E042 工作的意义:从异化劳动走向个人自由虚实之间True Imagination

E042 工作的意义:从异化劳动走向个人自由

54分钟 ·
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评论数218

此前萝卜快跑事件出圈,我们本想和大家聊一聊这个事件,但是转念一想,不如和大家聊一聊更根源的问题,那就是---工作!这一期,我们会向大家讲述工作的发展历程和意义、哲学家们对于“无意义工作”的批判,以及我们认为什么样的工作才是最好的工作。

本期主播:

活在裆下、老饕

本期内容:

02:13 “人生经济学”系列揭开面纱

03:51 工作的狭义定义和劳动定义的区别

05:28 资本主义推动人们进入工厂的工具:工作伦理和福利制度

15:27 卡尔·马克思和大卫·格雷伯对“异化的劳动“的批判

21:48 工作的上策:工作不是现成的而应该是你为自己发明的

33:38 工作的中策:去做自主性高、掌控感强的工作

42:45 工作的下策:找到一个能让你摆脱被钱束缚的工作

48:46 企业家精神不分大小,要珍惜自己的劳动不被异化的可能性

本期音乐:

Reverie --- Chris Doney,Beth Perry

本期推荐书籍:

《工作、消费主义和新穷人》 齐格蒙特·鲍曼 著

《新教伦理与资本主义精神》 马克斯·韦伯 著

《国富论》 亚当·斯密 著

《毫无意义的工作》 大卫·格雷伯 著

《1844年经济学哲学手稿》 卡尔·马克思 著

《以大制胜》 斯科特·亚当斯 著

《跨越不可能》 史蒂芬·科特勒 著

《盗火》 史蒂芬·科特勒 著

节目文稿及书单后续将发布在微信公众号:虚实之间True Imagination

节目微博:虚实de老饕

展开Show Notes
hepupu
hepupu
2024.8.21
你们这节目 怎么能期期都在我兴趣点上的!
虚实de老饕
:
很荣幸能跟你的喜好同频
Needadrink:我也!!除了那期婴儿没点进来哈哈
5条回复
rinns
rinns
2024.8.22
这一期感觉很适合和乔布斯的采访结合使用:

当你成年后 你会经常被告知 世界就是如此 无法被改变
而你的生命不过是在这个世界中活着 尽量少惹一些麻烦少碰壁
组建一个幸福的家庭 过着快乐的生活 再存点钱
这是一种很拘束的生活
不过一旦 你发现一个简单的事实后 那生命就可以变得无比广阔
事实就是告诉你生命是如何如何的人 他们往往都没有你聪明
你可以改变生活 影响生活 你可以创建你想要的东西给他人所使用
虚实de活在裆下
:
虽然我没看过乔布斯采访,但我确实也是这么想的
盐酸731:乔帮主的现实扭曲力
3条回复
okfine啰
okfine啰
2024.8.21
听了一些,适用普通人的:
1. 尽可能获得有更多自主性的工作
2. 这份工作尽可能能够培养洞悉需求和需求落地的能力(其实就是组建项目和项目落地的能力
比如互联网撰写mrd 和prd文件以及协调小组落地的能力
3.出卖灵魂得看看资本家以后年包能不能给你发30w(这里私以为还有如何把单位劳动时间变贵
4. 获取更多的自由时间,其实也是Work and balance
5.
okfine啰:当然,还有此时此刻一边上班摸鱼一边听播客写评论的我。既然上班是坐牢,那就尽可能用互联网解放大脑吧🧠,🐮🐴们
真的很感谢两位分享,本大学生听完简直大开眼界,真的就是听君一席话,胜读十年书,打破了我好多固有认知,也带给我很多新的思路,既然知道了方法论,就要努力去实践,虽然过程可能很难,但是麻木更让我感到可怕,生而为人绝对不能丧失自主性!
虚实de活在裆下
:
恭喜你啊!同时也羡慕你!如果我大学的时候就能拥有我现在的认知水平,啧啧啧,不敢想,哈哈哈
走走快跑:我也是把播客当我的第二课堂。专业是电影,所以生活的场域无形中限制了我了解这个世界,但播客打破了我了解各行各业的限制
4条回复
07:31 看《工作、消费主义和新穷人》的时候,记住的第一句话就是工作伦理的本质是对自由的摒弃。
HD613174x
HD613174x
2024.8.24
39:40 有点好笑,曾经担任谷歌CEO长达10年之久的Eric Schmidt前几天去斯坦福大学受邀计算机学院的会议,他的演讲全程各种放飞自我,中途语重心长的告诉台下学生,这场会议是保密的,自己说的那些话千万不要外传。

