E70.去当人上人,还是去看天外天,这是一个根本问题!面基

E70.去当人上人,还是去看天外天,这是一个根本问题!

135分钟 ·
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评论数716

⏯️本期简介:

《时间游戏》是周洛华老师金融哲学系列的第四本,本期和大家聊聊这本书。

我是周老师的小迷弟,面基的第29期曾介绍过周老师写的上一本书《估值原理》,我当时看完受益匪浅,忍不住做了那期节目。

《时间游戏》看时同样惊喜连连,周老师的书里没有什么新理论,但是有大量的新视角。就像维特根斯坦所说,我没有发明新理论,而是给一大堆名词找到了新用法。

金融哲学四部曲基本都是这个路数,用人类学和社会学知识提供了看待金融问题的新视角。

有趣的是,摆脱掉科班语言和理论体系,重新审视这些经济和金融现象时,反倒理解得更深刻了。

《时间游戏》这本新书讨论了两个概念:其一是对时间的哲学性思考,其二是人们为了获得更多时间,转而组成了集体游戏。人们玩的集体游戏分为两种,它们可以被概括为「人上人」模式和「天外天」模式。

带着以上视角,周老师还给出了不同游戏场景和攻略。

时间、集体游戏、游戏场景和攻略,就是本期单口的结构。

欢迎大家收听本期节目。

🎯时间轴:

PART1-时间

02:42时间的维度

05:12时间的构成⭐️

10:55时间的形式⭐️

15:07时间的创造

16:40时间的买卖

PART2-集体游戏

21:10为什么要参与集体游戏?

26:33人上人游戏

36:35天外天游戏

PART3-游戏场景和攻略

50:01金融活动

54:56利率

58:35通胀

63:06金钱与效率

70:00房产游戏⭐️

76:01股票游戏⭐️

88:00捷径与大道

92:47债务危机

96:40货币政策

102:18企业家精神

107:52双轨制⭐️

111:11老龄化社会与中等收入陷阱

116:36电力与算力

120:45人性与算法⭐️

124:25面子、孝子与种子

130:34平等世界

📁本期内容相关资料:

片头曲 Fabrizio Paterlini - Week #3

片尾曲 Hans Zimmer - Mountains

⚠️风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

📣 如果播客没听够,可以来@老钱日日谈 找我玩,这边的更新频率会高一些

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2:10:35 这期节目很长,相信很多听友不会听完,我就自荐一段我最喜欢的片段。以及 shownotes 里加了星标的段落,也是我个人很喜欢很推荐大家一听的片段。
loho_:可以提个建议吗,时间轴标识改成 x 时 x 分 x 秒更好一些,因为和 app 自带的时点显示一致,就不用脑内换算时间了🥹
Charmaine:感觉要听两遍,获益甚多
19条回复
momo_4ywr
momo_4ywr
2024.8.14
太喜欢这类节目了 质量真高
老钱日日谈
:
❤️
跑步一直突破不了3公里以上,今天听着节目竟然无痛跑了7.6公里😱
紀子Chelsea:我也是跑不过3公里,今晚试试! 有的地方要倒回去,一开始没听懂😆太哲学了
小黄同学呀:这期听着跑了7公里,还给家人做了早餐🍳还没听完,又长又精彩👍
7条回复
Mak老麦
Mak老麦
2024.8.14
时间是终极货币!
牛魔王_Qhz5:我也时长想,如果我活200岁,那我肯本不用担心钱,时间是最大的成本
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2024.8.15
【1️⃣PART1-时间】
「✅时间的维度」
时间始终在近期的风险和远期的机会两个极端之间摆动。
人类组成集体游戏,是防止所有参与者既不能不劳而获,也不能劳而无功。唯有在集体游戏中努力,才能降低近期的风险,挣来远期的机会,拥有了更多的时间。

