#347  给人生留一些无所事事的时间:关于留白、探索与成长的讨论声东击西

#347 给人生留一些无所事事的时间:关于留白、探索与成长的讨论

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你有没有想过,「无所事事」的能力,其实也需要从小练习?

当下,在城市生活的人们似乎都在依照一种颗粒度被划分得很细的时间表来运作,而这种状态,在孩子们身上甚至表现得更加明显:在学校,什么时间可以去上厕所,什么时间必须去吃饭和午休;在家里,什么时间用来写作业,什么时间被划分给不同类目的补习班……

时间被紧密安排的另一面,是家长对「成果」的期待 —— 如果孩子在看完一本少年读物后,不能立马和自己讨论获取到的新知,就会得出「这书白读了」的结论。

但事实上,无论是对孩子,还是对大人来说,人生中那些没有明确目标、不被用来产出的留白时间,以及安心去享受它的能力同样重要。它不仅是精力的修复区间,也是孩子们探索自己和世界的起点,是走向更宽广天地的准备。

给孩子,也给我们自己,留一点不必证明什么的时间。

本期人物
徐涛,声动活泼联合创始人
曹蔚,十分之一联合创始人,「Knock Knock 世界」制作人
李萱,儿童发展研究者、看理想《童年启示录》主讲人

主要话题
04:26 我们使用时间的方法,在孩童时期就已初见端倪
10:03 被各种时间表「安排的明明白白」的孩子,和长大后的大人
17:55 给孩子规划自己时间的自由,会发生什么
30:20 现代社会「危机四伏」,但过度保护不是解决方案
42:56 可以自主支配的留白时间,小孩和大人都很需要

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剑桥大学心理学博士李萱:《童年启示录:儿童青少年发展30讲》
上海财经大学副教授梁捷:《生娃·养老·打工人:像经济学家一样思考》
南京大学社会学院教授郑作彧:《社会学导航:迷顿人生清醒指北》
……
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后期:赛德
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4hao
4hao
2025.6.05
無所事事,往往帶來最好的事。 Doing nothing often leads to the very best something.— Pooh bear
HD951414z:看到pooh bear 笑了
SL清水竹風:莊子 無用之用
5条回复
04:13 德国都开始讨论一周四天工作制了,这边还在纠结双休😂
startupbiu:我第一反应也是这个 简直就是倒退或者这帮奋斗b试图让所有人都和他们一起进入粪坑
細雨濕流光:你猜猜,大众汽车几年会变成小众汽车呢?
5条回复
突然看到笔记里记得这段话,跟这期播客call back 了。事情是这样的:初中担心浪费了每个周末,高中担心假期没有充分学习,大学担心没有把握住工作和赚钱的机会,再后来工作之后就只想休息,却没有玩乐的兴致,被生活的事物牵绊住。请停止担心,立刻去做,没有什么可怕的,可怕的事放下这一刻没有被好好享受。
Desgracia
Desgracia
2025.6.06
AI变得越来越像人 而人却活得越来越像AI
YLoong
YLoong
2025.6.06
我中学上的是全国最卷的超级中学之一,刚进入大学的时候遇到了一件让我大破防的事情,就是在填写社团报名表的时候 我发现不知道自己的兴趣爱好到底是什么。后来探索什么是自己感兴趣的事情 探索什么是自己想要的生活 成了大学四年最重要的事情。一直到了三十岁以后 发现自己最强烈的一个不自洽的地方是 总是拥有一种危机感 没有好好利用时间。到现在已经自洽了很多 但还是每天依然在和这种危机感相处吧
六工_:是的,这种“没有好好利用时间”的愧疚感好像已经成为一种通病了😢 但往往一些非常重要的人生思考又发生在这样的时间区间内
王乐勰:狠狠共情了。。。
谢谢主播们的讨论,我觉得我的生活状态,就很受结构化的童年影响。最近的一个例子,前一阵端午节期间想回到爷爷家休息休息,浇浇花晒晒太阳,但是满脑子都是“跑实验、写论文、创新点可行与否”……这种状态让我在处理工作上得心应手,但是却失去了享受生活的能力,现在意识到了,也正在慢慢调整~
Jenny采田
Jenny采田
2025.6.06
血淋淋的真相,大人小孩都是困在结构化的时间里,大人需要很多的自省和精力才能让自己跳脱出来,并警醒不让孩子掉入其中
oOorange
oOorange
2025.6.05
上班通勤听播客。。。😭😭
HD951414z:躺枪
披着羊皮的狼:我正在下班回家的路上🥶
冬瓜_eswm
冬瓜_eswm
2025.6.09
老师,你好,我听完这期节目的感想是,我觉得你们是站在了一定的高度再看下面,说全一点,就是你们可能拥有稳定的工作稳定的社会关系,甚至财富自由不用担心明天吃啥,再反过来让人们留白,尤其是孩子。

