共和已死?特朗普与古罗马政治的镜像独树不成林

共和已死?特朗普与古罗马政治的镜像

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对话我的两位好友铜镜播客Mike政治哲学研究的Kevin。首先梳理一整个罗马史;其次讨论罗马扩张史、是否与美国扩张史具有可比性;再其次讨论罗马共和国的混合政体和三权分立是否与美国有可比性;再其次讨论罗马和平(pax romana)和美国和平(pax americana)有无可比性;再其次讨论特朗普究竟是更像格拉古兄弟还是苏拉;再其次讨论美国是否即将罗马化;再其次讨论美国下一步会怎么走:如果特朗普是格拉古兄弟或者苏拉,那么谁是凯撒或者奥古斯都?

参考铜镜:暴力改革的背后:尔朱荣、苏拉与特朗普

202-古罗马人如何理解自由

前奏:jeeves & wooster 前奏

封面:Karasubonn

根据不同标准,罗马时代终结于以下四个时间点:

  1. 公元前27年: 罗马帝国建立。罗马共和国时代终结,帝国时代开始
  2. 公元284年:多米那特时期(Dominate)。政体性质转变,进入“后古典罗马”时期
  3. 476年:西罗马帝国灭亡。传统的“罗马时代终结”,古代结束,进入中世纪
  4. 1453年:君士坦丁堡沦陷。东罗马(拜占庭)灭亡,罗马帝国彻底终结。

罗马时代年表

公元前(BCE)

  • 753 BCE:罗马建城
  • 753–509 BCE:罗马君主制时期
  • ?510:卢克丽霞被强暴事件(Rape of Lucretia)
  • 509–27 BCE:罗马共和国时期(Roman Republican Era)
  • 509:第一条瓦勒良法(First Valerian law),确立上诉权
  • 494–287:平民与贵族的斗争(The Struggle of the Orders)
  • 451/450:十二铜表法(The Twelve Tables)编纂
  • 445:卡努利乌斯法(Canuleian plebiscite)废除贵平通婚禁令
  • 300:奥古尔尼亚法(Lex Ogulnia),向平民开放祭司职位
  • 287–146 BCE:中期共和国(Middle Republic)
  • 286:阿奎拉法(Lex Aquilia),保护财产不被非法损害
  • 280–275:与皮洛士的战争(War with Pyrrhus)
  • 264–241:第一次布匿战争(First Punic War)
  • 234:大加图(Cato the Elder)出生
  • 221–201:第二次布匿战争(Second Punic War)
  • 216:坎尼会战(Battle of Cannae)
  • ?200:波利比乌斯(Polybius)出生
  • 199:第一条波尔奇乌斯法(First Porcian law)扩大上诉权
  • 195:第二条波尔奇乌斯法(Second Porcian law)
  • 186:酒神祭仪改革(Reform of the Bacchanalia)
  • 184:第三条波尔奇乌斯法(Third Porcian law)
  • 167:波利比乌斯被带往罗马(Polybius is brought to Rome)
  • 155:迦尔涅阿德到访罗马(Carneades in Rome)
  • 149–146:第三次布匿战争(Third Punic War)
  • 149:大加图去世(Death of Cato the Elder)
  • 146–27 BCE:晚期共和国(Late Republic)
  • 133–121:格拉古兄弟改革(Reforms of the Gracchi brothers)
  • ?118:波利比乌斯去世(Death of Polybius)
  • 116:瓦罗(Varro)出生
  • 111–105:与尤古尔塔的战争(War with Jugurtha)
  • 108:庞培(Pompey)出生
  • 107:马略(Marius)第一次担任执政官(consul)
  • 106:西塞罗出生
  • 104–100:马略担任第二至第六次执政官
  • 100:凯撒(Caesar)出生
  • ?99:卢克莱修(Lucretius)出生
  • 95:小加图(Cato the Younger)出生
  • 91–88:盟邦战争(Social War)
  • ?87:西塞罗《发明篇》(De inventione)写作
  • 86:萨卢斯特(Sallust)出生;马略第七次执政
  • ?86–82:《修辞学致赫伦纽斯》(Rhetorica ad Herennium)问世
  • 82–81:苏拉(Sulla)独裁统治
  • 73–63:第三次米特里达梯战争(Third Mithridatic War)
  • 73–71:第三次奴隶起义(斯巴达克斯之乱)
  • 65/4:昆图斯·西塞罗《竞选备忘录》(Commentariolum)写成
  • 63:西塞罗任执政官;喀提林阴谋(Catiline);奥古斯都出生
  • 59–53:第一次三头同盟(Caesar, Pompey, Crassus)
  • 59:李维(Livy)出生
  • 55:西塞罗《论演说家》(De oratore);卢克莱修去世?《物性论》流传
  • 56–51:西塞罗《共和国篇》、《法律篇》(De republica; De legibus)写作
  • 49–45:内战(Civil War)
  • 49:凯撒渡卢比孔河(Rubicon)进攻意大利
  • 46:小加图去世;西塞罗《布鲁图篇》(Brutus)
  • 46–44:凯撒独裁统治
  • 44:凯撒三月十五遇刺;西塞罗《义务篇》(De officiis)
  • 43–33:第二次三头同盟(Octavian, Mark Antony, Lepidus)
  • 43:西塞罗遇刺身亡
  • 42/1:萨卢斯特《喀提林战争》(War of Catiline)
  • 41/40:《尤古尔塔战争》(Jugurthine War)
  • ?40–35:萨卢斯特《历史》(Histories)
  • 31:亚克兴海战(Battle of Actium)
  • ?30–14 CE:李维《自建城以来》(Ab urbe condita)撰写
  • 35:萨卢斯特去世

