E105. 及 早 离 去面基

E105. 及 早 离 去

80分钟 ·
播放数75887
·
评论数580

🎤本期嘉宾:

孟岩 @有知有行创始人、《无人知晓》主播,《投资中,我相信的事》作者

⏯️本期简介:

标题是孟岩起的,这很无人知晓...

孟岩最近出了第二本跟投资有关的小册子,我们借这本书,聊了聊他2017年在众目睽睽之下开启的投资实证——结果如何?这一路感受如何?做对了哪些?又有哪些没做好?关于完全投资贝塔能获得哪些阿尔法?有知有行到底想做成什么目标等等。

我们还聊了这期节目封面背后的小故事、理想中的投顾、能力圈和投资的本质...

欢迎收听本期节目。

感谢@仝仝、港港对节目制作的帮助。

🎯时间轴:

00:21 投资实证的压力:千万双眼睛的凝视和质疑

06:04 孟岩创作的压舱石

07:21 当你完全投资在β上,而中国的β又比较弱,怎么办?

12:33 如何看待12%的预期年化收益?

17:08 为什么能在波动上和中证全指亦步亦趋,但是长期又大幅跑赢

20:48 有知有行的温度计,和基于此的择时

22:30 决策是过程导向的,短期涨跌觉过不由决策质量决定

26:42 2017年实证至今,做对了哪些事?

29:39 分散意味着杜绝了异常值

34:43 那又有哪些事做得不够好?

36:41 命运之路,从未分叉⭐️

41:10 要是不这么干,老子就不干了

44:06 聊聊有知有行三大策略:长钱账户,稳钱账户,海外长钱

48:39 孟岩理想中的投顾,长什么样?

49:27 投资的本质是保证你的购买力不下降

50:42 指数投资的几个超额回报⭐️

55:00 有知有行就是想做一个更好的指数

59:29 水下的工作

1:03:06 能力圈:我确信自己比市场平均水平好10倍的事。你怀疑?那就是没有

1:07:31 及早离去⭐️

1:16:42 “一棒子把你打醒”

📁本期内容相关资料:

  • 大时代片尾,用电脑对股市必胜法进行破译(有点像今天的AI),得出结论如下:

⚠️风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

🎬后期制作、声音设计:Dong

  • 关于有知有行

有知有行成立于2020年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。

欢迎在各大应用商店搜索「有知有行」下载 App

展开Show Notes
及早离去。
及早离去你不相信的不喜欢的,及早去靠近喜欢的相信的,及早发现内心,及早安静,及早利他,及早不期待,及早褪去妄念,及早觉察,及早醒来,及早去生活,及早去感受生命,及早放掉过去与未来,及早感受此时此刻[爱心][爱心][爱心]
牧心在原野:听了4遍了,孟哥一出手就是老师🤪确实需要更多棒喝
推送给我的时候吓了一跳,以为主播想不开,要停更了,吓死我了
老钱日日谈
:
这么干不是我风格
星星废话多:哈哈哈哈哈哈哈哈哈
10条回复
孟岩始终如一,没有新东西但很稳定,他不仅能照着别人的讲,还能接着讲,创新讲,简单讲,内部统一简单稳定,外延丰富能够应对较多具体情况。
想穿长筒靴的常同学:某一种道
柚子甘夏:总结的太好了,这就是我对孟岩的感觉
6条回复
陆征
陆征
2025.4.22
孟岩新章在面基首发,老钱出息了🥹
老钱日日谈
:
随缘
59:18 我就是这样的用户。一上来就觉得有知有行这套是对的,没有纠结过其他的岔路。在遇见有知有行之前,在我准备开始投资之前,我先读的巴菲特的一套东西,然后通过 LAOK 的解读基金了解的基金和指数。 我一开始就觉得自己一普通人,疯了才炒个股。 指数,分散,配置真是个好东西,老老实实就是闲钱投资。 跌的时候同事们都唉声叹气,我看看账户偷着乐。涨的时候我也不羡慕, 跑赢通胀、比银行高,还不用承担太多的波动,完美。 所以我在遇到有知有行的时候天然就觉得,这群人说的在理,有遇见同路人的喜悦
木得名字:人的认知会变的,如果一开始就能走在正确的道路,并能一直坚持走下去,无疑是最幸福的一件事。
yOyOLf3:LAOK,这是上古时期的同路人了吧
5条回复
HD129533x
HD129533x
2025.4.22
很喜欢这期内容,是两个真实的人在对话,也很喜欢上一期,非常好的内容,原本没有留言的习惯,但是想创作者也需要鼓励,所以让自己多留言,让创作者知道有听众喜欢这些内容
老钱日日谈
:
接收到了,其实无需多言,有 100 小时标识,我就都懂了
老钱日日谈
:
❤️
5条回复
GOOD棒
GOOD棒
2025.4.22
哇❗️居然和无人知晓联动啦🤩🤩🤩
GOOD棒:🈶️整理笔记、思维导图和逐字稿 🚢成功和失败的概率分布是未知的 我们看到的只是无数可能性中的一种🏂 需要可保存学习(复制到手机浏览器打开保存即可) 🔗:https://pan.quark.cn/s/6eae94e128c3 笔记(部分)📒: ✨对于公开持仓是否会有压力和困扰? 公开持仓确实会带来成千上万双眼睛的凝视、质疑,以及可能的心态崩溃风险。但盈亏本身并非压力最大,最大的挑战是如何在众说纷纭中保持心态稳定,信仰不动摇,动作不变形。 ✨面对外界评价和压力时,如何保持内心稳定? 关键在于拥有内在积分牌或压舱石,即对自己的投资理念、作品品质以及长期信仰有足够的自信和坚定,这样就能将外界噪音的影响降至最低。 ✨对于选取时间段的问题,怎么看? 选取时间段确实有影响,尤其在中国投顾圈中,过去几年资产贝塔较弱,导致收益不理想。不过,这只是某个阶段的现象,周期性规律意味着市场和经济会有起伏变化,长期来看,贝塔的表现并非一成不变。 ✨为什么实盘账户与中证全指的相关性很高,同时又跑赢了50个点左右? 相关性高是因为大部分时间是在跟随市场波动,但在市场温度较低时(如15度以下)或特定行业出现明显低估时,我会把握机会进行操作,从而实现超额收益。 ✨投资结果难以实现的原因是什么? 投资结果难以实现是因为它需要在市场中获得一个相对好的结果,并且这个结果并不容易达成。尽管它能打败基准和大多数基金经理,但过程中的难点在于克服人性弱点,不盲目跟风或集中投资。 ✨除了关键时点的择时外,在获取超额收益的过程中还做对了哪些事情? 做对的事情包括分散配置,比如在沪深300等热门板块适当减少仓位,以及敢于在市场分化严重时与众不同的配置决策,如避免在贵的时候追高,而在跌下来时也不进行过度集中。 ✨如何看待认知和运气在投资中的关系? 投资中,已有的投资账户过时往往是因为我们的认知局限。我们需认识到,自己的认知和运气可能配不上那些快速增值的投资机会,因此保护自己、遵循分散原则是一种高级的投资认知。 ✨如何看待企业家精神与投资决策之间的联系? 企业家精神在投资决策中同样重要。很多时候,企业决策无法精确计算风险和收益,而成功的决策往往需要孤注一掷的决心。作为创始人,他们的非理性决策往往源于对事业的执着和对特定方式的坚持,而非纯粹基于计算后的理性选择。 ✨投资的本质是什么? 投资的本质是保证投资者的购买力不下降,在不同经济体中保持这一核心目标。投资策略和组合只是管理个人或家庭生活、提升购买力的工具,确保无论在全球哪个地方,购买力都能得到保障。 ✨如何解决将注意力放在擅长领域与信任合适投资人的难题? 投资者需要找到一个拥有比自己强十倍且对自己有足够认知、能够把资金当作自己的钱来管理的投资人。但这个选择非常困难,因为要确保这个人不仅能力强,还要有正确的自我认知,并非免费对待投资者的资金。 ✨如何看待投资中的已知难题和个人努力? 投资者都知道问题所在,也明白解决方法,但实际操作中仍需克服心理偏差和认知偏差。已知的门槛需要自己去跨越,而这个过程对不同人的难易程度各异。重要的是学会保护注意力,避免被市场信息过度干扰,并通过提升专注度来提高生活质量。 ✨如何进行有效的自我练习以对抗投资中的噪音和焦虑? 练习保护注意力,比如关闭不必要的信息提醒,沉浸在当下正在做的事情中,尽量减少对市场波动的关注。同时,衡量自己在各种情境下的沉浸程度,追求高质量的时间,并寻找那些真正值得托付或比别人做得更好的事情,以此摆脱不必要的焦虑和压力。
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2025.4.22
「✅创作」
传记:一般是事后写的,会忽略掉很多东西。大多是成功的企业家。但大部分创业者都是失败的。你看到的只是各种可能性中的一种,这是被美化过的。
每个人都在经历一场别人一无所知的战争。
创作的压舱石:足够稳定的“内在记分牌”,相信自己。