首先,申请一点,我本人是很支持留白这种的,而是我也是这样做的,我三本大学,毕业后没有找工作,先去西藏西部计划支教,然后来澳洲work holiday,直到现在有个小生意,现在准备换行业,去尝试一些别的喜欢的事情,我也支持给与我们的下一代更宽松的环境和真正的德智体美劳,但我认为以我们国内大部分地区的经济水平社会福利保障等等不足以让家长们给孩子们留白,这是第一经济原因,可能一二线城市可以做到,但更多人口的三四线城市甚至村乡镇地区,大家只认高考,这是第二教育原因,所有的一切一切只为高考服务,包括课外补习班,包括体育加分,甚至延伸到小学的兴趣课外班,我一直认为教育的本质是教导人们如何成为一个更好的人,教给人们如何去学习,而不是把人固定塑造成一个样子。

ps:抱歉,有点批评的意思,在听到嘉宾说很多事情的时候,真心没忍住,其实不是针对任何嘉宾和主持人的一些话,只是很想吐槽我们的社会吧,成人还好说一些,毕竟自己为自己负责嘛,可有几个家长愿意给孩子很多留白,尤其在更多的经济不发达地区。最后一句,我真的很喜欢你们的节目,我也是年费会员,虽然是过年特价买的,也刚读完diane的播客手记,哈哈。