公元纪年(CE)

  • 27 BCE:瓦罗(Varro)去世
  • 27 BCE–476 CE:罗马帝国时期(Roman Imperial Era)
  • 27 BCE–284 CE:元首政体时期(Principate)
  • 27 BCE–14 CE:奥古斯都(Augustus)执政
  • 19 CE:《埃涅阿斯纪》(Aeneid)出版
  • 4 CE:塞涅卡(Seneca)出生;耶稣出生(传统纪年)
  • 5 CE:圣保罗(St. Paul)出生
  • 14 CE:奥古斯都去世;《神君事迹》(Res Gestae Divi Augusti)刻于碑文;公民大会(contio)废止
  • 17 CE:李维(Livy)去世
  • 23/24 CE:老普林尼(Pliny the Elder)出生
  • 30 CE:耶稣被钉十字架
  • 37 CE:尼禄(Nero)出生
  • ?40–?50 CE:狄奥·克里索斯托莫斯(Dio Chrysostom)出生
  • 45–58 CE:圣保罗传教之旅
  • ?50 CE:普鲁塔克(Plutarch)出生
  • 54–68 CE:尼禄执政
  • 54–62 CE:塞涅卡担任尼禄的导师
  • 55 CE:伊壁克泰德(Epictetus)出生
  • 55/56 CE:塞涅卡《论仁慈》(De clementia)
  • 56 CE:塔西佗(Tacitus)出生
  • 56–64 CE:塞涅卡《论恩惠》(De beneficiis)
  • 61 CE:小普林尼(Pliny the Younger)出生
  • 64 CE:罗马大火(Great Fire of Rome),基督徒被指为纵火犯
  • 65 CE:塞涅卡去世
  • ?67 CE:圣保罗殉道
  • 68 CE:尼禄去世
  • 70 CE:耶路撒冷圣殿被提图斯(Titus)摧毁
  • 77–84 CE:阿古利科拉(Agricola)征服不列颠
  • 79 CE:维苏威火山爆发,老普林尼遇难
  • 81–96 CE:多米提安(Domitian)执政
  • ?95 CE:昆提利安(Quintilian)《雄辩术教程》(Institutio oratoria)完成
  • 96–98 CE:涅尔瓦(Nerva)执政
  • 98 CE:塔西佗《阿古利科拉》(Agricola)与《日耳曼尼亚志》(Germania)发表
  • 98–117 CE:图拉真(Trajan)执政
  • 100 CE:小普林尼《颂词》(Panegyricus)
  • 101/2 CE:塔西佗《对话篇》(Dialogus)
  • 109/110 CE:塔西佗《历史》(Histories)
  • 113 CE:小普林尼去世

2世纪与3世纪(2nd–3rd century CE)

  • ?114–?120 CE:塔西佗《编年史》(Annales)
  • ?115 CE:狄奥·克里索斯托莫斯去世
  • 117–138 CE:哈德良(Hadrian)执政
  • ?119 CE:塔西佗去世
  • ?120 CE:普鲁塔克去世
  • 135 CE:伊壁克泰德去世
  • 155 CE:特土良(Tertullian)出生
  • 161–180 CE:马可·奥勒留(Marcus Aurelius)执政
  • 170–180 CE:马可·奥勒留《沉思录》(Meditations)问世
  • 200 CE:居普良(Cyprian)出生
  • 212 CE:安东尼努斯敕令(Antonine Constitution),赋予所有自由民罗马公民权
  • 239–284 CE:第三世纪危机(Crisis of the Third Century)
  • 240 CE:拉克坦提乌斯(Lactantius)出生;特土良去世
  • 250 CE:戴修(Decius)敕令迫害基督徒
  • 258 CE:居普良殉道
  • 284–476 CE:多米那特时期(Dominate)
  • 284–305 CE:戴克里先(Diocletian)执政
  • 312 CE:君士坦丁(Constantine)皈依基督教
  • 313 CE:《米兰敕令》(Edict of Milan)颁布,基督教合法化
  • 320 CE:拉克坦提乌斯去世

