Vol.20 当财富进入失锚时代,黄金何以成为货币备胎?|串台:起朱楼宴宾客

Vol.20 当财富进入失锚时代,黄金何以成为货币备胎?|串台:起朱楼宴宾客

90分钟 ·
播放数30461
·
评论数117

最近关于货币,有很多可聊的话题:比如这两年黄金价格的一路上涨,比如这个月9号比特币价格再次突破10万美元,市值突破2万亿美元;再比如前两天新台币兑美元汇率两个交易日暴涨10%......

凡此种种,都让我们觉得有必要探讨一个比较本质的问题——那就是是货币问题。

货币,全球财富的度量仪和价值参照系,在当下遇到了哪些问题?尤其是主权货币,也就是法币,目前各个国家又在面临什么样的困境?而这些对我们的资产布局又会产生什么样巨大的影响?另外,大家关注的黄金,未来的估值走向,恰又与它的定位相关,那么黄金在当下的这个全球叙事语境里,它又扮演什么样的新的角色?我们是否正处于国际货币秩序的转折点上呢?最重要的是,我们对于货币有哪些幻觉而这些幻觉又在影响着我们的投资决策呢?

这也是十分吸引的第一次串台,很开心也很荣幸能与大卫翁老师一起深入探讨,同声相应,同气相求。

本期嘉宾

大卫翁:播客 起朱楼宴宾客 主理人

本期主播

@石磊TheAttract  微博:石磊Attractor_MS

@敏-姐 公众号:刘敏的咖啡馆

本期文字稿:当财富进入失锚时代,黄金何以成为货币备胎?

如果你喜欢我们这期节目,请点赞、转发,也欢迎评论、收藏,或者加群,加听友群方式:TheAttractor_szzl  请备注(十分吸引)

优质评论换免费30天吸引子Alice系统(数据&路标)账号活动依然生效,希望在评论区看到你的精彩点评~

==============时间线==============

🎯part 1:货币的起源

05:13 黄金的100年,相较美元上涨158倍,年化收益9.8%;而凝结了人类智慧和汗水的标普500,算上复利之后的年化收益是9%,与地产的涨幅相当;

06:46 黄金与白银:货币属性与工业品属性的分道扬镳;

10:16 根本不存在所谓的“资金流”,是一种假象;

11:44 大卫翁对货币理解的三个阶段:从一般等价物到通货膨胀到汇率体感,对应三个问题:货币怎么来?货币的价值如何确定?货币与货币的关系?

16:06 货币的来源:是我们每一个参与者在货币交易过程中交易出来的;

16:27 美元、美金、美钞不是同一个东西;

20:10 货币的幻觉与时间的幻觉:从相对到绝对、从工具到目的的偏离。狭义相对论把时间恒定的概念打破了,货币也一样,并没有锚,有的只是共识;

25:50 货币的起源:从以物易物到全世界不约而同的海贝共识:稀缺、耐磨、易便携;

33:21 马尔代夫环纹货贝作为货币的消亡:大航海和殖民时代的开启,海贝打孔技术的快速提升导致货币形态的海贝不再稀缺;

34:11 主权货币的诞生,与一国的税收有关:从唐代的飞钱到北宋的交子到张居正的一条鞭法到清代的摊丁入亩,国家权力确定了债务记账和清偿,也需要国家权力来保证执行;

39:19 欧洲也一样,从罗斯柴尔德家族到英格兰银行,共识需要向更高层级推进;

🎯part 2:货币的本质

41:45 信用与约束,是货币的AB面:从古典经济学的货币数量论到奥地利学派的黄金本位制再到凯恩斯学派的财政赤字大政府,最后到08年和疫情期间的无限量化宽松,出现不可调和的系统性矛盾;

47:09 处于经济运行的拐点时刻,货币的信任体系就变成一个关键矛盾;

48:22 货币的本质就是欠条,从最开始的支付工具逐渐演变成记账工具;

50:58 我们存在商业银行的1块钱不等于央行的1块钱,无论是国内还是国外,商业银行都会有破产的可能性;

52:38 政府为什么要救河南村镇银行?其实是为了挽救老百姓对银行作用或者说国家信用的裂缝;

57:00 银行体系像一个钢结构大楼,看上去非常稳固,但却更脆弱,一旦超出承载重量,有可能瞬间崩塌;而资本市场则更包容和柔软,哪怕投资者在熊市亏损,但却更持续;

62:46 货币的关键问题——是内生还是外生?外生指由体系之外的力量创造货币,而内生则是人类在使用货币的过程中,又会派生也新货币。石磊更倾向于货币是内生的;

68:12 货币的第二个关键问题——是存量还是流量?货币只有在交易的过程中才会产生价值,所以是流量而非存量;

🎯part 3:货币的未来

70:02 为什么用油金比、铜金比度量黄金的价格是错误的?因为黄金已经呈现出货币属性,而非商品属性;

72:01 黄金的性质:货币备胎,它的价值上涨是人们对美元等主权货币的信任缺失导致。但备胎也无法在路上长期行驶;

75:40 比特币的稀缺性与支付效率,是利还是弊?