「✅投资实证」
相比贝塔:对比沪深300全收益,超额2%左右。
相比市场平均:对比中证偏股型基金指数,超额3%左右。
占用时间精力更少。
站在现在的时点上,未来是未知的。
《金钱心理学》,美股历史上在10年周期里,获得较低收益的概率大于10%。
同理,在2005年投A股的人和2015年投A股的人,眼中的A股是不一样。

「✅预期年化收益 - 12%」
= 沪深300长期收益8% + 超额收益4%
过去几年,中国资产贝塔较弱,不要指望在这种灾难下,硬做出阿尔法。
周期,是世界最底层的规律之一,代表人性,始终存在。
最贵的是,在大家都不相信的地方做出一些非共识的正确。

「🌡温度计的决策」
最有价值是15°以下、和70°以上(特别贵),不跟随市场,对抗。其他时候不应该把注意力放在投资上,不应该关注、做决策。
实盘账户和中证全指收益率走势图,高度相关,但是长期又大幅跑赢。
亦步亦趋:大部分时候跟随,不做决策,不认为比市场知道的更多、更有把握。少数机会时,积累一点超额收益。

「✅决策」
关注决策的过程,而不关注决策的结果。
决策是过程导向,短期涨跌结果不由决策质量决定。
更敏感是真的准确?还是噪音?
投资里最简单的最有效,不要给系统太多复杂性的变量。
回到市场上,知道你在赚谁的钱?利用了市场的哪些特征?

「✅分散配置」
敢于在这个市场上和别人不一样,尤其是那些非常贵的品种,涨的非常好的时候。
1)集中
要么在贵的时候集中追进去,要么在它跌下来的时候集中。
中概的集中:太贵的时候追进去的,跌了1/3抄底抄早了的。
离场是一种集中,集中全部在现金上。
费德勒很少,巴菲特很少,我很喜欢他们,但他不在我可以选择的范围里。
集中是获得异常值的条件,代表你跟世界的不确定性对抗。巴菲特的集中是在他真的能力圈里。
集中,是赌性?还是真的比市场知道更多,敢于集中?
2)分散
唯一确定的事情是不确定性会变大,此时最重要的是分散。
分散意味着杜绝了异常值,但在值得bat的地方bat一下。
你自己的认知和运气凭什么配得上涨得最好的吗?
与回本的距离:让已有的投资账户过时的是我们的认知。

「⭐️命运之路,从未分叉」
📚《命运之路》
看起来人生充满岔路,总是有选择,但是每条路往往也都最终通往性格预设好的终点。就像戴维每次都会死于侯爵的那把枪。
最终只能获得配得上自己那时认知和行为方式的结果。
任何一个性格有自己的优劣势,只是你需要避免一些不可逆事情的发生。
三条路都是死路,有没有可能停下来先改变一下自己。

「✅企业决策」
张维迎《重新理解企业家精神》真正的企业家做事是用心计算的。
很多企业决策无法计算风险、收益,事后看非常好的决策是孤注一掷。
创始人对一个企业足够重要,因为他可以做出非理性的决策。
不是认为未来赔率足够大、能赚足够多的钱,而是这就是我做这件事儿的目的,如果不这么做就别做了。