「⭐️时间的构成」
金融学:极少数时间里包含巨大信息量,即雷击时刻。
“时间配方”:时间是近期风险和远期机会的组合,但比例是变化的。在近期时间风险大于机会,而远期时间机会大于风险,有人可作为的空间。
“估值”:在线性时间维度里,机会和风险谁更大的概率。
不同人群的风险偏好:每个人拥有的时间资源不一样,对意外的容错度也不一样。
“彩票”穷人税:低收入人群活在近期时间里,更容易相信实际不可能发生的小概率事件。
不同人的时间配方完全不一样:穷人的时间配方里近期风险占比过重,为了困难生活中难得的多巴胺,只能做出一个又一个所谓的错误的决定。而在富人的时间配方里近期无忧,更在乎远方的机会。
“救市”:让市场相信未来充满机会。

「⭐️时间的形式」
不能脱离集体游戏而单独讨论时间。时间的表现形式,是世界对我们的呈现方式,也是参与集体游戏的方式。
时间游戏的雏形:当我们组成了集体游戏,克服了共同的风险以后,集体获得了更大的发展空间和更长的生存时间。身为集体的一份子,个体也获得了更多的机会。
在集体游戏中,时间必须是有限的,才能激发出人们的主观能动性。
金钱、自由和时间是三个概念。人类社会玩的是时间游戏,金钱只是这场时间游戏的记分牌而已。不同社会和不同群体会组成不同的游戏来提升大家的集体时间。
真正决定个体命运的分水岭的是你选择玩哪个游戏。

「✅时间的创造」
时间来源:要么降低游戏的风险(关系网),要么让游戏提供更多的机会(新技术)。
好的集体游戏:在两种极端的场景之间,带动起参与者们的主观能动性,才会有所作为。
“人上人游戏”:把人的自由限制在某个最高的水平之内,以便让集体更安全。
“天外天游戏”:把集体的安全保持在某个最低的水平之上,以便让个体更自由。

「✅时间的买卖」
时间特性:未来不可知。唯有如此才会演变成当前行动的主动性。
“财富自由”:一把买到足够多的时间,然后一劳永逸的退出这个集体游戏。但对社会是不利的,社会需要大家努力工作,所以在时间交易所里并不会允许这种情况发生。
时间的价格永远高于它的价值。强者并不需要购买时间,而弱者买了时间也不会改变命运。
没有人能事先对时间给出准确的估值和定价,然后把时间卖出去。
时间是由一堆看似矛盾的名词组合而成。人类用集体游戏的方式降低了风险,增加了安全,创造了机会,增加了自由,这些都是时间。

【2️⃣PART2-集体游戏】
「✅为什么参与集体游戏」
进化形式:自然选择、性选择、集体选择。
必要条件:是让尽可能多的人积极参与。
目的:让人在游戏中发现自己的特长,以便更好的认责,有利于集体游戏的延续。一群人组成游戏形成秩序,从而在集体游戏中化解大家所面临的共同风险,由此创造出更多的时间。
对时间的认知使人们形成了不同的集体游戏。天外天游戏有意淡化现实中的风险,鼓励冒险,而人上人游戏有意渲染现实中的风险,鼓励安全。
一个集体游戏的结束,可能是游戏模式的僵化,也可能是原有原有游戏的利益格局固化。即游戏内部的风险上升或机遇减少。
每次金融危机是结束老游戏,每次经济复苏是开始新游戏。一定有不同行业/人在不同经济繁荣中取代了上一轮繁荣的胜利者,所以每次繁荣的行业都不一样。

「✅人上人游戏」
参照物是周围人。
处于不安全的处境,集体拥有的资源和机会非常有限。人上人游戏中的个体会互相监督,以确保资源和机会能被平均分配。看似具有公平性,但更多是风险共担的机制。
运行逻辑:首先建立同质化的群体,并维持群体的同质化,鼓励监督与揭发。个别人冒富是对他人的侵犯,养成互助的习惯。维持人上人游戏的核心是个体与群体之间的相互关系,风险是容易出叛徒。会被动的形成等级,鄙视失败者。是弱者服从产生出的秩序。
人上人游戏表面看是物质匮乏,其实是机会的匮乏。