79:12 美元体系看似腐朽,实则生命力极其顽强,正在推进把比特币的价值凝结在美元上,而人民币,凝结的则是以制造业为核心的实物价值;

81:07 黄金的备胎价值,主要出现在美元、人民币、比特币等等三个轮子都不确定的时期,一旦一个轮子确定,则黄金价值也会下降;

82:10 黄金不是金融资产,就不能用我们常见的度量金融资产的比例尺度去度量它;

84:44 开脑洞:石磊把财富用黄金来度量,大卫翁把各类资产涨幅用黄金来重跑一遍。

展开Show Notes
敏-姐
敏-姐
2025.5.22
置顶
本期节目石磊老师推荐书单来啦:《货币从哪里来》
《货币与政府》
《货币与信用理论》
《债,5000年债务史》
《债务杠杆、供求循环与货币的作用》
古德文
古德文
2025.5.13
大卫翁老师最近从我的全(播客)世界路过🏃
21:46 21:46 时间是人为制造的度量概念,货币也是,这个类比的思考角度~~佩服石磊老师!
其实时间的长度也不是固定的,取决于其所处的参照体系,货币同样。
是馨闻啊FM:时间是会变啊,最近不是只有23个小时多点了…时间本身就不存在…是有观测者就有时间…
Fah兮
Fah兮
2025.5.13
这几天听的节目都有大老师😅。。。
粉柚子:是不是难得回国了一趟
少旭
少旭
2025.5.14
1:21:40 最近的黄金行情,确实是脱钩带来的,不管是东大西大两个之间,西大的逆全球化节奏,以前石油美元带来的美元流动性,全球都要用石油,全球货币都对标美元。现在脱钩的抛锚,带来货币的锚只能找会以前的旧锚,黄金来避美元货币抛锚的险。
和平年代,真的是让人遗忘的东西,压仓底的,乱世就得拿出来。
敏-姐
:
你讲得真好!虽然抛锚与失锚含义有所不同,但如果把美元、人民币、数字货币看成三个轮子的话,现在的博弈和拧巴确实也很像抛锚的汽车,黄金作为备胎就有了发挥作用的空间
想飞的大笨象:美元是出了问题,人民币可没有吧。人民币只是也无法取代美元。
Soong_2zha
Soong_2zha
2025.5.14
大卫翁有点泛泛,听了他很多期,最近发现他很扯了,高山仰止,严谨还是有好处的哈
敏-姐
:
我个人还是很喜欢大老师的。他有些节目是财经科普,有些是专业研究,受众也不一样~
哇塞!!大卫翁老师!!太激动了。 就是听了大卫翁老师的推荐以后,成为了十分吸引的忠实听众。
菜芽君
菜芽君
2025.5.15
比特币总量有限的问题,就导致天然对持有有利,这与货币流动作用矛盾。第二点比特币交易效率也是一个问题。
想飞的大笨象:信用货币的诞生就是因为金属货币短缺,对经济和社会产生了巨大的负面作用。
更正:非常抱歉,本期开头的黄金近百年收益率计算有误,经查主要是数据库时间计算数据点有误,总价格变化幅度是正确的。 更好的表达是按照货币制度的不同分段来看:1)1900-1933 美元金本位制,金价固定在20.67美元/盎司,2)1934-1944 黄金储备法颁布,美国禁止私人持有和交易黄金,但对外国际结算使用金汇兑本位,价格固定为35,也就是黄金对美元一次性升值了65%,3)1944-1971 布雷顿森林体系实行,美元盯住黄金28年,价格基本稳定在35,4)1972-2025 布雷顿森林体系瓦解,浮动汇率制,黄金对美元升值99倍,年化收益率约9%,在此阶段,标普500的年化收益率为7.8%。对给各位朋友带来的疑惑深表歉意。
老木863
老木863
2025.5.17
英镑对人民币从15降到9,为什么嘉宾说降了70-80%?
大卫翁:是我口误了,抱歉
老木863:好的
Drunkplane
Drunkplane
2025.5.15
https://weibo.com/ttarticle/x/m/show#/id=2309405147131190050892&_wb_client_=1
这里,早期货币史
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2025.5.21
货币不是存量,是流量;货币的价值不是体现在它自身的价格上,而是在它交易的过程中,对于经济体的支撑作用。