「✅投顾」
有知有行三大策略:长钱账户,稳钱账户,海外长钱
过去几年,中国所有的投顾策略,最大的问题在于超配A股,虽然多元,但美股、黄金配的不够。
1)海内外
如果未来在国外生活消费,匹配美元资产投资。
如果未来在国内生活消费,匹配人民币资产投资。
并且尽可能的跟上这个国家的购买力,在此基础上选择好的投资人,能做出阿尔法。
2)理想的投顾
投资和投顾策略只是用户生活中把自己的生活管理得很好的工具,让自己的购买力不下降。
3)购买力
投资的本质是保证你的购买力不下降。
未来最大的风险是购买力在生活的经济体内下降。

「⭐️指数投资 - 阿尔法」
1)费率低
2)策略稳定,编制方案白盒
3)指数不会死
有大幅亏损的可能,但没有清零的可能。避免极端情况。
4)节省人的时间
只需投入较少的时间和精力
5)帮你捕捉到伟大公司的工具
用事实不断的说话,而且尊重世界的规律,没有偏见。
非常少的公司贡献了股市全部的回报。
互联网带来了第一次的集中,算法带来了第二次的集中,AI会带来第三次的集中。结果是将来有一些非常大的公司,带来非常多的回报,但是你没有投到这些公司上,可能就错失了所有。
在一个越来越集中的世界里面,个股投资风险会越来越大。
学打网球,没几个人觉得自己可以打成费德勒;但回到投资,很多人觉得年化15%非常容易。

「✅能力圈」
确信自己比市场平均水平好10倍的事,投入更多的精力。
比如识别公司,对A股市场上的某一家公司有比这个市场平均好十倍的认知。
能力圈以外承认自己没有明确的观点、答案。跟着走。
Ass嘟嘟:「⭐️及早离去」 人最重要的资产是注意力,不是时间。把注意力放在你擅长的地方。 1)定价变化 每秒钟都会用市场的噪音和别人的行为来对自己进行估算。 2)不停的决策 似乎有不停的无数的做决策机会。 长期好的决策是一个人的认知、情绪、信息。 短期全是噪音,公布的净值越少,对生活的干扰越少。 3)练习 ① 学会保护自己的注意力,尽可能的关闭噪音(群消息/行情) 第一,你知道的时候别人早都知道了;第二,你对这件事情究竟有多深的认知,导致这个信息如此重要,要第一时间知道。 ② 在当时这件事上能沉浸多深(心流) 充满质量的时间有多少。 「✅建议」 像走过三个路口的欧亨利的诗人一样,停下来想一想,这件事情是不是值得你花如此多的精力,还是找一个更值得托付的人,把节省下来的时间找那些你比别人好十倍,做起来很轻松的事情。 「✅当头棒喝」 非不可逆的痛苦是人生最好的礼物,若非如此,没有人能把你从惯性里拖出来。 从另外的角度思考问题,不要陷入惯性的思维里。
ARonnnn:这个笔记太到位了
及早离去=尽快承认未来无人知晓,离开自己不擅长的领域,去做自己更加擅长的事情。
1:04:09 孟岩说到能力圈时,我想到了明就仁波切的如何教人禅修的课程,上周五晚上 1 on 1 的时候,禅修导师Maya问我你为什么不给自己打Excellent(我们有Excellent, Very Good, Good, Satisfactory, Need Improvement 5档),我懵了,我第一反应就很想说因为我是中国人我们中国人就不给自己打Excellent啊尤其面对面会觉得很羞耻😂 然后忍住不增加文化偏见,说因为感觉总有进步的空间而Excellent仿佛在说如此好以至于不再需要进步了。

Maya说,Excellent是在这一点上如此自然如此有天赋以至于轻松自在且值得为自己感到自豪,你感受下,你总有某些地方是这样的,承认她。我想,也对。然后我从善如流哐哐哐给自己打了好几个Excellent。。。