「✅天外天游戏」
真正的自由是成为更好的自己,去看更广阔的天外天的内在动力;让集体为个体创造出更多的发展空间和机会。
强者联合玩集体游戏:更安全,组成集体游戏公平的随机分担现实中的风险,是强者自发实现并且捍卫出来的秩序。要么保住现有的位置,要么争取更有利的位置。但事实是每个个体在集体游戏中的成功都具有随机性。
前提条件:必须遵守规则,创造机会并尊重产权。金钱才能带来更多可能性。
游戏攻略:鼓励个体变强大、鼓励乐观情绪、推崇个人英雄主义、鼓励好奇心和探索、鼓励独立性、鼓励保护产权、基础的生活保障、高税收和反垄断、提倡保护弱者。
保护产权不是固化富人的经济地位,而是捍卫穷人努力向上的通道。产权保护的是获得财产的权利。
Ass嘟嘟:【3️⃣PART3-游戏场景和攻略】 「✅金融活动」 通过资产完成对人的估值。想方设法买特定的资产让自己成功,集体游戏高效运转,游戏时间不算产生,机会被创造、风险被遏制。 特点和规律: 1)资产是你参与当前游戏的筹码,现金是你参与下一场集体游戏的门票。 如果大多数人能看出游戏已结束,那这项游戏推崇的资产价格会迅速下跌,使大部分人无法带着大量的现金参与下一场游戏,防止在下一场游戏中不劳而获或躺平享受。 2)资产是一套奖励机制,资产是支付能力 集体游戏通过提高资产估值奖励游戏所需要的能力。 人生中大概率会遇上几个甚至更多完全不同的集体游戏。每个人都需要提升自己的能力,集体游戏才能创造出更多的时间。 「✅利率」 利率(水平)是由不同集体的生存概率所决定的。 比如国企和民企是否在参与同一场集体游戏,如果不是的话,当然应该享受不同的利率。国企承担了更多的社会责任,相应的一些风险低收益高的项目也要交给国企。 不能脱离社会和集体单独审视任何一项资产的估值,因为资产只是一个集体游戏的比赛用球。 「✅通胀」 真正的迷雾是经济学家们使用“通胀”时太随意了,成了物价上涨现象的合并同类项,但导致物价上涨的原因有很多。在很多人眼中,通胀和放水几乎是同义词。 通胀是原有集体游戏玩不下去的一个信号。 对症下药: 1)人上人游戏中,均质化,难以忍受的是通货膨胀带来的贫富差距的扩大,应对通胀防止出现暴发户,坚决堵住无底洞。 2)天外天游戏中,市场化和技术进步是遏制通胀的关键手段。人工成本不断上涨的预期,需要接纳它的土壤。 「✅金钱与效率」 人上人游戏中,时间和安全是一体的。通过增加产能提高效率。 天外天游戏中,时间和自由是一体的,通过裁员提高效率。 两种游戏对新技术的态度不同,关键在于游戏中的机会是多还是少。 时间对弱者来说,更多的是风险。 时间是什么,取决于你对时间的看法。买卖的不是资产,而是人的时间。 买房的人押注越来越多的年轻人愿意卖掉自己未来30年的时间。买股票的人相信越来越多的人会给自己购买未来30年的时间。 「⭐️房产游戏」 集体社会所玩的游戏的比赛用球不一样。黄金、房子、股票等资产是不同集体游戏中的比赛用球。持有这个游戏的比赛用球,就不会被主流淘汰。 手头宽裕的人,更容易生活在远期时间里,更容易看到发展机会,有足够的时间想象未来。而手头拮据的人,渴望获得稳定的、可以预见的、有保障的现金流,以便在近期时间里获得安全感。 房子是一套装置,让年轻人努力工作。 房产是一种市场化的人上人,只不过是通过制造人下人(没房的人)的机制实现。 房价持续上涨意味着年轻人的时间在贬值,而早早卖掉自己未来30年时间的人就赚了,因为未来的时间在贬值。 