E119.历史的巨镜:债务周期与帝国黄昏面基

E119.历史的巨镜:债务周期与帝国黄昏

169分钟 ·
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评论数369

⏯️ 本期简介

聊聊Ray·Dalio的新书《国家为什么会破产》,以及全天候策略、1945年至今美国的货币框架演变等等。

  • 本期节目逐字稿
  • 本期节目由华夏基金旗下专门服务指数投资爱好者的红色火箭🚀小程序赞助播出,欢迎大家使用「指数组合」功能,DIY自己的全天候组合。

🎯 时间轴

引子

00:23 这是一个关于美国违背祖训的故事

03:28 水晶球与碎玻璃

经济机器是怎样运行的?

06:10 五大经济部门

  • 居民部门+企业部门=私人部门
  • 政府部门
  • 金融部门
  • 海外部门

22:28 谁来扛鼎?

24:24 私人部门和政府部门的「动物性」

29:33 五大参与者

  • 借款者(债务人)
  • 放贷者(债权人)
  • 银行
  • 中央政府
  • 央行

30:36 五大交易种类

  • 商品、服务、投资资产
  • 货币
  • 信贷
  • 债务负债
  • 债务资产

37:37 达里奥的价格公式及潜台词

  • 价格P=购买某物的总支出TE / 总销量Q

短期债务周期&长期债务周期

42:57 短期债务周期,6±3年一轮

44:46 长期(大)债务周期,80±25 年一轮

48:47 国家破产的形式并非破产,而是债务货币化引发货币贬值

49:29 一个简化版的财政可持续模型

《帝国黄昏》第一季:前传 1861-1945

56:08 美国内战

58:26 几种美元

1:02:28 美联储成立

1:04:10 其它几条线索

1:07:39 咆哮年代、乌合之众、二战

《帝国黄昏》第二季:1945-1971

1:11:34 本轮大债务周期,启动

1:12:39 重回金本位

1:17:05 日不落帝国的黄昏

1:18:45 达里奥的投资思想:穿越不同宏观环境

1:21:45 胜利比关系更实际

1:22:45 挤兑黄金与尼克松冲击

番外:桥水全天候策略小传

1:25:40 钱恩平与风险平价思想

1:27:18 全天候策略的几块理论基石

1:31:21 难在落地

1:34:19 青出于蓝的中国版全天候

1:36:00 自己DIY一个全天候组合

《帝国黄昏》第三季:1971-2008

1:36:58 利率是这个阶段货币政策的核心

1:40:55 从耶稣诞生以来的最高利率→零利率

1:42:22 实际利率与TIPS

1:45:12 利率曲线倒挂

1:48:16 历史的共振,光谱右移

1:50:50 达里奥的悲观与桥水破产

1:54:43 国际三级分工体系与制造国的宿命

1:57:16 产业工人停滞与被榨的几十年

2:03:34 其它几条线索

《帝国黄昏》第四季:2008-2020

2:11:41 大衰退与QE

2:14:56 左翼民粹与右翼民粹

2:17:36 大债务周期结尾啥样?

希腊:我给大家演一下,总共分九步

2:23:03 扫地出门与美国底层

2:25:56 其它几条线索

《帝国黄昏》第五季:2020至今

2:27:12 大流行与财政货币化

2:28:18 货币框架还有用的话,谁想改啊?!

2:29:54 央妈财爹打配合

2:32:25 世风日下:孙割登堂入室,首富认大哥

2:33:22 美国政府2025年的账本

2:37:10 达里奥的三板斧与美国政府的态度

2:39:18 历史的巨镜

彩蛋

2:42:36 徐高:达里奥错在哪了?

《达利欧的国家债务认知错在哪里?》

2:47:50 体系完整先于逻辑自洽和观点对错

📁 本期内容相关资料

  • 22:28 处提及五大经济部门与谁来扛鼎?
  • 37:37 达里奥的价格公式及潜台词

价格P = 购买某物的总支出TE / 总销量Q

  • 44:09 处提及短债周期不断积累出大债务周期
  • 49:29 一个简化版的财政可持续模型
  • 1:29:22 处提及通胀与通缩环境下的未来现金流的表达
  • 1:33:36 桥水全天候策略和Pure Alpha策略的逐年表现:

图片来源:慧客堂

  • 1:42:27 处提及美国百年实际利率
  • 1:47:43 处提及70年代,美国打工人最好的时代
  • 1:52:23 处提及目前的实际美元指数有多贵
  • 2:14:00 处提及美联储的扩表印钞
  • 2:16:29处提及全球贸易占 GDP 的比重:
  • 2:33:59 处提及2025年美国政府收支表
  • 2:33:34 处提及关税战开源能起多大作用?
  • 就是分歧!就是干!