能力圈也是如此,她很清晰,在这一点上我就是比别人好十倍。❤️
27:51 我觉得,关键不是分散还是集中,而是要买便宜的,不要买贵的,关键是低买高卖,估值低的时候要敢上仓位,然后不停地找估值低的资产,不停地比较各个资产的性价比。当你找不到性价比很高的资产了,干脆就空仓。如果你只是关注分散,那你分散到一堆估值很贵的资产上,结果也不会很好。
芒格在2003年威斯科金融公司股东大会上说:有效市场理论认为“虽然每只股票的价格都是有效的,但是买入指数,把资金平均分散到指数中的所有成分股中,最终一定能获得平均收益。”这样的东西还用学?这不是废话吗?我们的商学院教授拿着薪水,讲的就是这些东西。我是认真的,不是开玩笑。教这样的东西有什么用?
HD7329876q:《Determinants of Portfolio Performance》(1986) - Gary P. Brinson, L. Randolph Hood, Brian D. Beebower
dongorigin:你能判断出是便宜还是贵,就说明你已经战胜了市场,超越了平均值。巴菲特有这个能力,你我有吗?
5条回复
straybirdya
straybirdya
2025.4.22
“投资的本质是保证你的购买力不下降。” ——李录

一条新洞见,也是对《文明、现代化、价值投资与中国》的补充。
straybirdya:所以,我投资的目的是跑赢通胀。投资记账的名字是“赢得输家的游戏”~
1:13:50 笑死。。。那我真的天赋秉异,我是真的不看盘。。。
34:02 公募比私募看似有更多限制,实则也是一种保护。突然想到年初在考虑要不要去HK开个户,这样可以买更多未入通的港股,后来放弃了。也是因为觉得港股通看似很多限制,但对我这个小散来说其实是个保护😂
老钱日日谈
:
👍
梳子37:正在纠结要不要去开,这下好了,不用烦恼了哈哈
3条回复
夏亚_5641
夏亚_5641
2025.4.23
1:19:23 听完了,老钱因为对谈了很多基金经理和私募经理,视角其实更加多元,孟大总是一种以不变应万变的方式,总“换个角度”去回答老钱的问题,虽然老钱后来也说孟大后台做了许多工作,但总觉得这种回应方式略有,只是略有傲慢,和最近一期小酒馆的嘉宾给人的感觉很相似,听众更希望是直面其他体系的疑问,而不是用在内在记分牌上做回答。面基和有知有行我都很喜欢,但明显感觉到,面基在对谈了各路人马后,看问题的角度更多元了,这些其他流派的大佬,也都是顶尖的投资者,从成绩来看,佼佼者不在少数。
另外,在投资上追求更好的结果,拿市场先生的奖学金,也是很多人希望在投资中做到的事情。并不是所有人都能在职场上获得成功和足够增长的空间(从逻辑上想也是),更多人在职业上也许是平平或者瓶颈,想花时间在投资上学习,取得更好的成绩。这也是有些人选择长稳海,有些选择私募公募,有些自己做个股的原因吧
孟岩:我的回答都是当下最真实、最直接的的回答,你感受到的绕和不够多元也都是你真实的感受。我不可能按照你的设想和思路去回答问题,因为我不是你。
堡垒与花:我觉得孟岩就用自己的真实感受去回答是最好的。这次的节目有几个瞬间尤其精彩。之前的孟岩温润如玉,这次多了种“虽千万人吾往矣”的气势,很喜欢孟岩掷地有声的说我就是思考的深10倍。这让我更深的思考长钱账户可能比我以为的更强大。最喜欢那句“那些暴涨的10倍股配不上你的认知”。
8条回复
在这里等来了孟岩!!!
阿白_Thrc
阿白_Thrc
2025.4.26
孟岩还是一如既往地喜欢思考,并且付诸实践,知行合一。发言总能打动人心,发人深省。

最宝贵的资产其实是注意力,说得更确切一点应该是专注力。我理解的专注力,一是专注于当下,哪怕是在冲一杯咖啡,亦或是在运动、在聊天;二是专注于自己擅长和喜欢的事情。

主题的「及早离去」,是离开那种持续牵扯你注意力的状态。这句话适用于任何拉扯你注意力的事物或行为。“烦恼即菩提,转念即自在。”
GOOD棒
GOOD棒
2025.4.22
🚢成功和失败的概率分布是未知的
我们看到的只是无数可能性中的一种🏂
🈶️整理笔记、思维导图和逐字稿
需要可保存学习(复制到手机浏览器打开保存即可)
🔗:https://pan.quark.cn/s/6eae94e128c3