上涨的房价把年轻人变成了玩命工作并且省吃俭用的机器人。不要脱离集体游戏去单独研究某项资产的涨跌,社会需要的年轻人努力工作一辈子的这种精神状态。 「⭐️股票游戏」 随机性让个体回报有了不确定性,却让整体更加安全。 做投资做生意,首先要识别环境。股票游戏所在的社会环境需要接纳这些为了利润而玩命的人。 《估值原理》一个好的公司治理结构是股票估值的基础。 分红从来不是左兜掏右兜的游戏,分红能真实地创造出增量的价值。 玩股票游戏的关键是在未来创造出更多的机会,而且让大家相信游戏未来有无限多的机会(科技进步、遵守规则、保护知识产权)。个体始终保持开放性的学习态度、始终好奇。 天外天游戏环境,允许破坏式创新,而且需要用规则捍卫它;人上人游戏会阻挠破坏既有格局的新事物。 科技进步是被逼出来的,想对抗随机性,要么自己掏钱买保险对冲,要么靠自己的能力/发明/创造/投资对冲。 「✅捷径与大道」 不同的游戏需要或鼓励不同的美德,也是这些游戏的生存技巧。天外天游戏鼓励自信,人上人游戏鼓励谦虚。 凡是可以走捷径的地方,都有一些看不见的坑。捷径有暂时的好处,却也会埋下很多隐患。 进化的铁律是淘汰人。 弱者渴望捷径(情谊),而强者需要大道(规则)。 在人上人游戏里,他人对你深厚的友谊既是资产,也是负债,取决于今年的贝塔和大家的收成。产权越是清晰的地方,人与人之间就越是相互独立。 「✅债务危机」 债务不是欠银行钱,而是向未来借了时间。 债务危机是维持原有集体游戏所需要消耗的资源太多了,却无法创造出足够多的机会,也不能消除足够多的风险。导致在原有游戏玩不下去,于是集体逃离,最终表现为债务危机。 天外天游戏,集体必须不断创造出机会,并且使风险在每个个体间此消彼长,最终在集体范围内实现风险平均分布。核心是创造机会,让个体看到希望,值得冒险,并不会减少风险。 人上人游戏,风险和机会时刻或阶段性的被平均分配,消除强者的机会和资源就是消除弱者的风险和痛苦。 消除债务负担的普遍做法就是解除经济管制,激发人的创造力。 通胀本身也是消灭债务的一种方式。
Ass嘟嘟:「✅货币政策」 隐蔽性:经济问题的解决办法是对症下药,但出台具有明确指向性的政策很难。货币政策看似公平,也不针对任何特定人群,对所有人都产生了同样的影响。 加息:经济繁荣要结束的信号,要开始新游戏了。减少未来时间里机会的含量,把你的时间线往灭霸那推了一把。 降息:降低贷款成本,实际也降低了投资风险。减少未来时间里的风险含量,把你的时间线往命运女神那推了一把。 这些变化是市场的预期,只在投资人心理和情绪上的变化。 真正有效的是社会福利政策和税收政策,调节集体游戏中各个阶层之间的关系,维护游戏秩序。 「✅企业家精神」 愿意改变现状的主观能动性,而且在过程中不断的探索改变现实的可能性。 人上人游戏不太容易诞生企业家精神:企业家精神天然有原罪,破坏了原有的互助保险机制。不容忍或鄙视失败,不仅是个人的耻辱,更给大家带来的风险。人上人游戏渴望安全,讨厌能带来风险的人。 天外天游戏比较容易诞生企业家精神:鼓励冒险,鼓励打破原有的利益格局,无论创业成功或失败,都降低了社会整体的风险。容忍并且尊重失败者,反垄断、征收更高的所得税。 失败是一种反馈机制,它不是不能被接受的错误。 总结:在人上人游戏中个体的尝试会增加集体的风险。而在天外天游戏中个体的尝试会降低集体的风险。 「⭐️双轨制」 人上人、天外天,存在的根本原因是人类同时具有自由和安全两个诉求。