拜占庭时期(Byzantine Era)

  • 330–1453 CE:拜占庭时代(Byzantine Era)
  • 330 CE:君士坦丁堡(Constantinople)建成
  • 354 CE:奥古斯丁(St. Augustine)出生
  • 380 CE:《帖撒罗尼迦敕令》(Edict of Thessalonica)将基督教定为国教
  • 386 CE:奥古斯丁皈依基督教
  • 410 CE:西哥特人洗劫罗马
  • 426 CE:奥古斯丁《上帝之城》(City of God)出版
  • 430 CE:奥古斯丁去世
  • 476 CE:传统意义上的西罗马帝国灭亡
  • 482 CE:查士丁尼(Justinian)出生
  • 527–565 CE:查士丁尼执政
  • 530–533 CE:《查士丁尼法典》(Digest)编纂
  • 565 CE:查士丁尼去世
展开Show Notes
uminoko
uminoko
2025.5.24
我的宝藏播客又分娩了~
jt_zhang
jt_zhang
2025.5.25
04:50 “奸淫一些良家妇女”这八个字到底哪里好笑了😅
HD146614v:他很享受说这几个字,这就是受过高等教育的中国男人。
马富富贵:我觉得这俩哥们的笑是一种对说“奸淫妇女”这几个字感到尴尬的笑,这种语言对他们来说可能有些不适。更多的是一种美国白人精英“何不食肉糜”的不接地气,而不是你们所讨厌的不尊重女性的直男行为。我甚至觉得这俩人不是直男
13条回复
夕生晴
夕生晴
2025.5.24
感谢树老师一直提醒切题!感觉这期的结构比较松散,被标题吸引进来的要被迫先听半小时的架构才能开始听到和主题相关的导致中途有些失去兴趣。虽然才刚刚听了一半,美国城市、华盛顿建筑和罗马的相似很有意思。也很喜欢罗马元老院和美国参议院血统等不同的探讨。(先记录一下想法
FZzz-z
FZzz-z
2025.5.25
原来这位kevin就是榜眼哥/保姆哥, 哈哈~ 久闻大名!
啊咩咩mie:我一直以为榜眼哥和保姆哥是两个人!
仲树1
:
榜眼哥、保姆哥、还有第59期的知乎大v哥,其实都是他。原因是他妈妈收听我播客,每次听到我吐槽他儿子就会去批评他,每次他都要求我下次换一个外号,结果每次都被他妈妈精准识别,狡兔三窟后遂放弃给他增加外号
4条回复
Eleni_Wang
Eleni_Wang
2025.5.25
哇哇哇这个开头!超爱的英剧!
仲树1
:
真正有品的属于上一个时代的作品👌🏻
猪猪伊之助:哪部哇?
8条回复
viento_55eO
viento_55eO
2025.5.24
感觉看到了两只开屏的孔雀
周霞丨家庭咨询师:这个评论很不友善
HD698925t:感谢两位男嘉宾的参与,因为这两位的参照,更充分地体会到小树桩的优秀!听下来对这两位的感觉是:嗯嗯,讲得不错,所以以后就别来了!多亏这两位男嘉宾,让我们看到了什么叫作读了一堆书却没消化,什么是读书只学会了吊书袋,为什么读政治哲学,不等于对现实政治中的哲学有任何理解。
6条回复
onhisMark
onhisMark
2025.5.24
妈呀xxxxxxl加长版
HD266237k
HD266237k
2025.5.24
2:25:46 这个时长太适合深夜保洁家务了,家务结束!
PhronesisCZR:我一般也是在做家务的时候听
拉斯卡:从拉屎听到洗碗
3条回复
爻爻
爻爻
2025.5.25
17:31 真是爱死小木墩老师中气十足的声音了,感觉音响都变好了哈哈哈
小石头_VQQz:气血很足的样子!听的我也干活更有力了!
老师们很辛苦,想尽办法让大家听明白,但体感是这一期的话题有点散。
首先,话题的设计是“特朗普和古罗马政治”,这个类比范围过大,既然播客提到没有人物一一对应的可能性,那是不是可以讨论“特朗普时代的美国体制和古罗马改革时期体制的相似性”。把范围缩小一下,讨论起来话题不会太分散。而且,这个话题就需要预设听众是具备一定的古罗马知识的,不需要铺陈半个小时。