⚠️ 风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

🎬后期制作、声音设计:Dong

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展开Show Notes
2:45:47 谈到房子的时候,很多人都会说中国例外论。但在历史的长河中,没有哪个国家能例外。
老钱日日谈
:
三大不破金刚,破了一个
有梦想的咸鱼_tAhm:接下来会是哪一个,我猜是美股
5条回复
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2025.8.16
1️⃣
【⏺引子】
📚《国家为什么会破产》Ray·Dalio
债务视角的周期轮回。
今天觉得不可思议的小概率事件,在足够长的历史上都重复发生过很多次。百年未有之大变局,在千年的时间尺度上,也不过是重复了十次的数据点而已。
经济机器,存在着一种长期的债务周期,大概80年循环一次。在这些周期里,无一例外的催生过重大的债务泡沫以及泡沫的破裂。
对历史上重复过很多次的大债务周期进行了一次模式识别。
这种周期规律在不同的时间和空间尺度上反复的复现。
这套框架审视了1945年至今主导全球经济的美元秩序。同时1945年至今,也是美国最新一轮大债务周期的演绎过程。
一个靠水晶球谋生的人,也注定要吞下水晶球的碎玻璃。

【⏺经济机器是怎样运行的?】
「✅五大经济部门」
1)居民部门 + 企业部门 = 私人部门
财富最主要的创造者。
两者之间,首先是雇佣关系,其次是客户关系。
居民部门的需求消化企业部门的供给,又依赖于企业部门的雇佣和工资。典型的的生产和消费之间的关系。
① 居民部门(分层视角)
金字塔结构194050:1%的富人、9%的中产、40%的中等收入群体、50%的低收入群体。
在分层结构之下,顶尖的Top1%的群体给美国带来革命性的变化。
警惕自己习惯性的把观察到的某个个体外推成整体的这种倾向。更正确的做法是分层的看待。
现任的美财长贝森特:美国前10%的人掌握着88%的股票总市值,同时贡献了将近3/4税收。40%的中等收入群体,仅仅掌握了12%的股票。最底层的50%的群体,主要拥有债务(信用卡贷、租房、车贷等)。
② 企业部门
第一,产业链和供应链的结构问题。
第二,企业部门的产业结构问题。
第三,民企和国企。
如果你只了解一个国家的话,其实你一个国家也不了解。多看看,横向比较,反而能更好地理解自己。
第四,我国地方政府的很多杠杆/融资/债务,分散在了居民和企业部门的杠杆里。
政府杠杆率:应该统计广义的政府杠杆。
第五,企业部门的资本开支结构。
2)政府部门
是经济的管理者,是守夜人。
政府特点:永续税权、刚性的财政支出(事权)。
在过去的50年里面,美国政府的预算仅仅出现过四次盈余,最近是在2001年。
对政府来说,最重要的是履行事权,即花钱。花的比赚的多是政府部门的常态。
财政赤字:真金白银,包括国库券、票据、其他证券,这些再加上利息就是国债。
由于美国政府的财政赤字是常态化的,欠条逐渐积累,国债就越滚越大。目前美债规模超过36万亿美元。
政府部门借钱,表面上是还本付息,但是更常态化的操作是滚动续借。即政府财政支出的一大项目是付息成本。
3)金融部门
可以创造货币和信贷,包括央行以及其他的金融机构。
加杠杆:通过金融部门把自己未来的资源前置到了现在,代价是付利息。
负债,是跟未来的自己借钱。
在金融机构眼里,你借的贷款来自于别人的储蓄,而银行们充当的角色是撮合借贷双方的中介,从存款和贷款的利差之间赚取利润。
信用派生:所有在银行里面的存款都自带乘数效应。
4)海外部门
除了你(经济体)之外的世界的全部。
在全球化的今天,任何一个经济体都不是孤岛。
都在美元秩序下从事着不同的分工,彼此之间通过贸易做交易。只不过不同经济体的权重不一样,在不同阶段各个产业链的权重也不同。
最经典的国际分工体系就是消费国、制造国、资源国的分类。

