E191 向传统经济学宣战!用非强者视角打开世界,重新理解我们的生活、投资以及经济秩序知行小酒馆

E191 向传统经济学宣战!用非强者视角打开世界,重新理解我们的生活、投资以及经济秩序

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🏃‍♀️ 欢迎来到知行小酒馆,这是一档有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好地生活。我是雨白。

这期节目,我特别开心地请来了肖小跑老师。她的播客还有公众号文章,我一直都在追。小跑老师的知识密度、行动力和跨国调研的视角,在我看来特别宝贵。在之前的「投资大师系列」里,我们就已经和跑师一起聊过瑞·达利欧吉姆·西蒙斯,但一直没有请她来聊一聊她自己,这期终于如愿了。

前段时间,我看到跑师写了一篇文章,讲她带着一批东南亚企业家去新疆调研,标题是《“比较优势已死”的年代如何和盟友正确共生?》。文章里的一个企业家,最后问出一句话:“中国还有什么是需要别人的?”我当时就被击中了。这让我意识到:我们是不是太习惯站在强者视角去理解世界,而忽略了那些看起来「没有选择的人」,TA 们怎么看待局势,又怎么活下去

于是我们决定做这样一期节目——从非主流视角切入,看一看那些不在镁光灯下的角色:边缘的国家、被冲击的产业、以及正在被动应对世界巨变的个体。他们也许不是中心玩家,但这些人的选择与策略,有时甚至悄悄改变了格局的走向。

跑师曾长期工作和生活在东南亚,目前常驻中国香港,她对这些「容易被忽略的角色」有着非常细腻的观察与共情。而这些,从更宏观地看,也许恰恰能够帮助我们理解——作为普通人,作为不总站在聚光灯下的「小角色」,在这场变化之中,我们还能怎么做判断、做选择,留住主动权。

这是一期知识密度很高、又充满人情味的节目。节目中我们也提到了一个小小预告:我们的「投资大师系列」(暂定名)将作为一个正式专题大概率在 6 月 18 日和大家见面,这期节目也算是给几位老师施加点压力。我们都很喜欢这期节目,希望你能从中收获一些新的理解和视角。

🔗 官方地址

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🍻 本期嘉宾

肖小跑:开泰银行中国首席经济师、研究中心主任,上海交大高金智库研究员,播客:文理两开花发现叙事墙裂坛;公众号:肖小跑

🪁 时间轴

04:02 零八年次贷危机,人人讨打的金融毕业生小跑准备去泰国海边躺平,却转身成了当地银行的香饽饽?

08:56 跑来跑去的小跑老师:从泰国到香港,从银行工作到创业,从量化交易到专注新兴市场的宏观研究

18:05 特朗普一作妖,新兴市场又火起来了?常年蜗居聚光灯之外的小国们,托起了大国博弈的拳击擂台 🥊

22:51  竹子外交:白天效忠日军,晚上接待美军,令人看不起的「墙头草」,东南亚小国引以为傲的生存之道

29:45 旧指标与新世界:从罗斯福新政后就没怎么变过的宏观研究框架,是否还能有效分析近百年后的当下?

35:33 重新理解「比较优势」:从猎鹿博弈到囚徒博弈,亚当斯密的自由贸易理论,过时了?

44:02 实地调研:从国企到民营中型企业、不同生产链条上的中国企业主们,都是如何看待、应对关税战的?

51:38 看「天」吃饭的企业主,实战中的宏观经济学家:拜登和特朗普刚辩论完,我的美国客户立马给我打来电话:你们必须要走

65:55 GDP之外的同理心经济学:人民的幸福感、年轻人对未来的希望,这些在宏观经济框架中都没有衡量指标,却必须要有人看到

69:17 非主流视角中的获利机会:只做正统研究,只看主流叙事的人们,已经错过了泡泡玛特,也看不懂 Labubu

73:45 以史为镜:三十年前出海的日本商人,是如何应对不同文化制度下的本地化危机的?

87:10 个体的选择:人一定要先抛掉对安全感的追求,才能得到安全感

93:47 从同理心经济学出发,用最前沿的技术关注更细节的角落,试图设计一个更好的社会生活经济框架

🥂

在诸位听友的支持下,知行小酒馆马上就要做到 200 期啦,我们准备制作一期特别节目,怀着轻松愉悦的心情,聊一聊和大家一起走过的这 200 期。

关于小酒馆,你有什么好奇的问题?又或者,有些话想告诉我们很久了,但一直没机会说。趁着这个机会,都写下来吧!

