vol.1188 浅聊"斗胆六谈女性职场困境"

恶少恶言:我是黎叔，我说几句，请大家耐心看完： 1，上一期，我们讨论实然不谈应然，很多人觉得是我们傲慢或者忽视了女性。当然不是，归根到底是因为没有用。“应该”如何？是没有底的。我觉得大家应该都不用上班财富自由。这可以作为一切职场问题的“应然”答案。但这样的讨论有意义吗？我们收到别人的私信，我们想提供有操作性的建议。而不是告诉你，你未被这个世界善待。因为我告诉你未被善待并不能让世界善待你。听完节目，你还是要面对那个问题。你的选项有限，并不会因为我帮你骂完世界，就多出来。所以我宁可让你虽未被善待但也能舒服点，不迷路。 2，很多人说我们不谈女性困境的根源。还是一样的道理。我谈根源对你有现实的帮助吗？或者说大家难道不知道什么是根源需要我来说吗？这个根源是“生产资料归少数人所有的生产资料所有制形式”，而很多人把这种“阶级问题”，代换成了“男女问题”，试想，你的公司换个女老板。她是否就不象我说的那样想问题了？女老板我经历过，并没有呀。所以你可以改变刚说的这个根源吗？你不能。那我跟你谈根源的意义是啥？你是不知道根源还需要我告诉你？不要觉得根源是什么男权，男的被压迫的多了去了。 3，有些操作说起来是很容易的。比如提到裁员大哥的遗孀，有人说，她也可以改嫁嘛。现在多少年轻女白领找对象都难，你让她一个上有老下有小的主妇马上改嫁找人支撑这个家？这个逻辑成立的话，那任何女性职场问题我都可以建议，那你可以自己开公司嘛。一切都解决了？ 4，我们那一期的核心观点：女性应该明确自己的核心利益，必要的时候做取舍，分清影响自己利益的是什么，不要用性别解释一切矛盾，里子面子有的时候只能要一个，职场的公平是看绩效的。说到这里，你不用回复我，你扪心自问。哪一条不是职场的实际？你可以不爱听，那是因为大家本来就逃不过生活的苟且。我只不过把实话告诉了你而已。有人说我给的是下下策，那你说，上策是什么？是自己创业当老板吗？那我支持你，加油。 5，不要用“爹味”作为反驳别人的理由。一个观点有问题你就说观点。当你说一个观点爹味的时候本身就是回避了逻辑本身在拿态度说事。因为你很难说这观点错，只是你不想听从或者接受。比如你爹让你早睡早起，你自己知道这样健康，只不过你不愿意而已。有事说事，先别管什么味。

q_YbJY:对所谓的“黎叔”那些几句话的感受 1.有关第一点的这句话“当然不是，归根到底是因为没有用。” 我斗胆这次的博客讨论，以及评论区大家理性的讨论，对你来说都没意义，因为根本没接纳，你是一个自我思维逻辑自洽极度牛的人，既然没有用，那从古到今，女生从家里走到工作中，这么多的努力，有何意义，为什么还能说“讨论这些归根结底没有用呢” 发声，就是有意义的，我们或许能感染很多和我们有同样感受的人，所以，我们要去讨论，选择讨论，讨论，就是直面 2.“我谈根源对你有帮助吗” 其实就是自己都没有主动去了解过 3.“有些说着容易做着难”所以需要我们一起努力，而不是说空话，同时你的第三点，真的很难看懂，不太明白表达什么 4.你所谓的核心观点“女性应该明确自己的核心利益”，是个成年人都知道，这句话的主体，换成任何人都成立 5.“男的被压迫的多了去了”推荐你们开一期有关这个话题，还挺感兴趣，大部分情况下，男生会被压迫的话，女生会遭受更强的压迫 6.“爹味”不是反驳，是对你的一个…言语感受总结，同时也希望你有事说事，看完后不知道你到底想说个啥，你要是觉得你没错，你就说你没错

HD979203b:就是硬扣帽子 不管你说什么 你就是潜意识认为吧啦吧啦 那这就不是沟通 是杠精行为 还有不管怎样 请允许对方把话说完 这是探讨的第一步

wang3yi:我男性，在加拿大， 刚断断续续的听完， 感觉您跟独眼老师讲的非常好。

HD712539q:希望在怒喷男性的各种女性播客下面也能看到你这种理性的声音。也希望各种女性播客在喷男权时也能多做点功课而不是张口就来的宣泄各种厌男情绪。

听听罗:我觉得讲再多，男的都不会懂的，根本就不用这上面浪费时间，这只会逼疯更多的女性

八月夜桂花_:大猛的乳腺也是乳腺

HD362627s:三个男人犯的错，却要相爷一人来承担，可怜可怜，哎，我们女孩子就是这样很容易可怜那些可恨的男人

我了滴龟龟:辩论赛说话是极其有逻辑的，这俩人完全就是情绪化，听过很多讲女性主义的博主，大部分讲的都很好，哪有这样的，谁声大谁有理

如一:同样感受，一上来就将大相放在对立面。

徐汇苏有朋:为女权运动做了反向推动，本来抱着期待来听，嘉宾上来把所有男性放到对立面，整个节目里都能感受到两位嘉宾对所有男性的厌恶，感觉生而为男就是错的，带着情绪来表达所谓的观点，完全都没有好好理解上期嘉宾的表达，听完血压都高了

wang3yi:没觉出来啊， 我觉得大家首先得懂劳动法吧， 我作为男性没觉得被冒犯。 当然在加拿大，这些都是很正常的事情。 存在并不意味着合理， 也更不意味着合法。