「✅谁来扛鼎?」
一般是由追求利润的企业和居民部门,先加杠杆。
动物性:追求利润最大化的倾向。
一旦私人部门的现金流吃紧/债务压力过重,对未来的预期变差,进入辜朝明的区间。动物性消失,转而追求债务最小化。
如果社会普遍进入了这种状态,需要央行充当最后的贷款人,政府充当最后的消费者。联手打配合,逆周期调节。比如当下的我国。

「✅私人部门和政府部门的“动物性”」
动物性:行动的最小阻力路径。
1)政府部门的动物性
第一,花的总是比赚的多,财政赤字是常态化。
第二,在经济周期低谷,政府总会通过货币和财政政策刺激经济(逆周期调节)。——短期债务周期的主要形成原因。
以税收为主的财政收入难以提升,同时事权和财政支出是刚性的。
第三,当一个国家拥有了全球主要储备货币的地位时,政府就会倾向于借更多的钱,央行也会倾向于印更多的钱。
2)分层视角
依然要分层次、分经济部门的看待美国的债务问题。政府部门的杠杆和偿债确实有压力,但与此同时,私人部门的资产负债表相对健康。
识别不同经济部门的杠杆率,搞清楚谁是这一轮的杠鼎的主力。
当一个国家面临债务高压时,他的应对手段无论在当时还是在今天,都会觉得离谱。
Ass嘟嘟:3️⃣ 「✅一个简化版的财政可持续模型」 政府支出:财政支出、利息支出、旧债到期。 政府收入:税收收入、借新还旧。 财政可持续的理想模型:财政收入 = 财政支出 + 利息支出 利息 - 影响因素:总负债规模、利率水平。 1)美债 总规模持续扩大,尤其是疫情之后,美债增长的斜率进一步提高。 当债务规模非常大时 + 加息周期(抑制通胀),负债压力会越来越大。 2021年美债的综合成本是1.61%,2024年综合成本是3.32%。今年,美国政府的付息成本占财政收入的22%。 目前美国政府的债务规模、偿债成本、新债发行、债务展期规模,是衡量长期债务周期的关键指标,达到了历史最高的水平,而且在可预见的未来,美国政府的展期风险是非常大的。 上述情况组合在一起,会引发自我强化的螺旋。 2)美国政府 要么提高美债发行的利率,同时借新债的成本进一步提高;要么美联储自己印钞,把美国政府的财政赤字货币化。 警示信号:第一,美联储启动新一轮的量化宽松QE5,增加流动性并压低实际利率。第二,白宫获得了对央行的控制权。预示着美元和美债的实际价值进一步贬值。 3)政府违约 债务,本质上是一种支付货币的承诺。 当你承诺的总额超过了可兑付资金的时候,债务危机就会爆发。要么像过往的四轮量化宽松一样大量印钞,代价是货币贬值;要么不管,引发大规模的债务违约危机。 历史证明,央行最终必然会选择前者。 债务危机的源头在于这个经济体当中的债务资产和债务负债的规模已经膨胀的不可持续了。因为它已经远远超过了经济体当中的货币、商品、服务、投资、资产的总量。 ——对大债务周期的完整的模式识别。 【⏺《帝国黄昏》第一季:前传 1861-1945】 「✅美国内战」 1861年美国内战爆发,核心矛盾是关于奴隶制的问题。 所有战争的一大特点是代价极其高昂,除了人命,也是一场巨大的财政消耗和融资战。 在内战期间,美国实行金本位,每盎司黄金兑20.67美元。在战争期间,发行了Greenback(美钞 - 非金本位),每盎司黄金兑250美元的美钞。 「✅几种美元」 每一次货币换锚,本质上都是一场重大的债务违约。 原则:当一个国家的债务相对于硬通货的数量过多的时候,政府往往会毁约。 接下来会单选或者多选以下三种手段:第一,增加货币和信贷的供应量,引发贬值,债务货币化。第二,直接违约,通过重组来减少债务。第三,限制硬通货的自由流动,比如黄金。 「✅美联储成立」 1870年~1914年,大自然才是真正的央行。 