另外,既然前面讨论了古罗马整体的公民兵问题、土地改革问题,就可以理解古罗马的矛盾除了贫富悬殊差距还有公民荣誉或者说优越性的问题,这个部分可以对照美国这个时期的移民问题讨论。我的意思是,让政体的核心矛盾做对应比找个领袖做题眼可以展开更全面的视角。
最后称赞一下麦克的彬彬有礼,耐心的在别人的每一段论述里都有回应,是个礼貌的男人😁
夕生晴:我也觉得是。应该提到古罗马的相似时再补充背景信息会比一开始给一堆历史信息要好
牢骚太盛防肠断:真的太分散了
3条回复
Manuel_
Manuel_
2025.5.24
2:06:19 史家不幸诗家幸,东西方皆如此
Manuel_:突然想到日本历史也是这样,战国时代和幕末是最有意思的两个时代,真是仙人辈出啊
MichaelLai
MichaelLai
2025.5.25
很多人都用一种看扁的眼光看待古罗马帝国,忽略了其延续过千年的事实,其实还是相当可圈可点。各个人类文明社会个体在经历快速扩张发展期后,都会进入稳定期,然后面临更大的考验,个体成员的阴柔化,使得社会整体的竞争力逐步下降直至崩塌。对抗和减缓阴柔化向来是各个文明社会的重点工作,其延续时间的长短是该文明先进性的其中一个核心指标。古罗马帝国相对于其他古文明表现并不逊色,其中一条主线是政治的专制极权化。而罗马的政治体系某个意义上可以说是希腊民主体系的一种专制极权化变体,后来漫长黑暗的欧洲中世纪是这条主线的延续和再发展。但是这种方式带来了另一个问题,经济和技术发展的迟滞甚至倒退。社会制度的设计和建立是一个庞杂的过程,当局者很难才上帝视觉从未来的眼光回看当下的局势。保持危机感和可变灵活性是核心关键,对某种模式或理念的盲目迷信是长期隐患的根源之一。
04:45 在笑什么?哪里好笑?为什么要笑?很好笑吗?
imhhhan
imhhhan
2025.5.26
04:48 这有什么好笑的?
tarentine
tarentine
2025.5.25
1:50:45 说得好 苏拉最后还真是急流勇退,他用独裁的方式对罗马共和进行“拨乱反正”,但无疑他完全打破了罗马原有的政治共识,以至于后来野心家有样学样
救大命了,树已经多次提醒Kevin【直接】回答问题,Kevin给听众的感觉就是听不懂人话,只想掉书袋炫耀自己的知识面,废话多又爱爹别人,建议向另两位学习如何提高情商!!着急的迈克只能见缝扎针地发表自己的看法,建议下次一对一访谈。
Manuel_:好神奇,不同听众也会有不同听感,我一开始感觉Kelvin声音听起来更像那种沉稳谦逊的学者...可能跟个人性格有关,有些人就是表达欲旺盛又经验不足,不自觉会以我为主地输出,俗称讲high了。有时候或许优秀的播客本质上都是与自我的对话,无需为了所谓观众听感放弃自身风格自我设限
HD29181y:实话来说,他们俩都太紧张了,还是缺少一点经验,树up已经录了几百期才掌握了大家的口味才这么自然流利^_^
3条回复
HD437669x
HD437669x
2025.5.25
两个小时我真的会爱
Yanan1116
Yanan1116
2025.5.24
貌似古典时期的政治动荡、改革、革命、 帝国化 甚至随之而来的外部殖民 会冲击阶层固化和旧势力权力洗牌, 或者说新贵新人才辈出 还有新生代公民的扩张。 但是特朗普时代 我真是没看到这种正面的迹象 --- 反而更像是一种从美利坚共和国到帝国的类似恒星末期的坍缩 横向的公民权在收紧 纵向的阶层流速降低 权贵加固。
感叹一句,主播这碗饭真不是谁都能吃的,同样三个人说话,只有老树的观点无时不刻都在往我脑子里强塞(说白了就是只有她的话我能听进去),其他二位轻飘飘的洒洒水,说多久我走神多久…不过这只是我个人感受啦~
147 分钟的播客树老师居然给我们免费听 太良心了🥹🥰🫶