自由风风:你要是把女同事的女去掉，就不会被喷

剥柚子的人:相爷就很中立说个厕所时间长，客观情况，也会被喷，还非得要求说为什么时间长，服了

JaloKero:有没有可能从女嘉宾的角度来看，过于理性思考就是对男权的妥协？

内江-王:早些年，有一期相主播和寒姐的节目，提到性别议题的时候，相主播说这种事情必须矫枉过正。现在这一期节目，就是矫枉过正的一种呈现

胖西瓜GM:前三四十分钟真是太情绪化了。 其实前一期聊的很有必要，作为女性我听了才知道他们的真实想法/看法，我觉得这是沟通的第一步。虽然不同意很多观点但是如果他们一表达就被骂回去，以后人家就不说了，那还怎么沟通交流呢。我个人认为高层女性领导少的一个原因是女性生育真的很分心，即使丈夫主动分担育儿，很多妈妈天生多但心一点，孩子小的时候妈妈晋升进程只能放缓，然后很快就进入在工作，丈夫，孩子，父母，自己之间各种周旋。（70后男性好很多，之前的男性很多基本就只管工作其他都扔给老婆）。职场喝酒这件事，80后90后能不能努力给废了吗。澳洲父母都有产假了，所以不太影响招工。 话说上班比带孩子可是轻松多了，我产假4个月就回去上班了，再长就快疯了🫢

希光:纯粹为了发泄情绪

wang3yi:作为男生， 我觉得独眼老师有理有利有节， 虽然我不同意她所有的看法， 但是的确是很多看东西新的视角。 另一方面， 独眼老师提出的关于劳动法规定， 其实说明国内的劳动保护劳动仲裁，也在一点点接近西方国家了， 这个对不仅是女生对男生也是有帮助的。存在的未必合理，更未必合法。

艾薇尼:我觉得独眼逻辑很强，她看到了很多男嘉宾话语里我没发现的逻辑谬误

德吉:爷们儿要战斗🤣

黄大泥:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

makiabc:所以我听了一个小时，默默关掉了

深夜谈谈

:辛苦啦！

HD253950p:思考了独眼的逻辑，完全没有逻辑。黎叔必败，因为黎叔理性宽容。

Nietzsche92:看黎叔怎么诡辩了

无聊世界:男女天生结构不一样，对不同职业适应力不一样，这也不承认吗，怎么就推导出男主播口中推导出女性不行了。政治家、高管太远不懂，但数学家、围棋、电竞这些男性就是相对较强，舞蹈、语言翻译、护士等女生就是比较有优势，平等不是平均

无聊世界:本来宏观和微观就是两个问题，就像宏观物理和微观物理，一个是相对论一个是量子理论，起码现在来看就是不能混为一谈。宏观经济学和微观经济学也是。 上次黎叔想说的就是微观个体如何面对世界，我觉得就是黎叔说的使然；这期两个女嘉宾感觉说得更多的这个社会应该要怎样，我觉得是宏观的应然。两者本质都没错，就像相对论和量子理论，但两种理论交叉互用就是错。就像微观个体不一定就适用那些宏大理想，当然为宏大理想行动是伟大的，但不适合每个微观个体

脆糖泡飯:嘉宾 / 独眼 往期节目

脆糖泡飯:https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/5ef08d27418a84a0465d6a85 嘉宾个人播客

找一只叫xiba的羊:其实女性主义根本是带来性别的平等 不仅仅是女性

0p:你这个有水平，但是女权不打逆风局

大大的抹茶脑袋丫:+1，同为女生，我也不理解为啥要这么愤怒。 黎叔那期我至少能听明白观点，这期把我听懵了。 从实然出发，讨论解决问题的方案or至少解决个体困境也是有意义的。 1、女厕所少就应该呼吁增加女厕所的数量才是更有意义的解法，和男厕所较劲有什么用，让男生理解女生的上厕所流程也不解决问题，男生理解了，女厕就不排队了吗？不应该主动呼吁相关设计部门修改规则吗？2、 “竞业协议突然观点就是公司就是要杀鸡儆猴，最后也不会让个人赔那么多” 根本问题是公司滥用竞业协议吧，难道要个人理解公司只是杀鸡儆猴，个人就得忍，赔点钱就结束吗？ 这个观点和反驳男生劝女生接受现实找方法努力生存的更好，有什么不同呢

Jojojo6:开除女籍警告 我女我也警告 i男警告

糖水黄桃罐头:哎呀，他们把最重要的点没说，男厕有小便池！！😂

Zxx001:凭什么让男的尿野尿…

Monstersh:说得好，女权不是搞对立而是联合，今天嘉宾是来搞对立的并且无逻辑，小寒减分了

HD740024e:您说的真好，虽然每个人都有认知上的差异，对合理权益的争取，我十分同意要把朋友搞的多多的。而不是各个群体都打标签和对立。

无聊世界:同感啊，憋那么久，嘲讽值拉满，就说了个擦马桶蹲马步，感觉都把相征搞懵逼了。相征都已经承认，女生上厕所比较久，也同意因为女生较久所以理应增加厕所。女嘉宾却一直在纠结男生不懂女生为什么久，我就想问懂不懂影响最终结果吗，相征又没说女生久不合理，相征一直强调理解女生久了，还在一直拉嘲讽值

灰烬雀:独眼老师已经颤抖了，愤怒到失去逻辑