1913年,美国政府建立了联邦储备中央银行体系,为的是能更好的管理货币政策,借此应对经济的兴衰周期、短期债务周期。 早在1890年,美国的经济总量就超越了英国,成为了地球头号强国,但真正在世界、金融秩序上彻底取代英国,还得再等上50年。 「✅其它几条线索」 经济和债务周期;国内和国际的地缘政治格局;自然灾难、疫情;技术革命。 一战对美国而言,既是一种国际秩序的混乱,也是一个巨大的国运级别的历史机遇。 第一次世界大战是人类历史上首次真正意义上的全球战争。 一战结束后,英法美战胜国们聚在一起,商量未来的世界秩序的走向。 原则:当一个国家、当一群人想要得到什么的时候,战争永远是比什么国际治理谈判的这些更有效的手段。 「✅咆哮年代、乌合之众、二战」 1)咆哮时代 20世纪20年代,经济繁荣,贫富差距急剧扩大,货币和信贷繁荣为债务和股权融资、投机活动都提供了资金支持,并且演化出了一个巨大的泡沫。 到了1929年,债务违约和股市崩盘,持续了几年的大萧条,让世界快速进入到了存量搏杀的时代。 2)《乌合之众》 煽动者们的行动手册。 人性是这个世界上最稳定的变量,也是最容易进行模式识别的。 煽动者是通过迎合民众的情绪、恐惧、偏见和欲望来获得权力的政治人物。承诺以简单的方式解决复杂的问题,但往往以牺牲真相和理性讨论为代价。 3)二战 原则:在乱纪元判断国际局势时,不应带着是非黑白道义的立场,因为利益高于一切,胜利比忠诚更重要。 原则:暴力是乱纪元必然的现象。当国家处于虚弱状态的时候,你的对手会利用你的弱点获益。 ——美国最新一轮债务大周期的前传的故事。 【⏺《帝国黄昏》第二季:1945-1971】 「✅本轮大债务周期,启动」 1945年至今总共经历了13个短期债务周期,累积成了一个大的长期债务周期。目前正处在第13个短债周期的2/3的位置。 现在中央政府的付息成本占财政收入的比重正在上升,美联储的资产负债表还没有恶化,但长期看有恶化风险,美国整体的宏观杠杆率一直处在大债务周期的加杠杆阶段。
Ass嘟嘟:5️⃣ 「✅难在落地」 市场不光只有一双无形的手,还有政策这双有形的手做逆周期调节。 全天候策略,对经济增长和通胀的边际变化的定性和定量的判断都是动态调整的,不可能实现所谓的一劳永逸。全天候策略里重要的资产,tips通胀保护债券,中国做本土投资,根本就买不了。 为了让债券类资产实现风险平价,加杠杆做长久期的债券,对普通人不太现实。 一个普通人很难真正复制出来一个原教旨主义的桥水版的全天候策略。 「✅中国版全天候」 是一个股票、债券、商品的组合。而且加入了很多主动管理和现金的部分。 【⏺《帝国黄昏》第三季:1971-2008】 「✅利率是这个阶段货币政策的核心」 到了信用本位时代,货币体系的核心是利率,即资金的价格。 贯穿本季的调节手段:央行通过调整利率,驱动借贷双方的贷款数量。 人和企业的动物性是对利润的追逐,而央行的动物性是通过印钱来解决问题。 债务货币化:央行通过大量印钞还债,与此同时你的货币和债务价值都会跟着贬值的过程。是政府减轻债务负担以及没收社会财富最简单也是最隐蔽的方式。 铸币税:美国利用美元霸权向全球征收通胀税。美国的货币是各国的麻烦。 一个真正的所谓的大国崛起,必须在经济体量、军事实力、技术创新、金融秩序等各个方面完成全面的超越,才算真正的主导。 供应有限,但全球极其需要的硬通货:当时的石油(中东),今天的芯片(台湾)。 「✅从耶稣诞生以来的最高利率→零利率」 通胀 & 利率:当利率比通胀更高时,人们更有储蓄的动机。当通胀比利率更高时,人们就有借钱的动机。在通胀走高的时期,更愿意持有受益于通胀的资产。 巴菲特的投资能力圈:让自己的负债端不受通胀的影响,而资产端又受益于通胀上涨。 