你的提问或分享,有可能会出现在我们的节目之中。欢迎你扫码参与问卷,或点击链接,共创属于我们的纪念时刻!干杯!

✏️ 猜你想看

04:55 次贷危机:指 2007 年在美国爆发并在全球范围内引起巨大震荡的金融危机。这一次危机以美国第二大次级房贷公司新世纪金融公司破产事件为「标志」,由房地产市场蔓延到信贷市场,许多大型金融机构进而倒闭,最终演变为了全球性金融危机。

12:13 811会改:2015年8月11日,中国央行宣布调整人民币对美元汇率中间价报价机制,这一调整使得人民币兑美元汇率中间价机制进一步市场化,更加真实地反映了当期外汇市场的供求关系。

12:46 中本聪(Satoshi Nakamoto):自称日裔美国人。其名字没有官方汉字写法,有些日本媒体写为中本哲史。此人是比特币协议及其相关软件 Bitcoin-Qt 的创造者,但真实身份未知。

31:09  罗斯福新政:是指1933年富兰克林·罗斯福就任美国总统后实行的一系列经济政策,核心是三个R:救济(Relief)、复兴(Recovery)和改革(Reform),因此亦称三R新政。“新政”于1933年-1938年实行,“救济”针对穷人与失业者,“复兴”是将经济恢复到正常水准,“改革”针对金融系统,预防再次发生大萧条。

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🌐 知行小酒馆的公告牌

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🍻 我们是谁?「知行小酒馆」是有知有行出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。

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🎺 创作团队

嘉宾 肖小跑|主持 雨白|后期 甜食|制作 星星 雨烨|单集封面 Recraft

免责声明

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全文完,祝扎实生活 🌱

展开Show Notes
跑师的角度很有启发——缺乏同理心。无论是出海、经商,还是自己的生活、子女的教育上,我们都只认同并执行自己习惯或者曾经获益的方式,而完全不会考虑是否适合别人,包括自己的子女
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2025.6.07
「✅东南亚」
竹子外交:可弯可硬,身段柔软,但你又掰不断。
“墙头草”是生存的手段,一直在各个大国之间游移。泰国是二战中唯一没有变成任何国家殖民地的国家。
必须在你们中间找到自己的位置,让你们知道我有用,且对你们不是威胁。

「✅旧指标与新世界」
每个国家发展的经济形态都不一样,有很多新的东西。无法放到以前的框架中,没有统一的指标可以衡量。
现在处于极度碎片化的状态。
由于没有新的指标衡量这些新的业态,那只能拿旧的指标,就会给很悲观的结论。
一定要调研,一定要看微观(细节),看到真实的情况。

「✅比较优势」
1)大卫·李嘉图 - 比较优势
国家和国家之间可能有一些不平衡,但是整体都是创造了共同的福祉。比如每个国家都安安心心的生产自己的比较优势,不擅长的部分通过自由平等的贸易解决。
交换的是制成品,但现在的世界根本不是制成品的关系,而是这个网中的一环。
现在的比较优势和以前的比较优势,概念已经完全不一样了。
2)猎鹿博弈 → 囚徒博弈
猎鹿博弈:最优选择,一定是合作的。
竞争优势:零和博弈。
囚徒博弈:合作能打到鹿,但不合作,能拿到更多。贸易的逻辑是交易,在国家力量加持下的交易,是不平等的。
3)李斯特 - 贸易保护主义
保护优质工业,不能完全自由贸易。
亚当斯密理论的前提是世界大同,没有考虑到国家之间会勾心斗角,以及国家之间的发展程度不一样。
现实世界里国家和国家之间要竞争,且发展阶段不一样。处于弱势的国家,如果不采取保护措施的话,那永远是处于弱势地位的。

「✅实地调研」
受影响较小的企业,一定是很早很早就出去的,在全世界建立了非常广的网络,以至于可以在不同的国家之间变通,调节产业链。
1)乐观
还是有办法应对。
全世界的商人是一条战线。企业家对宏观的判断比宏观经济学家灵敏太多了。
门缝精神:无论如何,再小的门缝,都能想办法挤出去。
2)谨慎
美国市场:绝对不可能放弃,是迄今为止最好、收益率最高且消费能力最强的市场。这个世界上只有两个国家有全国统一大市场,美国、中国。
绝对优势:要仔细看,并不是产业链在其他地方建不起来。
内因:大家倒闭的原因不是关税,是内因。现在受到了外部的压力,但并不代表自己人就不欺负自己。一定要出去,因为在国内没有机会,自己人卷自己人,大的会欺负小的。
59:00 万万没想到,能在这里听到“商业承兑汇票”😄
中国人的危机感太重了。采集文明 🆚 农耕文明。
3)出海
国内大量出海,唯一带动当地的就业是保姆和司机。
日本当初到东南亚出海,开始时受到抵制,之后尽量在当地用当地的原材料,当地的人在当地生产,本地化,带动当地的经济发展。但问题在于,需要花很长的时间、很大的耐心。