「🎯part 1:货币的起源」
1)黄金
近100年,黄金年化收益率9.8%,涨了158倍;标普500指数年化不到9%。
拉长看,各个国家股票市场收益和地产价格相接近。
2)白银
中世纪以金银作为本位货币时,金银比1:10~1:20波动。但今天是1:100,慢慢退出了本位制,更多的是工业属性。
XX币,互联网时代,新的生态共识形成的新的货币。是世界波动的放大器。
3)汇率
汇率是货币之间的兑换形成的。是两个货币之间的力量对比。
4)资金流向
每笔交易,买卖金额必相等,不存在资金流向问题。但能感受到在资金的买卖过程中发生的价值变化。
买卖是等价值取向的交换,但交换之后,价值变了,至少价格变了。
5)货币阶段
概念化(一般等价物) → 跟货币价值挂钩(通货膨胀) → 汇率(体感)。

「✅货币的来源」
是每一个参与者在货币交易过程中交易出来的,信用派生。
美国:美钞(银本位) → 美金(金本位) → 美元。
1)共识
货币,记账单位、财富衡量单位,是一个度量的单位,被抽象成了一个符号。
时间,是为了记录事情发生的先后顺序。(对齐)记录单位是恒长量。是对运动的度量。
时间、货币就是一种共识。都是被发明出来的相对概念,不是绝对概念。
2)以物易物 → 交易代替品 - 海贝共识
全世界各个文明最初支持的远距离贸易货币大部分是海贝(货贝),稀缺、耐磨、易便携,神圣性。
商品更看重使用价值,货币更看重交易便捷性,不能以日常的使用价值为基础,而是一种精神价值。
马尔代夫环纹货贝作为货币的消亡:大航海和殖民时代的开启,海贝打孔技术的快速提升导致货币形态的海贝不再稀缺;
滥发:现在每一种货币受到的威胁和挑战。
3)税收
开始以货币来收税,促进货币经济的诞生和发展,推动了货币在国内的形成和流通。
唐代的飞钱:人类社会第一次信用类的汇票。
北宋的交子:储券,联保发行,纸币的诞生。
中国的贡献是让货币进入了信用货币时代,比欧洲早600年。
4)私人→联保→国家
理论上更多人会信任国家,但国家的信用又会被一些外部事件摧毁/影响。
货币的共识(信任度),是一步步往更高层级推进,才能确保它的价值。如果无法保证,必须迁移到另外一个锚点或信用体系中。