然而,主办方对Eric Schmidt说,这场会议有摄像头正在全程直播……他的表情就凝固了。虽然斯坦福大学后来把视频从YouTube撤了下去,但已经有很多人都做了存档,Github上也有全文备份:transcripts
/Stanford_ECON295⧸CS323_I_2024_I_The_Age_of_AI,_Eric_Schmidt.txt

照例给大家划划重点:

- 现在的谷歌为什么在AI领域输得一塌糊涂?因为谷歌觉得让员工尽早回家和平衡工作比赢得竞争更加重要。如果你的员工每个星期只来公司上一天班,你怎么可能比得过OpenAI或是Anthropic?

- 看看马斯克,看看台积电,这些公司之所以成功,就是因为能够卷员工,你必须要把员工逼得够紧才能获胜,台积电会让物理学博士第一年下工厂干活,你们能想象美国的博士生去流水线吗?

- 自己犯过很多错误,比如曾经觉得英伟达的CUDA是很蠢的编程语言,但现在CUDA是英伟达最牛逼的护城河,所有的大模型都要在CUDA上运行,而只有英伟达的GPU支持CUDA,这是其他芯片撼动不了的组合。

- 还有微软跟OpenAI合作时自己也觉得难以置信,微软怎么能把最重要的AI业务外包给那种小公司啊,结果再次看走了眼,再瞧瞧苹果在AI上的温吞,大公司真的都官僚化了,奋斗逼都在创业。

- TikTok给美国人上了一课,在座各位年轻人以后如果创业,能偷音乐什么的就赶紧去做——似乎是在黑TikTok早期纵容盗版BGM——如果你做成了,就有钱雇佣最顶级的律师帮你擦屁股,如果你没做成,那就没人会起诉你。

- OpenAI的星际之门在宣传时说需要1000亿美金,实际上可能3000亿都打不住,能源缺口太大了,给白宫提过建议,美国以后要么跟加拿大打好关系,水电资源丰富,劳动力便宜,而且够近,要么去和阿拉伯国家套近乎,让他们来做主权投资。

- 欧洲已经没戏了,布鲁塞尔(欧盟总部所在地)一直都在摧毁科技创新的机会,可能法国还有点希望,德国不行,其他欧洲国家就更不用提了,印度是美国盟友里最重要的摇摆州,以及美国已经失去了中国。

- 开源很好,谷歌历史上的大部分基础设施也都受益于开源,但是说实话,AI行业的成本太高了,开源负担不起,自己投资的法国大模型Mistral将会转为闭源路线了,不是所有公司都愿意且有能力像Meta一样当冤大头。

- AI会让富者愈富、穷人恒穷,国家也是,这是一场强国之间的游戏,没有技术资源的国家需要拿到加入强国供应链的门票,否则也将错过盛宴。

- AI芯片属于高端制造业,产值很高,但不太可能拉动就业,你们可能没几个人去过芯片制造厂,里面全是机械化生产,不需要人,人又笨又脏,所以不要指望制造业复兴,苹果把MacBook的产线迁回德州不是因为德州工资低,因为根本不用再大规模雇人了。