笔记(部分)📒:
✨对于公开持仓是否会有压力和困扰?
公开持仓确实会带来成千上万双眼睛的凝视、质疑,以及可能的心态崩溃风险。但盈亏本身并非压力最大,最大的挑战是如何在众说纷纭中保持心态稳定,信仰不动摇,动作不变形。

✨面对外界评价和压力时,如何保持内心稳定?
关键在于拥有内在积分牌或压舱石,即对自己的投资理念、作品品质以及长期信仰有足够的自信和坚定,这样就能将外界噪音的影响降至最低。

✨对于选取时间段的问题,怎么看?
选取时间段确实有影响,尤其在中国投顾圈中,过去几年资产贝塔较弱,导致收益不理想。不过,这只是某个阶段的现象,周期性规律意味着市场和经济会有起伏变化,长期来看,贝塔的表现并非一成不变。

✨为什么实盘账户与中证全指的相关性很高,同时又跑赢了50个点左右?
相关性高是因为大部分时间是在跟随市场波动,但在市场温度较低时(如15度以下)或特定行业出现明显低估时,我会把握机会进行操作,从而实现超额收益。

✨投资结果难以实现的原因是什么?
投资结果难以实现是因为它需要在市场中获得一个相对好的结果,并且这个结果并不容易达成。尽管它能打败基准和大多数基金经理,但过程中的难点在于克服人性弱点,不盲目跟风或集中投资。

✨除了关键时点的择时外,在获取超额收益的过程中还做对了哪些事情?
做对的事情包括分散配置,比如在沪深300等热门板块适当减少仓位,以及敢于在市场分化严重时与众不同的配置决策,如避免在贵的时候追高,而在跌下来时也不进行过度集中。

✨如何看待认知和运气在投资中的关系?
投资中,已有的投资账户过时往往是因为我们的认知局限。我们需认识到,自己的认知和运气可能配不上那些快速增值的投资机会,因此保护自己、遵循分散原则是一种高级的投资认知。

✨如何看待企业家精神与投资决策之间的联系?
企业家精神在投资决策中同样重要。很多时候,企业决策无法精确计算风险和收益,而成功的决策往往需要孤注一掷的决心。作为创始人,他们的非理性决策往往源于对事业的执着和对特定方式的坚持,而非纯粹基于计算后的理性选择。

✨投资的本质是什么?
投资的本质是保证投资者的购买力不下降,在不同经济体中保持这一核心目标。投资策略和组合只是管理个人或家庭生活、提升购买力的工具,确保无论在全球哪个地方,购买力都能得到保障。

✨如何解决将注意力放在擅长领域与信任合适投资人的难题?
投资者需要找到一个拥有比自己强十倍且对自己有足够认知、能够把资金当作自己的钱来管理的投资人。但这个选择非常困难,因为要确保这个人不仅能力强,还要有正确的自我认知,并非免费对待投资者的资金。

✨如何看待投资中的已知难题和个人努力?
投资者都知道问题所在,也明白解决方法,但实际操作中仍需克服心理偏差和认知偏差。已知的门槛需要自己去跨越,而这个过程对不同人的难易程度各异。重要的是学会保护注意力,避免被市场信息过度干扰,并通过提升专注度来提高生活质量。

✨如何进行有效的自我练习以对抗投资中的噪音和焦虑?
练习保护注意力,比如关闭不必要的信息提醒,沉浸在当下正在做的事情中,尽量减少对市场波动的关注。同时,衡量自己在各种情境下的沉浸程度,追求高质量的时间,并寻找那些真正值得托付或比别人做得更好的事情,以此摆脱不必要的焦虑和压力。
GOOD棒:https://pan.quark.cn/s/6eae94e128c3
1:07:53 1:07:46 人最重要的资产不是时间,是注意力。注意力比时间还稀缺。你把注意力放在投资上和自己做得比别人好十倍的地方上,哪个回报率更高呢?显然是后者。
短标题爱好者表示👍 不带单集数看着清爽太多了 很有故事性