我语言逻辑不好,见谅。
徐涛丨声动活泼
:
多谢留言呀。我的确觉得这是一个社会问题,让其中的大人小孩身不由己,而且会形成恶性循环。希望能有一些空间让教育回归本质吧~~~以及祝好!
知有_5xiK
知有_5xiK
2025.6.05
42:28 小天才与小天才可以加好友,所以大多数小朋友都用的是小天才😂
知有_5xiK:其实小朋友们很向往并会模仿大人的社交
31:48 单身人士听得津津有味🤣可以聊一期关于成年人的吗?
beibiie:这一期我作为成年人也很受用,感觉可以不需要特别区分年龄
杨百顺是谁:我也有些认同感,但是觉得儿童的世界和成年人还是很不同的。儿童可以“专注自身”,但是成年人还是需要承担一些责任的。我甚至认为成年人所需承受的矛盾感是更强的(例如需要赚钱养家的经济需求与自身渴望无所事事的精神需求的矛盾)。而儿童本身是不需要承担或者解决这类矛盾的。现在很多所谓儿童的问题,本质上也是作为成年人的他们的家长的问题。如果家长不焦虑,儿童也不会被迫承受这些。
3条回复
知有_5xiK
知有_5xiK
2025.6.05
08:46 甚至我已经很乐于接受驯化了,下班后我就不知道干什么😂没有兴趣爱好,天天只能刷手机
Jun_csP0:那你这种就是给自己留白啊
Lanawang
Lanawang
2025.6.09
57:20 印象深刻的一件事:很多年前跟一个美国学生聊天,我问他星期天打算做什么,他说没有什么打算,就是休息,当时的我听起来就觉得天还可以这样过,不制定一个计划吗?习惯了从小被各种时间表控制的我,总觉得休息的时间也是需要被安排和计划的。那件事之后,有时候我也会无所事事的度过一个周末,想做什么做什么,四处散步也好,随便看看书也好,打扫卫生也好,不做计划按自己的心意来感觉很放松
hua仔:最近也在无所事事地度过周末,自然醒,听个播客,听会歌,想干啥就干啥,还挺舒服的
K阿苦
K阿苦
2025.6.08
我至今仍记得父亲在我一年级的第一个假期就让我把我“一天要做什么”列成表贴在书桌前,不知道我坚持了几天哈,但我能肯定我截至目前仍讨厌把待做項用时间点固定下来定时完成,我有点极端完美主义,如果做不到,那不如什么都不做,所以我至今什么都做不成🥲有些事情、有些教育方式很难评价,但有些思维方式一定要帮助小朋友慢慢感悟,比如“做不到,不做也可以”“尝试就好,人生是用来体验的”从小让他不要活在那么大的压力和奖惩不稳定中,希望他不会像我这样因为一些小事困一辈子
六工_:好真诚的分享!感觉是特别温柔的人类(不过 至今什么都做不成 那里忍不住笑出了声🥺)
helloyoyo1
helloyoyo1
2025.6.10
我曾经也是觉得留白非常重要,无论是给孩子还是大人自己,要有一些无所事事的时间和虚度光阴的日子,但是做了妈妈之后,很难,在给孩子自由快乐的童年和不让他落后于人之间摇摆不定。这期节目及时提醒了我。有些思考角度很有启发,比如平台应该有底线,不能一味的为了赚钱让小孩沉迷于游戏网络。包括大人,应当适度从网络世界中脱离出来,投入真实的生活。
贩卖仲夏
贩卖仲夏
2025.6.07
本期高频词“结构化”
我觉得很多情况是家长也不知道怎么享受留白时间,也不想陪孩子,感受不到和孩子发疯的乐趣,给他们安排各种班,其实是打发孩子的方式之一,逃避带娃
会会
会会
2025.6.09
05:17 豌豆荚创始人太可怕了😱
vevaycao:我想说明一下,当时移动互联网的竞争非常激烈,有非常非常多事情要做,感受上就是时间不够用,要争分夺秒地做。我和俊煜对怎么使用时间有争论,不代表他个人的选择是可怕的,就像我们这一期在讨论父母们没有给孩子留白并不是在批评父母,而是在讨论这种社会的现状。我一直都非常尊重俊煜,也非常喜爱豌豆荚,因为一家公司是很多事物的整体,并不能因为它在一个时代背景下有和我个人不一样的某一个看法,就否定它或者贬低它。
会会:谢谢如此真诚的回复呀~🥰也谢谢您对留白的推心置腹的描述~学到了很多呢☺️ 热爱工作的人天天工作是快乐源泉,如果不是创始人规划和努力,创业也会难以成功。
HD410555u
HD410555u
2025.6.12
很好玩,“我们就要无所事事”,可是无所事事还需要宣言吗?好像在忙碌的生活里沙里淘金,挑一粒时间出来浪费,然后:我宣布开始无所事事!太可爱了,从来没听过不会浪费时间的人如此努力地探寻闲着不做事的意义。
肉肉_3rg2
肉肉_3rg2
2025.6.10
作为父母我很想规划好孩子的时间,排满我自认为对她有用的课,但在过程中发现孩子很有自己的想法,她会强烈要求自己的时间,并且说服取消她不爱上的培训班,有些以大人眼光来看不成熟意气用事,但仔细一想她做这些也是很有勇气的啊!
徐涛丨声动活泼
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的确是。我现在回头看就很庆幸我的小孩是不听话的会push back 的
vevaycao:也许是因为你没有 judge 他的不听话 :) 按照发展心理学,小孩从婴儿期就会显示出不听话,小孩不再 push back,和我们的社会评价标准是分不开的,听话是好的,不听话是不好的,小孩也就被慢慢规训了。