「✅同理心经济学」
GDP之外的:人民的幸福感、年轻人对未来的希望,这些在宏观经济框架中都没有衡量指标,却必须要有人看到。
如果一直是强者思维,没有足够的同理心,看不到那些非主流叙事的人,不关心年轻人,那很多机会你自然看不到,比如泡泡玛特。
关注一些小的事情,是会带来回报的。

📚《第四转折》
从代际视角看待经济变化。
用世代的视角把经济周期分了四个象限,春夏秋冬循环,每个现象22年。每隔22年,整个世界的主导一定是被这22年占主力的青壮年们的脾气/理念/性格带动的。
一代人有一代人的性格。强者思维有一定代际背景,现在统治世界的是婴儿潮后期以及X世代的人,崇拜强者。
70后80后:对自己的风险有清醒的认识,但对集体可能造成的风险没有意识,导致这代人有从众的行为。
90后00后:艺术家,要彰显个性,社区文化感很重。
现在是一个有点乱的时代,大家节奏没对上,承接的起承转合也没对上,又加了个技术因素,又把一切又打乱。
下一个世代,要考虑的是如何在AI时代活得更像个人。找到自己作为人的价值、意义感,反而会回归到最原始,“人味”。

「✅个体的选择」
人一定要先抛掉对安全感的追求,才能得到安全感
有可能的话尝试一下跨国跑路,或者尝试一下曲径通幽。如果不尝试改变,机会成本更大。
优先次序:这个世界不是简单的线性发展,一定是你规划不来的。
选择之后,不要同时活在两个平行宇宙中。
没到死的那一天,各种可能性都会发生。让子弹再飞一会。
一切都是最好的安排,但一切都还没结束。
星星废话多
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嘟姐今天好快!
绿老头女孩:整个对话框架 出来了 厉害
8条回复
SSSybil
SSSybil
2025.6.07
勇敢跑路这条深有感触!作为一个搬过十几次家、在新疆,洛杉矶,华盛顿,苏州,成都,广州生活过,现在base在北京的年轻人(来北京之前我跟我妈说我尽量在30岁之前不换城市了哈哈哈),真心觉得换个地方生活没有那么可怕,失去也没有那么可怕,有的时候真的是无心插柳柳成荫
星星废话多
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太强了👍
Yaweiz:这位姐妹,很想听听你的故事诶!!
4条回复
SSSybil
SSSybil
2025.6.06
1:18:41 国内的供应商现状就是“你不干有的是人干”😂
1:19:38 我们如果卷到全球,一定会成为全球老百姓的敌人,现在逆全球化针对谁还不明显吗。
yongzhe1230:真是被洗脑了,凭什么欧美可以悠闲生活并拿走拿走大部分利润,谁不想悠闲生活谁想卷?
想飞的大笨象:看大家的评论,把“卷”和“竞争”划上了等号。卷是过度竞争、恶性竞争,与良性竞争还是有差别。 中国的卷的根源应该是对投资的过度鼓励,消费被压缩,无法吸收投资导致的过剩产能的产出。所有近代工业国家的崛起都伴随着产能过剩和向全球销售过剩产能,这似乎成为了全球化的固定节目,也应该与重商主义的流行有关(从实现逻辑上来说,重商主义最简单直接)。 需要了解一下那些国家在走向全球的时候,是否有类似的情况发生。西方及日本的崛起过程伴随着殖民化,这个过程比中国的“卷”更惨烈。美国的崛起似乎要平和很多(还需要再看看相关历史才能下结论)。 节目和大家讨论对比的都是高速发展后的西方国家,应该对比的高速发展“中”的它们才能apple to apple。
49条回复
大卫翁
大卫翁
2025.6.06
先转后听,为我跑师打call!
tomincosmos:活捉大老师
SSSybil
SSSybil
2025.6.06
57:44 太有感触了,广告行业牛马一枚,客户给我们的账期是3个月,我们就只能给下面供应商也是起码3个月(有时候各种原因还会拖更久),我们客户还算快的了,我有个朋友他客户半年多到一年才结一次钱(甚至现在那种不签合同就让执行,执行完了不认账的),执行费用都是自己先垫资,生生把广告公司都逼成了贷款公司😅
