172.小红书稿件探讨:创业者必须要遵循行业规律吗?乱翻书

172.小红书稿件探讨:创业者必须要遵循行业规律吗?

86分钟 ·
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评论数72

【本期嘉宾】阑夕、老编辑、骆轶航

阑夕(知名IT人)

老编辑(「老talk消息」主播)

骆轶航(「硅基立场」主播、品玩创始人)

主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

【时间线】

02:36这篇文章的核心是在讨论:解语文题还是数学题?」

06:33 把“前任们”拉到一个群里采访之后,……

07:58 《复盘“小红书病”:焦虑、恐惧和“小红书味”》,「我觉得这篇文章没必要下架。」

11:41 大厂人来小红书不适应,就是小红书的问题吗?

14:13 今天互联网人的文化潜意识:字节做的是对的。是吗?

16:02 小红书的非理性执着

18:53 「小红书、B站、米哈游这三家都是上海公司,都具有非常明显的风格色彩。」

20:54 「因为扩张,社区的文化、管理风格被稀释,这种争议B站、知乎早就经历过了,现在才轮到小红书。」

25:42 「这篇文章一次也没有提及短视频!」

32:33 「小红书和字节,本质上背后所体现的是两种商业哲学的碰撞。」

33:14 是不是数学题一定是对的,语文题一定是错的?

40:45 图文社区的创作门槛比短视频还是低很多的。

42:05 「今天解数学题解得好的,只有一家公司——字节跳动。」

44:02 文章推荐:《小红书不再需要CTO

45:30 小红书更像一家文科生的公司

47:17 “文科生”与“理科生”

50:22 每个公司都会有自己的路径依赖

51:05 「人类历史上存在字节跳动也就不过十来年,怎么大家现在评判一家好公司的标准,都拿字节来当唯一解呢?」

56:09 很正确的事情不能得到正确的结果,那是不是说明这个哪个环节出了问题?

62:54 「小红书可能不知道自己要什么,但他知道自己不要什么!」

65:13  Say no不能是方法论吗?

65:26 一家极致的用户导向的公司,那它的员工过得一般都非常不爽。

68:27 字节的人在小红书离职,和小红书这家公司的问题有啥关系?

70:29 「字节崇拜债有主,出门左转找潘乱。」

71:48 字节与工具理性

73:29 数学题的答案是唯一,但还可以很多不同的解题过程。

75:00 小红书的创始团队可能连工都没怎么打过。

76:22 「已经在踢加时赛了,小红书才刚刚入场,补课。」

77:18 -AI还有没有机会诞生新的大公司? -没有下一个了!

84:18 「可能大厂本身就是我们这个时代的问题。」

84:51 「大厂某种情况下就是另外一个体制!」

【开场&结尾音乐】

开场音乐:李小龙 - 好久不见(电视剧《武林外传》片头曲)

结尾音乐:虞霞/李小龙 - 侠客行(电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison)

【本期涉及文章占、播客及相关推荐】

1、复盘“小红书病”:焦虑、恐惧和“小红书味”——董慧|镜相工作室

2、阑夕对本次直播的总结:

3、01.用时5个月,我们如何复盘「小红书病」?——镜相工作室|仅供参考reference

4、《小红书的晚熟和非理性执着》——潘乱|乱翻书

5、《前50号员工内网开火,佛系宿华诊断狼性快手》——戴月荷(李悦)|深网·腾讯新闻

6、Vol.15 _ 互联网公司的“王实味时刻”– 老编辑|老talk消息

7、《小红书不再需要CTO》——马晓宁|雷锋网

8、Vol.32 游戏投资人都去哪了?庄明浩|屠龙之术

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

即刻/视频号/B站/抖音:潘乱

公众号/播客:乱翻书

【图】直播截图

微信公众号:乱翻书

视频号:潘乱

商业合作:联系微信 tongxing717

本期编辑:怀杭

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倔fox
倔fox
2024.9.10
在 B 站和小红书都干过,我感觉这两家公司相当不同,B 站真的像是自然生长出来的,老板和员工对这个平台其实都没有什么稍微具体一点的想象,想改,但对于如今让 B 站成功的原因,完全不知道,所以产品上根本不敢改,各种祖宗之法。小红书,我觉得还是与其放在“审美”这些点上,我感觉它注意力还是很集中的,创始人一直对现代城市感兴趣,它是围绕现代城市和现代市民打造的,我觉得小红书思路是有明确对象和目标的,但却不是特别在意实现和服务的手法。至于字节,我没干过,但无论是阿 B 还是小红书的确有好多字节来的,我觉得字节的“方法论”作为一种比较“明确”的工具,给了特别是工程师一种“考试”的安全感,按照这套方法和卷子,考高分就好,这对于中国人而言可能很不喜欢,但会有种天然的“精神支配”,更不用说那些在同一赛道被考过的“学渣”,更是会认为“学神”不可被打败。可能是国内这两年一级市场快死了以及各种宏观原因吧,字节作为一潭死水中最凶猛的鱼,吓得所有人都忘记了其实是有海洋的。
潘乱
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从精神气质来说, B 站是港湾,小红书是灯塔。
838293889:最后一句说得好好🤔
9条回复
小红书的确有他做得好有字节方法论下目前还没复刻的地方,但是文章的核心目的是抨击小红书的高层在这样一个急需发展的业务下前后决策不一致、缺乏决策力和看清业务的能力,进而导致业务调整多发展缓慢。这期站在资本视角表达的情绪化抨击太多了。
yzzzzy
yzzzzy
2024.9.09
稿件在行业规律和方法论的讨论上或许有偏颇,文章重心也是在电商没有提到社区的部分。但xhs的所谓“方法论”和做事风格,牺牲掉了太多了员工体验和尊重,在创作者和员工的视角来看这是一家比其它厂糟糕的多的地方。say no如果是一种方法,交给ai来做判断题是不是也能有同样效果?
潘乱
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我在播客里面也聊到电商业务相关问题,小红书目前应该搞不来货架电商,电商业务主场景应该落在直播带货,但一个图文为主的产品推直播非常违和,所以当前公司重点在于重新再做一遍短视频,提高视频的渗透来带直播。 短视频才是当前小红书这家公司的重中之重,但是这个稿件所有受访离职员工提到短视频的次数加起来是 0,也没有提到直播产品当前遇到什么样的问题,业务方面最重要的问题都没做讨论更没展开。
看了这期节目的直播 说实话有一种 媒体过来人给新闻新人讲课的口吻(礼貌微笑🙂)
NiCO酱和她的小布:/· 我覺嘚 蔗 讲嘚 真真切 切·` 娜ni一般 卟跟有经验 嘚 仁 學` ·跟 新人請教 麽?,· )礼貌微笑🙂(`· 更何况节目也没有 任何 卟适口 吻`·(亏得 wo汀 le` ·还柿看嘚 直播· ,· 卟燃lu仁兜要 被 唬住·` )礼貌薇 筱`· (
朴老帅:woc牛逼
何夕观察
何夕观察
2024.9.09
涉及字节的讨论,能不能不要叫老编辑?全是情绪化的抨击,没有任何价值
三步两桥:字节就是得批判,张一鸣就相当于三体的质子
AS15169:能传染的情绪也是价值
4条回复
Weiiii_d3Zy
Weiiii_d3Zy
2024.9.10
不管公司什么样的风格,数据导向还是感情导向,管理层不知道自己想要什么,纠结不做决策,让手下的人来回乱晃,不是蠢就是坏,是不尊重人本身。创业者管理者可以不遵循行业已有规律,但是她需要有一份清楚明晰的自己的贯彻到底的规律。
潘乱
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电商业务决策摇摆之前两年的确是,得等管理者自己想明白,这个痛苦过程是当时那个阶段的团队承担了。
JimmyW
JimmyW
2024.9.12
41:11 社区做电商必须先做好短视频、再到直播,只是个执念;小红书刻意把控的社区氛围、以及对长尾、优质ugc内容流量分发的友好性,才是小红书保持活力的根本原因。退一步说,拼多多已经证明了、没有短视频和直播、一样可以做好电商。小红书 培育复合平台气质的主理人,以及通过优质图文和短视频带货,同样可以做电商,生命力也不一定差,为什么一定要直播卖货呢;只是好像感觉天花板不高,但是又能要求多高呢,毕竟只是个社区啊;而抖音是个娱乐+挣钱的人性粉碎机🤔
1:06:37 这段讨论笑鼠,zj离职员工在xhs当离职博主, 我觉得是从创作者的角度,xhs给我的感觉是比较轻盈,现在创业者做抖音感觉太难了
如果说是创业者的话,其实道路还是很广的,不一定非盯着这几个平台,前段时间听朋友的一个播客,里面聊到titok,YouTube,也很不错啦,感兴趣的创业朋友可以去听听👉 上集)有人搬运我视频在Youtube获十几万粉丝,年入几百万美金 | 01 而且他在小众领域也做的不错,创业者应该视野更广一些
838293889
838293889
2024.9.10
03:47 两家都呆过。在xhs也经历过高管变来变去业务不干了的情况,但体感是一件事的终局目标,xhs比dy想的清楚,且给空间时间长出来(社区非电商)。目标从上到下立项时就能想清楚了,而不像dy过了两个q每个人忙的要死还没结果,全都卷不到核心,时间过去之后突然发现要变目标衡量方式。体感就是dy流行的一句话“这件事不急,但一定要快”反而让dy处处慢,再也做不出引领趋势潮流的东西(因为数学题做惯了,语文题也要用数学题的方式解)而xhs虽然也变,但一开始就想明白为啥要做。
kyonkoo
kyonkoo
2024.9.12
1:01:40 阑夕老师说的太他妈好了,我实在搞不懂凭什么要其他公司对标字节,字节怎么就是标准答案了
李小四
李小四
2024.9.10
1:24:55 「大厂是另一种体制」,我被这句话震在了某大厂的马桶上。
一直在说字节的那个嘉宾水平明显低很多,下次别叫他了。。。
00:10 片头曲爱了
Alance
Alance
2024.9.09
11:23 核心感觉不是不以数据导向,而是没有度量方式,一直习惯做数据题的打工人混进个做语文题的圈子,怎么答题,怎么得高分,甚至老师如何判卷知之甚少。
HD1040840w
HD1040840w
2024.9.10
字节方法论:大力出奇迹。 所谓数据驱动,这是简单的事情(相对而言,只要有钱招到不断会abtest等之类的人),字节是资本支持起来了。 不要一味夸赞这种粗暴而工作者却不知其所以然的工作方式。可以有字节,但也需要红书。小红书不需要模仿字节。
17:33 字节几乎没有垂类社区or小众社区,在它的思路下,一定先往收益最大的大众化方向去做。但是上海这两家公司,xhs和阿b,都是小众起身往大众扩散的。内容方向的成功不用多说,当内容立住了,往大众和营收去做的时候,好像是又困难又曲折(特别是xhs)
Dolphinne
Dolphinne
2024.9.13
35:29 任何一个把一件事做成的人,都会坚信不疑自己做这件事情的道理/方法论
作为小红书的用户,我其实很喜欢图文,虽然视频也看。上班的时候有时候会悄悄刷一下,肯定不想要有声音,看图文也更方便快捷,看视频没声音那有什么意思呢?