两个游戏也构成了一种互相成全的筛选机制。可以在不同的场景和人生命题上玩两种不同的游戏。 人上人游戏:安全,但要接受均质和约束,救助弱者; 天外天游戏:自由,但要接受风险和随机性,奖励强者。 个体参与到这两种游戏中,都比自己单独玩游戏的风险更低,机会也更多。 人性决定了在任何人数足够多的环境里边都存在着这两种游戏。不同的人在不同的人生阶段,在不同的场景和际遇下,时而玩人上人游戏,时而玩天外天游戏。你可以自己选择,但是也请一定要识别周围人在玩什么游戏,某个区域在玩什么游戏,不同的游戏有各自的攻略和通关秘籍,千万不要和环境明白着来。 「✅老龄化社会与中等收入陷阱」 不是经济的停滞,而是文明的固化。自由时间和自由空间上的匮乏。 01:54:00 这又何尝不是现在的考公热潮 集体游戏停滞:因能继续驱动增长的新游戏无法启动,更底层的原因是人们对自己的追求已经埋没了。关注年轻人对未来时间的看法,是否被债务约束住了。 人们只有向往未来,才乐意承担风险、发明创造、要更多的孩子,才会创造内需→创造机会。如果人们对未来保持天然的警惕,就会谨小慎微,希望有人能对自己或者自己能对下一代保驾护航。 年轻人是种子而不是钉子,当他们一代人成为了中流砥柱之后,集体游戏才会有拓展和进步的可能。 「✅电力与算力」 电力和算力之间相互替代的关系,算力强的经济体可以节约更多电力,而电力充足的经济体可以承受更低算力或者更高能耗的芯片。未来应该是科技越进步,能耗越高。在全球共同应对气候变化的努力当中,并不会考虑如何减少能源消耗,而是想办法使用更多新的清洁能源。因此,社会需要提高新能源行业的估值,让他们成为集体游戏的比赛用球之一。 科技进步是天外天游戏的驱动器,而节衣缩食是人上人游戏的压舱石。 社会鼓励自由和包容,是为了接纳那些被科技进步淘汰下来的再就业者。 一切文明都是废墟。 「⭐️人性与算法」 游戏一定有输赢,所有资产都只是集体游戏中选择的代币而已。为每个参与者提供了两种可能,赢了取得回报,输了承担风险。 你想玩哪个游戏,你的行为举止必须符合所在游戏本身的算法。先问问自己,参与游戏的初心到底是什么? 在人上人的算法里,安全感和压迫感是并存的,你的观点不重要,你发表观点的资格、动机和能力很重要。你的时间被拿走了,取得机会,被注入了很多保障。 天外天游戏的算法,自由的空间和随机的命运是并存的,需要你比别的投资人更随机,更有韧性。不要预测,但是要为错误做准备,玩下去的时间越长越好。你的时间被注入了很多机会,但同时也被注入到了许多风险和失败。 「✅面子、孝子与种子」 面子和孝子都脱胎于人上人游戏,作用像是一张保单。 面子体系是一张关系网,类似互助保险,你要为关系网做事儿。而在天外天,要努力超越别人,且被我超越的人必须讲规则。两种游戏中安全都不完全独立于其他人。天外天游戏里的人际关系往往都比较淡漠。 孝子始终生活在近期时间里。一个孝子就像一张债券,要争取在父母的余生还本付息,你不能像一只股票探索自己的世界。一旦被限制了发展权,就没有了自己的时间,你的时间已经被预约了,并不完全属于你。 为父母做好保障,也是给自己买时间和选择权。 只有当年轻人的时间里包含了更多的机会,才敢于拥抱风险和可能性,社会才有活力,经济才能繁荣,利率才会上升。 这一切不过是一种选择而已。
9条回复
theinnormor
theinnormor
2024.8.16