「🎯part 2:货币的本质」
1)货币的AB面 - 信用 🆚 供给约束
自发产生,自下而上。
特点:到了一个位置,就形成了矛盾。和环境相适应的时候,是一股很强大的改革力量,让系统更有效率。当它和系统的矛盾相冲突时,自己就要崩溃,转成另一个模式。这时,货币的锚、货币的机制、货币的传导形式,全变了。
现在处于经济运行的拐点时刻,货币的信任体系就变成一个关键矛盾;
2)货币的本质 - 欠条
支付工具 → 记账工具。
最开始是支付清算的中介,信用货币是记账单位。欠条是清账的货币单位。
钱没有流动。钱是在账户里。随着你的支付,借款→ 长出来、还款 → 收回去。
3)存在商业银行的1块钱 ≠ 央行的1块钱
商业银行在央行开户,商业银行之间的清算是在清算支付系统里的央行账户清算。个人是在商业银行账户里清算。
在国内默认商业银行信用是国家信用 = 人民银行信用;但在国外的体系决不相等,银行经常倒闭,以至于从来不在商业银行里存钱。中国人是幸福的。
51:40 原来美国人存款账户钱比较少,大多放在股市上,除了资本市场的长期上涨,还有一部分信用问题。
政府救河南村镇银行,是为了挽救老百姓对银行作用或者说国家信用的裂缝。
对于所有的信任信用,一定要看背后真正的主人,有没有意愿、有没有能力。如果不保下来,一切的裂痕就会产生。
打破刚兑:中国的银行体系不能再承受你们这些债务了,请你们自负。
政府在努力维护本来不需要维持的商业银行体系的信用,但别把所有的期待放在中国的银行体系下。
4)银行体系 🆚 资本市场
银行体系像一个钢结构大楼,看上去非常稳固,但却更脆弱,一旦超出承载重量,有可能瞬间崩塌;而资本市场(柔性结构)则更包容和柔软,哪怕投资者在熊市亏损,但却更持续。
河南村镇银行看着很小,但对信用的破坏力很强。但在A股、港股,不会质疑你的信用是不是还存在。
美联储数据:打包贷款市场/杠杆贷款市场,重组率 + 违约率,已经回到2020年顶点。大部分不是违约,披上了一层外衣。
把货币问题扩展到信用视角,现在已经处于全球货币紧缩的开端。
Ass嘟嘟:「✅货币的关键问题」 1)外生 🆚 内生 外生:由体系之外的力量创造货币,这个体系无法影响货币。货币是创造的,不由内部运行而改变,比如贵金属货币。 内生:在使用货币的过程中,又会派生出新货币。 货币是个过程,随着达成交易的过程中派生,并且交易取消而紧缩。而央行控制的部分能间接的影响交易。 支付系统就是货币的本质,很难脱离支付系统谈货币。 2)存量 🆚 流量 在内生过程中决定货币的流动。 货币是维持支付网络体系的血液,不断流动。只有在交易的过程中才会产生价值,所以是流量而非存量; 「🎯part 3:货币的未来」 货币是流动的,只有流动起来才有价值;是相对的。 美元价值来自于美国的体系,人民币价值来自于中国确定秩序的体系。比特币价值来自互联网的网络。 比特币(数字货币)不是备胎,是一种目前正在跟法定货币同台竞争的货币。比特币不是直接在市场流通的,类似比特币本位,最终外面包装的形态,只能观察。 黄金虽然供给增加,但不支持人类对货币的需求量。 美元体系看似腐朽,实则生命力极其顽强,正在推进把比特币的价值凝结在美元上,而人民币,凝结的则是以制造业为核心的实物价值。 比特币的基础网络在美国。虚拟的都在美国,实务的都在中国。 「🛞黄金 - 货币的备胎价值」 1)货币备胎 估值是驱动维度上的估值,现在的驱动力是货币风险,不能像以前一样用油金比、铜金比,因为它是货币风险在驱动新价值的出现。 黄金已经呈现出货币属性,而非商品属性; 黄金的性质不是对抗通胀,而是货币备胎。现在增出来的价值是作为美元和其他货币的备胎。价值上涨是人们对美元等主权货币的信任缺失导致。但备胎也无法在路上长期行驶。 数字货币网络、美元网络、人民币网络,多网竞争,黄金是备胎。黄金的备胎价值,主要出现三个轮子都不确定的时期,一旦一个轮子确定,则黄金价值也会下降。 2)货币风险 当前在投资中面临的最大风险是货币风险。 货币是流量概念,记账、衡量收益和损失是用货币记账。很容易带来错觉,用金融货币标价的非金融资产。 金融资产:现金流。用金融资产未来的现金流贴现,衡量它的价值。 黄金是货币备胎价值,不是金融资产,不能用常见的度量金融资产的尺度度量它。 黄金是一个失锚世界的风险溢价的承载者。失去锚的风险溢价必须凝结在黄金上,当锚点重新出来时,要离开黄金。 货币风险是央行决定的,即全球央行的外汇储备。 截止到2025年一季度,全球央行外汇储备18%是黄金;70年代全球央行60%~70%储备是黄金。
Kevvvin
Kevvvin
2025.5.14
24:43 这段用不同方式给我们观察世界的角度做一个界定 感觉就是那种从二维到三维的跳跃
举手申请一下试用
Sunkist_iVmi
Sunkist_iVmi
2025.5.17
很有意思的思考话题,质量够硬。货币的本质可能还是信用,是不同国体/央行的主权信用,是全球互联人民能低成本信任的共识信用。虽然黄金比特币被说是货币的备胎,但猜测还是不能作为货币,因为数字世界已经派生出了巨量的数字记账(财富量),虚拟化交易派生的量远远超出黄金比特币的实有量。假如将来更多人都去交易黄金,那么黄金也同样会泡沫,交易也只是个记账的数字。所以最后谈到“金本位”、“比特本位”确实很可能是未来那个时代“货币”之锚。
DYER_CXXv
DYER_CXXv
2025.5.16
本期对货币本质的探讨极具深度。石老师对黄金百年收益的分析及货币“失锚”的论述,与Ray Dalio对长期债务周期和价值储存的观点不谋而合。节目从历史、信用创造到价值锚定,系统剖析了货币的核心议题,特别是“货币是经济体的血液,其价值在于流动和经济体的健康度”这一比喻,点出了当前法定货币的本质。大卫翁分享的个人经历也让理论更接地气。在当前全球信用扩张和地缘政治风险加剧的背景下,重新审视“财富之锚”以及货币风险,对个人资产配置极具现实指导意义。期待后续对具体应对策略的探讨。
逍遥散闲
逍遥散闲
2025.5.16
06:03 以下是我个人最近学习和听节目的理解:其实不是人类费劲巴拉搞了一堆科技创新产业爆炸,最终还不如地里刨出来的黄金增值快。