当然如果是休息的时候,我个人喜好看穿搭、做手工,这种会主动搜索,视频可能更好。总之不管是作为用户还是博主,图文门槛更低。

如果打开小红书是视频,不管在公司还是公交车上等公共场所,我都会有心理负担,点开之前会担心声音有没有关,哪怕关了也会反复担心,就是没有打开图文那么轻松。
阑夕是不是离开虎嗅好久了?潘总能不能再来一期聊科技媒体的讨论啊?感觉整个媒体生态发生太大变化了
潘乱
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他一天都在虎嗅呆过,是虎嗅一上线就在最受欢迎的外部作者。这两年科技媒体新的变化,你点出几个看下?
黄先生_Bp0l:那我记岔了😅可能是因为阑夕的稿子老是上虎嗅的推荐位,我记成虎嗅内部的人了。 纯我个人感受哈,第一是22年乱翻书有期十年科技媒体的节目,当时品玩骆总上来讨论,有句话我一直印象深刻,他说(抱歉原话忘了,大概意思是)“你看品玩的首页,我敢保证是国内少数能够做到原创文章,质量最高,且基本没有付费推广的内容平台”→当时我理解骆总是想表达他们平台的内容产出,是高质量精品的,这点我认可。而到了现在,打开品玩的首页,除了内容更新频次低,基本都是付费推广的文章。(个人暴论) 第二点,其实36氪没啥好讲,我觉得他们比较像投融资的信息撮合平台,虽然偶有文章爆款和高质量内容,但打开他们官网,基本都是资讯整合内容,感觉不值得打开官网(个人暴论)
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