《纳瓦尔宝典》里的结论和这本书很像,它称之为“财富游戏/地位游戏”,类似于“天外天游戏/人上人游戏”
张嘻嘻_arfj:我觉得这个举例很好,因为大家很容易把一个概念复杂化,让其他人听不懂懂显得不明觉历,但是真正厉害的人应该是用简单的比喻和具象化描述,让大家明白他的思想
老钱日日谈
:
是的!
3条回复
惟惟惟
惟惟惟
2024.8.14
14:13 “金钱只是这场游戏的计分牌”
只记住了乐观可以凭空加20点智商😂
老钱日日谈
:
🤙
vanDebussy
vanDebussy
2024.8.16
基本提前锁定个人的年度最佳👍👍
定力、活力、合力、动力那段听得我直拍方向盘,差点把前车追了。
还有这个结尾也很喜欢,有情义、有意境。
老钱日日谈
:
安全驾驶😂 ❤️
Coco_DptL
Coco_DptL
2024.8.14
哭死😭终于满100小时!
老钱日日谈
:
加我微信
Coco_DptL:这是可以的吗?🤩受宠若惊
22条回复
SDao
SDao
2024.8.14
周老师迷弟+1,听了老钱播客去看的金融三部曲,打开新世界
老钱日日谈
:
❤️ 希望有一天能请周老师来坐客
幼稚园Scarlett:约了吗?
4条回复
杰西_2023
杰西_2023
2024.8.14
很晚才接触到播客,超喜欢老钱,基本上刷了一遍,有些期刷了好几遍。第一次留言,给老钱一些正向反馈👍
老钱日日谈
:
❤️您
我将努力促成老钱和周老师做一次节目!以感谢各位对周洛华金融哲学系列图书的厚爱
老钱日日谈
:
谢谢王老师
老钱日日谈
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这位是周洛华老师书的责任编辑
老钱-买书-内化-自来水-再看新一期老钱
老钱日日谈
:
❤️
今天新更了两个solo节目,除了面基,还有读库的《幸福的积分》 读库原声 | 《幸福的积分》全文音频版(下篇)
老钱日日谈
:
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/660240f51519139e4f9c2370
独立教练Diane黛安:位置匹配,有望相见
April_miao
April_miao
2024.8.16
22:22 你选择了国足,最终在进化中被淘汰了😂😂😂老钱阴阳够狠的
老钱日日谈
:
咳咳
人外人游戏追求的是安全感;天外天游戏追求的是自由;毫无疑问,我是第二种,但时不时也想在第一种里面晃荡一下。第二种是底色,第一种是裹挟
14:49 老钱的面基越做越有深度了
老钱日日谈
:
我没深度,书有深度,我是情感播客
miaSKINs:情感博主你的微信在哪里!求加!
3条回复
y_sbk6
y_sbk6
2024.8.14
这几个月爱上了博客,朋友推荐了老钱,期期不落。马上就要毕业了,头脑里很多想不出答案的问题也在这期节目得到了很好的启发,对我来说这是一个很棒的礼物!希望老钱和我们聊到牙齿掉光哈哈哈哈哈
坚持给朋友安利面基,祝节目越来越好,地久天长!
老钱日日谈
:
❤️感谢,随缘,中年人不说天长地久,干一天赚一天
渡有缘人
渡有缘人
2024.8.16
想听老钱和周老师的直面对碰❤️
老钱日日谈
:
随缘,我正在托人联系,希望可以吧
豆子_2bym:加油,你这么有深度的播客一定可以
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