- 历史上,电力在引入工厂之后并不比蒸汽机创造了更多的生产力,是过了大概30年左右,分布式电源改造了车间布局,推动组装系统的出现,再才开始了生产力的飞跃。现在的AI和当初的电力一样,有价值,但还需要组织创新,才能真正拿到巨大的回报,目前大家都还只是在摘取「低垂的果实」。
虚实de活在裆下
:
你说的这个我也看了,然后哥们被舆论逼得公开出来道歉了,哈哈哈
金灿灿_Cxvv:你说的出发点是站在企业角度 这篇播客出发点是站在个人角度
momo_oCUe
momo_oCUe
2024.8.21
听友群听友群(敲桌子
HD169628t:快建群吧 然后发展成线下社群 书友会 实地考察商业模式 深度人文游团 咨询 筛选高客单价人群
虚实de活在裆下
:
没想好建了听友群用来做啥哈哈哈
7条回复
HD613174x
HD613174x
2024.8.24
31:14 1.需求可以被发现,问题在于如何在发现需求以后,保护自己持续供给的能力?大资本的抄袭,收购,恶性竞争。现已屡见不鲜。你造一个产品,明天出一堆仿品。你提供一种服务,别人只要你一半价格。
2.有没有想过产品经理为什么只能在一个公司里出现?因为项目完成需要大规模分工。这需要资本投入。
我见过对工作伦理完全理解透彻的 是目前体制内4 50岁还在科员的人
来一口小糖包:展开讲讲👂🏻
Maroon_m2fa:展开讲讲
听完上中下策:只有年30W以上的工作才有意义 其他都可以归为狗屁工作
既没有摆脱工作的束缚,收入又没达到30+。这算不算遭遇了职场“双杀”
林疋
林疋
2024.8.24
相当有启发的一期节目,毕业季刚好在找工作,在各种工作中选择徘徊,现在终于能不犹豫了。上策是找到我的天赋交接之地,探索时代和当地市场的需要,目前还有难度,因为我清楚自己的天赋所在,但是不清楚市场需不需要。但是中策确实能做到,找一份可以接触世界并且有自主空间的工作,慢慢探索,有机会再实施上策。有时候会被外在的动机逼着做选择,比如家人的期待和名利金钱地位什么的,但是为了这些努力的时候确实没效果也很痛苦,现在决定要在我真正感兴趣的行业里做有价值的工作!
虚实de活在裆下
:
坚持下去3-5年后你就会有大不同的
林疋:借你吉言哈哈哈
rinns
rinns
2024.8.22
52:24 赞同!要拥有ownership!
就得工作的时候听
rinns
rinns
2024.8.22
每天上班都要听播客哈哈哈
喝杯柠檬茶:+1
rinns:握手握手哈哈
自由星野
自由星野
2024.8.22
节目文稿后续发公众号,这个好像很久没更新了啊🤣
虚实de活在裆下
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老饕最近工作很忙,我是带孩子很忙,哈哈哈
自由星野:深度和信息量都蛮大,需要一个文稿用来复习消化🙏
6条回复
梳理一下:主播从工作、劳动的起源引入(宗教、福利待遇),认为工作不能让人类被异化,并给出了上策、中策、下策。上策:寻找市场需求,自己创造工作。中策:在工作中留出时间挖掘自主性和创造性。下策:找一份年薪30万的工作,或者拥有房地产、版权等可以钱生钱的所有权。总之,工作不应让人类变成工具,人应当在工作中找到自己的价值。
自信独立勇敢终身坚韧美丽:我结合自身的专业和未来的就业意向看,我自己认为的不被工作异化的方式更倾向于这份工作在我的能力范围之内、工作稳定、我做起来不那么有压力、加班少。辅之,我有稳定充足的下班时间可以只做自己喜欢的事情,更倾向于在我的下班时间更多发挥我的自主性。我也想象了一下发挥自己自主性、创造性的工作哈哈,觉得我这个行业这样的工作会很不稳定很累哈哈,但肯定有适合的人!所以,不管怎么选择,只要让自己不被工作和生活异化,自己可以找到这份工作带给自己的价值,每天上班心情可以保持基本愉悦,下班自己想做什么做什么,保持内心的富足和稳定,我觉得就是我心中的工作、生活的意义!
BoRoRo
BoRoRo
2024.8.23
实在是令人发醒的一期节目,我会推荐给我的每一位朋友
虚实de活在裆下
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感谢啊
23:53 这里从哲学和经济学角度分别讲了工作的概念,真的算是打破了以往对工作的认识!工作是针对某一种效用或价值的需求,我们可以通过劳动来供给。就是市场上典型的供需关系呀!也许就和东亚教育那集一样,我们大多数把工作的本质搞错了,或许那些不断创业的人才算是真正避免了工作的异化吧,现实中大部分人还是把工作当为一种赚钱的工具,是外在的,当新的供需关系的出现速度跟不上职场人口数量的增加速度事我们便不得不去把工作当作稀缺资源了。
HD244058g
HD244058g
2024.8.23
工作下策是分工制度下的工作,生产者无法拥有生产工具,人作为手段而存在。而工作上策是让生产者重新拥有生产工具,人作为目的而存在。