硅谷 AI 大转弯与二级市场的牛市|对谈莫傑麟

硅谷 AI 大转弯与二级市场的牛市|对谈莫傑麟

81分钟 ·
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评论数58

这又是一期录制于硅谷的节目。

差不多半年前,我来美国和莫傑麟聊了一期「东升西落」的市场叙事。彼时,DeepSeek 和 Manus 刚刚点燃了国内市场的信心和热度,也一度让美股跌入深坑。

半年过去,市场再次风云变幻:美股落了又升、GPT-5 发布、Agent 热潮冷却、以 Meta 为代表的大厂开启抢人大战……于是我又拉上莫傑麟,复盘过去半年硅谷和市场的新变化。

节目中我们聊出了一个核心结论:

AI 正在进入一个全新的提速周期,但叙事的核心指标已从「Scaling Law」转向了「Token 消耗」。这意味着行业竞争正在从比「谁的模型更聪明」,转向拼「谁能把已有智能用得更好、更快、更省」。在这个趋势下,Infra 将成为下一个主战场,整合将成为关键词。

除此之外,我们还聊到许多值得反复咀嚼的话题,比如:英伟达还能涨吗?散户在这轮波动中扮演了怎样的角色?当前这波 A 股到底算不算牛市?国内外一二级市场的热点有什么不同等等。

最后,莫傑麟团队最近在做一个叫 WhatIf 的项目,希望把更多投研经验与 AI 实践结合起来。他们定期组织商业和投资的 Panel 讨论,如果你对中国和美国 AI 基础设施和应用公司研究有持续稳定的视角,且对宏观/二级市场策略感兴趣,可以在公众号「WhatIf Ideas」中提交注册信息,通过后加入讨论日历名单。

人类博物馆】

导游:曲凯,42章经创始人

九号珍藏:莫傑麟,家族办公室资深从业者

时光机】

Part 1 AI 发展的新共识

  • 00:59 硅谷 AI 大转弯,Token 消耗成第一指标?
  • 4:17 模型并没有更聪明,但为啥 GPT 的日活和使用时长还在涨?
  • 6:21 不讲 Scaling Law,是不是意味着大家不再预期 AGI 了?
  • 07:31 GPT-5 就没想和其他模型拼智商
  • 9:28 模型和应用的分工发生了什么变化?
  • 12:33 为什么我们不希望大模型也来做应用?
  • 18:56 今年有哪些亮点的应用方向?
  • 22:14 我们已经没有太多工具可以去评估模型的好与坏了
  • 23:42 GPT-5 标志着 AI 竞争将进入国内创业者的舒适区?
  • 26:26 Infra 优化可以拆分为 4 层
    • 27:05 简评两家推理加速公司:Together AI & Fireworks
    • 28:53 应用层 Infra 的核心竞争力是什么?

Part 2 硅谷市场趋势复盘

  • 33:13 英伟达还能涨多久?
  • 38:09 该出现的 Infra 软件已经出现得差不多了?
  • 39:08 Google 和 Meta 最值得研究的点分别是什么?
  • 40:31 2025 的 FOMO 情绪不减反增,且已经从「抢卡」延伸到了「抢人」
  • 44:00 为什么说 AI 是美国市场上唯一的「泡沫」?
  • 46:57 支撑英伟达估值的逻辑发生了变化
  • 48:52 接下来值得关注的两件事:
    • 48:59 ① Meta 砸钱招人有用吗?
    • 49:20 ② AI 应用的真需求在哪?
  • 54:48 这波 A 股到底是不是真牛市?怎么判断?
  • 56:38 散户是这轮波动中非常值得研究的变量
  • 59:59 A 股很难建立正反馈的闭环
  • 1:03:31 美股三家值得持续关注的公司:Reddit、ServiceNow、Figma
  • 1:08:41 哪类 AI 公司能在一级市场拿到最夸张的估值?
  • 1:12:20 国内一级市场的两大趋势
  • 1:13:38 42章经接触的创业者普遍会遇到什么问题?
  • 1:15:51 Vibe Coding 会带来「一人公司」的繁荣吗?
  • 1:18:13 我们年初关于 AI 发展的预测,正在逐步被验证:为什么我们对 25 年 AI 极度乐观|AI 年终复盘

【Reference】

莫傑麟 @42章经 播客回顾:

The gang that made this happen】

  • 制作人:陈皮、Celia
  • 剪辑:陈皮
  • Bgm:Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
展开Show Notes
JonathanYip
JonathanYip
2025.8.24
16:26 终于第一个说到点子上了,我们内部估算过,GPT5 已经开始尝试对context 做训练来节省推理成本了,之前很长一段时间Open AI Reasoning的报价都是高于Coding的,因为这块真正的壁垒是在谁能规模和成本,拿我们给我们自己模型做的服务成本来看,如果加上agent、调用,成本真的太高了
曲凯
:
但创业做这个会不会最后还是被模型干掉
JonathanYip:这个就是有researcher想创业做这个,reasoning的成本谁先降下来谁会赢
6条回复
信息量很大的一期硅谷分析!既有很有力的核心结论,又有很多值得咂摸的信息点。两位把过去半年的市场变动都串起来了,帮我理顺了很多之前看不清楚的市场逻辑,还提供了一些很有启发性的视角!剪的时候数次有豁然开朗的感觉,比如很多人都在吐槽 GPT-5,但原来 OpenAI 可能就没在卷智商;再比如 A 股熊长牛短、美股熊短牛长,所以两边散户的正反馈闭环就不一样…类似的点太密了,个人很喜欢这期🤓
陈皮皮屁:(BTW 我真的很喜欢曲老师和莫傑麟的交流状态,嘻嘻
立善
立善
2025.8.24
骑行🚴🏻‍♀️听播客的感觉真好😊
推荐这一期,散户力量的崛起
美股这轮反弹中,散户扮演了关键角色。他们不再是"韭菜",而是通过Reddit、YouTube等渠道获取专业投研信息,对AI公司的信仰比机构更坚定。这种"高知散户"群体的壮大,正在改变市场生态!😊
曲凯
:
散户崛起,这个标题不错哈哈
星辰大海的边界:kol力量更大了
4条回复
1:13:35 这可能是我听到最insightful的对GPT5的理解了,结尾提到的讨论会工程师可以参加吗,还是只有投资人?
子橙橙:工程师是可以的。最近一次是9月中下旬的线下季度会,Focus在AI,应用和Finance AI。
曲凯
:
见置顶评论哈,尤其欢迎工程师
3条回复
1:02:06 1:00:16 牛市研究散户的这个解读太出其不意了,这个系列终于又回来了,从乐观那一期第一次听到
曲凯
:
确实,我听到这里也觉得违背认知但却很合理(shownotes后面有他做客的好几期播客链接)
子橙橙
子橙橙
2025.8.25
不少朋友来问WhatIf讨论会,这里更新下信息:
提交注册信息,我们会审核/安排沟通,参与9月对应主题的月会,有中概和AI两场。月会投票通过,进入月会日历名单。
近期恰逢第三季度的季度会,主要讨论金融和投资AI的影响
良久_l1pQ
良久_l1pQ
2025.8.24
这是42章经最长的一期了吧。对我来说,感受最深的是 AI 行业的叙事和驱动力转变:
1、Narrative 正在切换: 去年大家关注的scaling law 能不能实现 AGI,今年大家更关心的token 消耗量。行业从技术在往产业化过渡,向落地迈进一大步。
2、二级市场结构调整: AI 的产业化越来越近,Ai很大程度上引领下一轮美股高潮,整个市场的估值体系在被重构。
3、Adoption 是真正的推动力: 嘉宾提到“模型哪怕在这个级别不进步,它的使用场景解锁,其实已经是非常充分” 。现在是需求端、客户端和创业公司在供需协调上,让 AI 的可用性越来越强👏
1:01:42 散户现在的投研能力,和ai能力下放也有关系。公开信息解读ai工具,和机构起点差不多
1:12:56 从要乐观起来那期听到现在,播客里关键的细节太多了
30:46 infra优化分四层:

🌟GPU 和大模型之间,比如 DeepSeek

🌟模型和应用之间,together AI,fireworks,主要做数据集收集,推理优化,相当于是模型和应用之间的顾问。商业机会是应用公司会避免依赖单个大模型,需要同时调用多个大模型,但潜在威胁是大模型想要自己做掉,并且很多这一层的优化是开源的,英伟达希望开源以扩大生态。所以盈利可持续性存疑

🌟纯应用层 agentic 的 infra ,包括 agent 的 infra,用户感知明显,对话完之后,可以自主完成事情,代表公司如 fellow manus 等

🌟context 层的 infra ,强行业 know how ,但目前还没有专精于这一层的独立第三方公司,因为 context 是应用非常重要的一部分,更多是应用公司的机会,因为在大模型强化训练的过程中,context 很难被 validate ,所以相对不太容易被大模型取代,包括对特定行业用户的理解,比如法律、保险
10:35 很有意思的一点是,把应用和 Infra 绑在一起看。就像嘉宾说的,现在除了数学和 coding 外,很多场景的 AI 应用都卡在 validation 环节 。成功的应用,核心不单是技术,
是对人和 Agent 的边界到底怎么划的理解。Harvey.ai的成功,就是在模型之上,叠加了行业 know-how 和 context ,这些是纯技术无法替代。
最喜欢且最有见解的噶宾之一
HD529693z
HD529693z
2025.8.24
39:15 今天这个播客在google炒股群转发…看到是关注和听过的播客,聊google这个部分太有共鸣了
Geek-达
Geek-达
2025.8.29
太有水平了! 我去
HD602467p
HD602467p
2025.8.26
41:54 太喜欢主播问问题的方式了🤣,像一个没有感情的追问机器(褒义
怪兽_IdMz
怪兽_IdMz
2025.8.25
这期质量好高呀!
JennyTsu
JennyTsu
2025.8.24
17:45 嘿嘿 Anthropic 小小投资人一枚 真的周围很多朋友有投
HD904329l:能投进去是不是都是大佬啊
校招人-社招魂:同问spv在国内咋参与呀
3条回复
yan5xu
yan5xu
2025.8.24
04:24 token消耗,agentic产品贡献非常大,完全不一样的消耗速度
JASting
JASting
2025.8.25
09:09 今年之前大家看的都是是否能实现AGI(scaling alw),今年转成token消耗,代表进入产业化工业化阶段。
JennyTsu
JennyTsu
2025.8.24
1:03:09 散户这部分太真实了,我有朋友买了coreweave..他就是行业内的