名义利率 = 通胀 + 实际利率。 实际利率为正,当一个储蓄者/放贷者;实际利率为负,当一个借钱的/贷款者。 「✅实际利率与TIPS」 实际利率是央行调节信贷、经济活动的绝佳抓手。 过去的100年,世界的实际利率平均是2%。 比价效应:黄金(世界最主流的安全资产) 🆚 美债的实际利率。 黄金,是一种超越主权的全球公认的零息货币,黄金的实际利率永远是零。 比价前提是在美元体系没有信用风险的阶段,黄金会遵循比价逻辑。而黄金一旦开始对美元体系的信用风险进行定价的时候,黄金一路涨。 在高通胀的世界里,大宗商品是经济舞台上的主角之一。 经济衰退往往意味着一个短期债务周期的结束。但是为了刺激经济恢复增长,央行会进一步的增发货币和信贷,这又会启动下一个短期债务周期,周而复始。 「✅利率曲线倒挂」 期限溢价:短期利率应该比长期利率更低。 倒挂:短期利率高于长期利率的现象。资金紧张,所以谁借钱/当债务人,更吃亏。是央行有意为之的,借此减缓信贷的增长,压制过热的经济。 如果央行想刺激经济 → 降息 → 压低短期利率 → 资金便宜。 宏观经济的钟摆来到了一个极端态,进入了某种历史的巧合,大家不约而同的开始向相反的方向运动。 「✅历史的共振,光谱右移」 深受高通胀困扰的各国民众对左倾的政府普遍不满,开始投票给更加注重效率的右倾政府。一种似乎是历史巧合的共振开始出现,不约而同的从自由主义向保守主义切换。 到80年代,资本家终于等来了福报。利率下降,通胀下降,实际利率高企,企业利润改善,税率降低。 中等收入陷阱:美元的高利率加重了这些资源国的债务负担,偿还本息的美元又变得非常的昂贵。为了不违约,只能被迫的大量印钞,把自己的债务货币化,随之而来的是本币大幅贬值,陷入了一种典型的通胀式的萧条。 「✅达里奥的悲观与桥水破产」 达里奥押注经济会陷入严重萧条。美国借钱 → 新兴经济体(超出了偿还能力) → 如果违约 → 重大的债务危机 → 美国及全球经济带来巨大的冲击。 1982年,墨西哥违约,但误判了全球资金/全球的美元从新兴市场流向美国的力度会有多大,误判了美联储会在很大程度上放宽自己的货币政策,力保自己的银行业。所以当墨西哥违约之后,美股非但没跌,反而还涨了。 80年代美国的利率是从将近20%的水平下降,过程中仍然保持了不低的绝对值的水平,让美元始终是强势的。 1985年是历史最高点。过于强势的美元影响到了美国的出口贸易,导致了美国的经常账户始终处在巨额逆差状态下。 1985年9月22日,美国、英国、法国、西德、日本,签署了广场协议。主要目的是为了应对当时美元过于强势的问题,联手采取措施干预汇率,让美元贬值,从而提高美国出口的竞争力。 美元指数的购买力水平在广场协议是历史最高点。但是现在美元指数的水平已经比1985年的最高点还要高。与此同时美元的经常账户是巨大赤字,这种状态也是不可持续的,美元也需要一定程度的贬值。
15条回复
乌米粒
乌米粒
2025.8.13
金融读书笔记王者还得是你呀👍
老钱日日谈
:
别别别,我是技师型情感博主
妖零零格鲁布:688号,666号,99号,我推荐这几位技师😜
2:40:40 凡人终究不能超越历史,因为我们有自己的欲望和弱点,所有的错误我们都知道,但终究是改不掉,能改的叫缺点,不能改的叫弱点。
KevinY
KevinY
2025.8.16
Dalio的宏观理论看上去是很牛,非常高大上,我也曾经很喜欢研究。但后来发现宏观知道的再多,对普通人做投资也没有太大的帮助。相反巴芒的话,普通人直接可以学习并操作的就很多:只要价格低于价值,就买,反之则卖。至于利率,GDP,国家负债等等大词汇,对小散来说不需要知道太多。
