240《南京照相馆》：杀人机器，如何被制造？从《第三帝国》聊起

TuesTerminus:感觉“割裂”来概括这段评论也挺合适

DobeDeng:我认为是一种历史淡化导致的价值观摇摆，我也尊重你的想法。在我这，很明确，小日本就是小日本

Clemenza123:遗憾的是，除了村上春树、藤子f不二雄和宫崎骏这样明确忏悔过侵华战争罪行的文艺工作者，现当代日本文化名人当中很多都具有军国主义色彩。从夏目漱石的《满韩处处》到三岛由纪夫的《忧国》，他们都把自己的右翼思想浪漫化为一种唯美、悲壮的“古典主义”气质。在历史社会科学界，这种人物更是数不胜数。像加藤阳子、小熊英二这些历史学家尽管承认战争，但当他们以日本人的视角叙述日本何以滑向战争及其所遭受的苦痛时，总感觉是在狡辩，并且客观上错置了一些历史事实，给读者以严重的断裂感。有趣的是，他们这些历史学家都有著作无法在国内出版，包括港台地区也不愿翻译。加藤阳子有《満州事変から日中戦争へ》，小熊英二有《「日本人」的國境界（下卷）》。即使是立场不是特别保守、近年来颇受女性主义者推崇的上野千鹤子，她也在英文版《民族主义与性别》“Hiroshima as a Symboll”章中“Justification for the aerial bombing”一节里面，质疑张纯如小姐披露南京惨案的动机。其原文如下： I might add here that political dynamics are at work in these figures of 100,000 or 200,000 casualties. For example, the writer Iris Chang (1997) claims that there were 300,000 casualties in the 'Rape of nanking'!"(the Nanking massacre), Iris Chang has good reason for standing by this figure as it surpasses the figure of 200,000 for Hiroshima. Thus, the Nanking Massacre emerges here is a tragedy that surpasses hiroshima. This competition over suffering can be called a 'pyramid of victimhood, and Iris Chang's intent here is to knock hiroshima from the top of the apex.

门童inSydney

:还真是诶！我搜了下，“小津安二郎在中国战场待了两年，他驻扎在南京，1939年被派往汉口，他的一些日记中记录了他的战争经历，其中包括他与他的小组曾使用化学战、侵犯慰安妇，以及其他违反《日内瓦公约》的事迹”

Mic-free:因为这里是小宇宙，你懂的

观察者13号:因为我们的文艺界已经失守，全是殖人。

长崎蜂蜜蛋糕:多数日本人也不知道

婴宁笑:为什么不知，没原因吗？原因是不是继续犯罪？

门童inSydney

:谢谢朋友的鼓励🌹🌹确实话语权下位者的抗争与诉说，更容易被忽视、被误会、被污名化。南京之于二战叙事如此，其他类似事情也如此。

满满一棵松:支持~以后多来听！

门童inSydney

:俺也憋了半天，真的很复杂

门童inSydney

:是的，小津安二郎第二次入伍也是去了新加坡

Clemenza123:遗憾的是，除了村上春树、藤子f不二雄和宫崎骏这样明确忏悔过侵华战争罪行的文艺工作者，现当代日本文化名人当中很多都具有军国主义色彩。从夏目漱石的《满韩处处》到三岛由纪夫的《忧国》，他们都把自己的右翼思想浪漫化为一种唯美、悲壮的“古典主义”气质。在历史社会科学界，这种人物更是数不胜数。像加藤阳子、小熊英二这些历史学家尽管承认战争，但当他们以日本人的视角叙述日本何以滑向战争及其所遭受的苦痛时，总感觉是在狡辩，并且客观上错置了一些历史事实，给读者以严重的断裂感。有趣的是，他们这些历史学家都有著作无法在国内出版，包括港台地区也不愿翻译。加藤阳子有《満州事変から日中戦争へ》，小熊英二有《「日本人」的國境界（下卷）》。即使是立场不是特别保守、近年来颇受女性主义者推崇的上野千鹤子，她也在英文版《民族主义与性别》“Hiroshima as a Symboll”章中“Justification for the aerial bombing”一节里面，也质疑张纯如小姐披露南京惨案的动机。其原文如下： I might add here that political dynamics are at work in these figures of 100,000 or 200,000 casualties. For example, the writer Iris Chang (1997) claims that there were 300,000 casualties in the 'Rape of nanking'!"(the Nanking massacre), Iris Chang has good reason for standing by this figure as it surpasses the figure of 200,000 for Hiroshima. Thus, the Nanking Massacre emerges here is a tragedy that surpasses hiroshima. This competition over suffering can be called a 'pyramid of victimhood, and Iris Chang's intent here is to knock hiroshima from the top of the apex.

门童inSydney

:这样啊。不过后面他确实要跟林私奔的样子？在此之前应该知道妻子小孩没了吧。

爱薅羊毛的LU:他背过身去绝对是受不了如此血腥的场面，老婆孩子的呼叫声淹没在人群中，王传君和他演的角色真的是南京照相馆里的最佳

门童inSydney

:是的

azv147:价值观摇摆一定是普遍存在的

长崎蜂蜜蛋糕:哈哈天天见

门童inSydney

:嗯嗯，使用阿伦特的“平庸之恶”更贴切

门童inSydney

:谢谢分享，我mark一下这个演员搜搜看。不过之前看英文talk show确实有纳粹犹太的地狱梗，包括日本被炸，但日本作为施害者的则非常少。

门童inSydney

:可能性肯定有。但日本和德国战后对施害者受害者的态度是不一样的，后者很明确是施害者，日本则非常暧昧，播客后面有讲。

树后偷偷喵一眼:探讨战争中的人性就是在反战啊，我觉得，钢琴家，辛德勒名单，美丽人生，硫磺岛的来信，战场上的圣诞快乐，我们的父辈都是很好的反战电影。我个人认为反战的内核，不在于讲述恶的故事，而在于国家机器，战争宣传，民族情绪，军国主义是如何异化人性的。这样才能在未来警惕和避免恶的重现。 把人放进战争机器里观察他如何被动员、被宣传裹挟、被集体情绪同化——这是反战。因为只讲残酷，容易把罪过丢给“少数恶人”，观众会产生“我不会那样”的安全感；而当电影把国家机器、话语与服从结构拍出来时，观众才会想到“在那种环境下，我也可能被带走”，这才会产生真正的警惕。但这种电影在这里是“不好的电影”，因为它会解构集体主义，浪漫的个人牺牲和培养的民族主义。 比如前几年刚翻拍的著名反战电影，西线无战事，这个电影用“德国士兵”的视角，却能让一战胜利国社会感到不安与反思，这恰好说明它让观众看到的是被战争碾压的人，而不是可被庆祝或妖魔化的“敌人”。 对我来说，能称得上“反战”的电影，至少做到三点：不美化暴力；不把善恶简化成徽章；交代战争如何运转、谁获利谁受害。反过来，即便“很有人性”的战争片，如果把牺牲包装成浪漫壮烈，也可能在情绪上变相亲战。

门童inSydney

:对的！这个处理很抽象

ziChisi不分:个人也是认为当时没有看到，如果亲眼看见儿子死亡没有任何表情，这人也太可怕了，但是估计有拍后来发现老婆孩子不见的戏，没有上。