星星废话多
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最后半句扎心🥲
SSSybil:作为客户经理现在基本上就是一个被供应商追着骂的状态🥲国内现在这个环境真的极其不健康
4条回复
皛白_hOTz
皛白_hOTz
2025.6.06
我们国家虽然大,但是资源确实很有限的,而人口基数又大,所以其实一直生存不易。
有什么事过了今晚再说:看看历史吧,我们人没现在多的时候也没幸福到哪里去,资源什么时候也没觉得富裕过。 问题来了,是我们这地不行,还是别的原因呢?
Sappshire:以后人口基数可能就不大了🙀
5条回复
25:24 泰国确实厉害。二战时跟日本结盟向美国宣战,战后换个政府就躲过了被清算,甚至一定程度上享受了战胜国待遇。小国也盛产大政治家
HD508459z
HD508459z
2025.6.07
1:18:10 突然想到癌细胞,压榨每一分利益自己吃干抹净的做法就像癌细胞,当资源全都被压榨尽,最终的结局是和宿主一起消亡。
泰国都这么注重食品安全,俺不中了🙃
MarkusLee:全世界给民众为毒药的国家屈指可数
Allursec:确实赢麻了
GOOD棒
GOOD棒
2025.6.06
🈶逐字稿 笔记等我做好后再分享🍻
🔗:https://pan.baidu.com/s/1x2OlEu94q_o_yFjid__igQ?pwd=3ir8
我的天啊,听到这里汗毛都竖起来了,宏观经济和当下年轻人的情感需求当中,需要更多的同理心知道当下时代发展中年轻人的不容易,不管是情绪,工作,生活,人和人之间建立的链接,企业和人之间建立的链接,真的很需要同理心,同理心在当下也是一种社会需求,消费者需求,这一期值得反复听
eloge
eloge
2025.6.07
1:00:32 这段听得太无奈了,除了大企业的帐期长对资金链是很大的考验之外,还有我所在的文化产业里大企业随便拿走小企业的产品不用付出什么代价的情况,比如小鸡词典,真的就是非常无奈,夹缝生存。
星星废话多
:
哎😮‍💨
Hiraethhome
Hiraethhome
2025.6.07
忍不住再来po一条评论。我之前不是很了解小跑老师的背景,但是经常会惊艳于老师看问题视角的一种贴近生活/现实性。这期听完才知道原来是有这样丰富的经验在支撑。听小跑老师的这期的分享,总让我想到项飙老师把自己作为方法书中的观点。我觉得小跑老师是具身化践行这一观点的榜样!我也要学习!
霓虹组:的确 刚看完项飙的书
1:07:20 根本的差别在于日本自身的劳动人口数量是很有限的而且用人成本高昂,必然需要转移产能到国外并依赖本地劳工生产。然而中国本身国内就业市场都僧多粥少还存在大量失业,如果说要放着国内大量嗷嗷待哺而且性价比更高的工人不用,改去用效率更低的外国本地工人,这本身就是很需要企业衡量利弊以及做出平衡,而不是单纯和国外共赢一句话那么简单的事
起床困难户_n2ne:在出海企业工作过,其实大家对于本地劳动力培养一直都是有的,从学校招聘来国内培训,但是回去之后其实留下来的人并不多,而且人员流动性较高,在技能培训,体验文化培训之外,整个工作模式的差异还是需要很长时间相互融合和磨合,不是单一强加和皈依的问题。
HD476789x:exactly
阿基阿
阿基阿
2025.6.07
1:37:48 听能量高的人聊天,自己都很有能量了,多多请这些大神来吧。
1:05:09 还是那句话 中国企业总是给人感觉赚一票捞一笔就卷款走人,很少有企业愿意去耐心经营
雨果不好吃:是的,而且现在中国经济增速放缓,他们就不习惯了,因为热钱来的没那么快了。
平野喵喵:整个市场都在劣币驱逐良币
暴言:这期不听错亿🐒
那个商人说养老金不能不能降降,那么如果从日本企业角度看工人也是链上一环,不得好好爱护吗,中国人就是爱互相杀吗,这是个大问题,发展不应该是越来越好吗为何成了越发展越忙
TameSolitude:很明显是广义税负太大,实际福利太少,逼着人卷起来的是本朝的吸血鬼