Jesse-zyh:毕竟“宏观是我们必须接受的,微观才是我们能有所作为的。” "We have to accept the macro, and the micro is what we can do something about."
安祖
安祖
2025.8.13
老钱音频越来越长,说明周期底部要磨越来越久
老钱日日谈
:
书决定的,而且很多都没聊,我才不想搞这么长
刚刚_4Mcv:我支持长点,不想喝蒸馏水,哈哈哈
4条回复
avy_esvN
avy_esvN
2025.8.14
2:42:08 刚做完手术,觉得能够正常走路有体力出门就要感恩了☺️何况夏天还有空调,冬天还有加热马桶呢
老钱日日谈
:
生病了才觉健康的好
Cio_money
Cio_money
2025.8.13
21:30 这个位置是不是稍微剪多了点?感觉这句话还有个字没说完哈
老钱日日谈
:
是 银行股就像是经济体的一张债券
Cio_money:感谢❤️
3条回复
Jesse-zyh
Jesse-zyh
2025.8.16
“宏观是我们必须接受的,微观才是我们能有所作为的。”
"We have to accept the macro, and the micro is what we can do something about."
1:33:36 不只是普通人哦,其实桥水之所以那么成功真的是靠他所谓的策略嘛?《纽约时报》记者 Rob Copeland 发布于 2023 年 11 月的一篇调查文章、主旨就是戳穿桥水的投资决策“主要”源自雷·达里奥(Ray Dalio)本人,通过他与政府高层人士的联系而获得的信息,而非其声称的复杂、系统化投资模型。
HD沉默时代里:这么多年我一直对这个新闻记忆深刻,其实金融很多时候就是那么回事,高盛也是大量雇佣某颜色二代三代也是一样的道理
我不是张学友:但是这也让人挺绝望的。所有的东西最后只是换来内幕和影响力。达利欧的内幕说,巴菲特的影响力说。。让人都不想去思考,因为思考反而让人觉得好笑。一个是走关系,一个买啥涨啥,思考再多也是徒劳。😂
4条回复
Rachel_EmjV
Rachel_EmjV
2025.8.14
2:41:58 这里奥本海默的插曲真是太应景了!
啊光:正想问结尾插曲是啥来着,多谢~
每周必吃的精神食粮终于来啦~
真正值得付费的节目居然往往是免费的。真的很喜欢单口相声类节目,信息熵比对谈类高得多。不过面基的对谈类节目也很值得听。
老钱日日谈
:
无意也没能力提供干货,只想贩卖情感共鸣
HD755012q:😂如果实在想付费可以打赏或者加入星球支持下博主
LJzzzzzxx
LJzzzzzxx
2025.8.16
听podcast时间不算长,越来越发现面基这样着重于一个领域/特点,不跟热点,非常干的节目,才是我会喜欢的
K_N3MQ
K_N3MQ
2025.8.14
1:34:15 纠正一下,美股里面那个全天候ETF的代码应该是ALLW。 SPDR是基金公司的缩写。
老钱日日谈
:
感谢
看到老钱更新 还是单口 还有三小时 激动的起鸡皮疙瘩
杜杜虫虫
杜杜虫虫
2025.8.14
长期驻留在老钱播客,塔师那期反复听了三遍,现在依旧留在待播列表里,有空就听!昨天刚刚结束和评论尸那两期。包括孟岩,南添好大哥系列感觉反反覆覆都在印证和解释心里的疑惑。看了一下我的100h就是这样听出来的,真诚的感谢老钱🎈
老钱日日谈
:
❤️
彼时彼刻 恰如 此时此刻😀
2:42:17 最后这段话+BGM直接升华了,激动到眼角打转了
WarrenLu
WarrenLu
2025.8.15
以前还挺痴迷达里奥等宏观大师,现在信奉个人要发家致富之路还是要开每一块石头,看看下面压的是毒蛇🐍,是金元宝