V就看降低多少了
厚望
:
👍🏻
Hihide_ICb4:好高级的公式
三叶葵
三叶葵
2023.9.25
40:00 38:08 36:02 35:52
·16年的房价上涨📈:
量在价先→好房源先卖掉→涨价,买家越慌→房东坐地起价
·一线城市的k型分化:
学区房、改善型住房/高总价型住房涨幅很高
·置换:
卖一买一 卖掉刚需房然后买价格已经涨了很多的改善房 问题:如果刚需房卖不掉?or卖了没法涨价?
→依赖现在的信贷政策去补

悲观途径:涨价去库存
·现在很多观点认为,一线房价会涨下去,二三线不会再涨
·逻辑悖论:一线城市的上车牌依赖于二三线城市的“六个钱包”房产的出售
厚望
:
总结的棒
yningningzi
yningningzi
2023.10.21
17:56 中国劳动力成本已经上升到国际平均水平
yningningzi:23:56 一线城市首次购房年龄36岁
yningningzi:40:44 太对了,尤其是00后,对未来的收入预期包括整个感受到的大环境都是比较悲观的,自然对房地产没有强烈偏好。一线买房二三线支援也适用于我自己,但是老家房子的房价真的上涨不多
6条回复
问千千
问千千
2025.10.24
06:17 自上而下的宏观视角
问千千:07:26 救房地产,一行压百业
问千千:13:37 规模分化风险
9条回复
rpeen
rpeen
2023.9.22
大卫翁似乎总在寻找中国楼市合理估值,观点出发点过于宏观和远离国内市场一线,就好像一个三四线体制内退休人员对一个北上的35岁上班族说,你已经是中年人差不多到头了
厚望
:
兼听则明,谁也不一定对,未来是一种概率分布
一知羊
一知羊
2023.9.22
终于掉落了
Ming__S:一下子收到三个台的更新提示……原来是串台了!🎉
从头到尾讲得很细致很完整!感谢!
厚望
:
谢谢啊,其实我自己对这期挺没底的,看到这种评价安心多了
DHoHD
DHoHD
2023.9.27
24:11 全球购房年龄算,中国都是名列前茅
厚望
:
美国也是36岁,而且是全国口径。中国是一线城市36岁
DHoHD:时代真的是有意思🤣从18年的27-29.5到现在的32+。绝大多数人跑不过通胀。
4条回复
魏栋豪
魏栋豪
2024.2.08
广州解除限购了,哈哈哈
幸福猪猪
幸福猪猪
2024.1.13
1:14:44 没有听清老钱这句话"如果放开了,我们就等着…吧",有知道的听友吗
Homer:情况3
2023.10.16:杭州优化调整房地产市场调控措施,将本市住房限购范围调整为上城区、拱墅区、西湖区、滨江区。
厚望
:
❤️ 收到