实际上我猜应该是整个世界,作为一个大市场的话,左半边是我们生产出来的货物,右半边是我们生产出来的货币(美元是世界货币,那就以美元为主),在长期间下应该是货品和货币动态平衡的,同时为什么两者也会出现短期的错配,就在于他们的相对锚点不同(为什么说相对锚点,是因为无论是货品的锚点还是货币的锚点,实际上都不能对它们的价值形成决定性作用)——左半边的货品的锚点在于技术资源和劳动力,右半边货币的锚点在于贵金属。

当然现实世界很复杂,让我举一个例子来帮助理解这个复杂系统的话,我觉得大概是一个三节棍——三节棍有4个节点,从左到右分别是技术资源劳动力,货品,货币,贵金属,4个节点两两互相形成动态平衡,如果一个“武林高手”挥舞三节棍,就让人赏心悦目,如果是笨蛋草台来挥舞,那就会是三节棍上下翻飞,捋都捋不直还敲得自己满头包。
想飞的大笨象:贵金属里的黄金分属商品和货币范畴,其余的贵金属属于商品。所以不是三节棍,只有两节,商品与货币。 在货币体系里,又可以分成黄金,美元,其他国家货币,和加密货币
想飞的大笨象:明白。 另外探讨一下锚点。货币的锚点历史上发生过多次变化,贵金属时代,锚点是贵金属,信用时代,锚点是个人,企业或国家信用(英格兰早期就有了准信用“货币”)。国家信用包含了这个国家的社会财富,但又不完全相等。
5条回复
主播什么时候讲讲稳定币法案呀
敏-姐
:
计划下下期
心打开手放开:期待
墨阳my
墨阳my
2025.5.18
1:31:38 听完了整个节目,终于明白了现在黄金是属于一个失锚阶段,波动只不过是因为锚点的不稳定,既然现在世界必然走向多极化,那有没有可能也会造成货币多元化?比如说元宇宙就会是数字货币,继续进一步增强和发展,使人民币美元数字货币这三个分庭抗礼,甚至可能加上欧元,甚至瑞士法郎,从而搞出一个货币多极化,又或者会出现一个单一有数字货币形成的多重复合性资产,将世界上所有的资产,经过数字货币的抽象拟合,全部完成上链条,这是我最近听了这么多节目的一个疑惑
石磊Attractor
:
现实冲突+信仰多元会带来货币混乱期,当数字加密货币获得了法定记账和债务清偿的现实权力保证,给法币带来的冲击是巨大的,等待美国各州的立法。
墨阳my:如果美国全面推进立法并且成功,是不是意味着数字货币等一些资产会被强行兼容进美元体系,就和现在b全ustd的稳定币一样,为美国的国债作为一个强有力的支撑,使美元从石油美元转向为虚拟货币美元,如果发生这种事,欧盟和中国是否有反制措施和手段?或者欧盟和中国选择跟进创造欧元稳定币或者进一步扩大数字人民币的使用范围
3条回复
白七七
白七七
2025.5.15
很喜欢石老师的分析,本质问题的探讨,很有启发,有看索罗斯的《金融炼金术》的感觉。关于货币和其所在结构的关系很像阴阳关系,阳是能量,阴是结构,能量的发挥仰赖结构的状态,货币的价值也仰赖其所在的结构。这么来看,是生产关系决定生产力。期待石老师之后更多直达深层和本质问题的分享❤️
hhheee
hhheee
2025.5.14
交叉无可厚非,有点浪费石主播选了这么好的主题,两个不同的坐标系,一个系统专业视角,一个用户普及视角,确实被带偏了。。。