牛市中的毒药、解药和春药

听懂涨声

68分钟 ·3个月前

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Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。

兄弟们，市场好起来了。既然行情回暖，我们就要多聊聊牛市的话题。今天请到的嘉宾，我的老同事楚团长。

楚团长和我在上一轮牛市既是战友，也是“狱友”，一起吃肉、一起吃药，一起赚钱，一起挨打。这种共同的战斗友谊，让我们彼此之间有很深的了解和默契。

五年过去了，现在团长的身份也有了变化：他既是一个普通的散户投资人，同时又管理着一个投顾组合，从资管到投资，两个身份让他对市场的理解加深了不少。

今天的主题叫做“牛市中的毒药、解药和春药”。市场就是这样一个市场，对有人是蜜糖，有人是砒霜。今天就来听听两个十年老韭菜的心路历程。

同时，我们还会引入一个新的视角——资金。

每一轮牛市都有一个核心叙事和大的主题，但这个主题是逐渐形成的，往往决定主题走向的，是主导资金的偏好。这一轮资金的偏好到底是什么？到底是谁在进场，谁在出资？希望这期节目能为大家带来一些收获。

本期对话

楚团长｜「楚团长聊聊天」主理人

杨天楠｜「听懂涨声」主理人

时间轴：

01:20 楚团长现在是随时准备下车，还是觉得为时尚早？

04:00 股市不反映现实，股市反映的是预期

08:40 什么样的公司，才是中国最核心的资产？

17:40 楚团长自己管理的投顾组合，是按照什么思路配置的？

22:37 股市涨跌，用基本面解释不了的，用流动性就都能解释了

30:17 当年茅台的上涨，冲破了很多老投资人的三观

36:45 资管新规之后，许多卖信托的销售开始转向卖私募

41:42 公募基金过去几年遭受批评，回过头来看是多个风险点的集中爆发

45:54 多元资产配置越来越受关注，主要是因为我们的利率环境发生了巨大变化

51:28 每当财富管理机构下定决心主推一种解决方案时，市场环境又会改变

55:59 为什么上海房地产只有豪宅涨，其他都不涨？

59:32 等待更乐观的人进入市场，往往就是泡沫的标志

64:49 炒股越久的“老韭菜”，越容易提早下车

展开Show Notes

妖妖王

2025.8.29

37:09 这个叫掮客，哈哈哈哈哈哈哈，笑死了，天楠老师果然是合格的媒体人…

且行_njod:哈哈哈，天楠做了很多思想工作还是决定说出来，不过对方直接忽视。哈哈哈

游戏人有态度--大盛

2025.8.28

感谢天楠助我喜提300坪江景大平层

Banster:恭喜获得长波周边T恤一件！请添加小助手微信longwave2024，发一下收件信息～

杨天楠

:嚯

Ass嘟嘟

2025.8.30

每一轮牛市在A股市场的长期表现中，都不是完全意义上的财富创造，而是某种程度的财富转移。

「✅股市不反映现实，股市反映的是预期」
1）春药
演绎到一个人均都能听得懂的程度（危险信号）。
警惕“狂热的民族情绪”叙事的出现。
需要关注，可以和这种情绪共振，但要知道它不是恒长的。
2）解药
寻找中国产业中的最核心的力量。积极的拥抱中国产业中的有股东回报意愿、有股东回报能力，而且竞争力非常强的企业。
2016年中国进入了基本面定价市场，而非筹码化。
未来社会的卷的动力下降，不可避免的会配置中国产业的核心资产。长期会成为居民财富的载体。
中国人口结构发生变化，风险偏好降低。
3）毒药
资产价格的波动会深刻的影响人的一生。人总是在资产波动里被改变。
千万不要被外部环境所侵扰，尽量的清醒一些。
过早的赚到了不属于你的钱，可能会改变你一生对于打工的想法。
毒药往往来自于你产生了幻觉。千万不要被幻觉迷住了。
牛市可能还会再继续一段时间，但是每次牛市结束之后，还是输多赢少。
投资，特别是到牛市，跟外面比收益，是很多祸害的来源。

「✅中国最核心的资产」
掌握了know how的工程公司。
养老资产：当它不再卷了，不再补贴，这些企业的股东回报能力、意愿都会改善。
业绩韧性：对第三世界的出口。虽然不赚钱，但是很有韧性，稳步增长。
中国的成熟产业的这批企业会成为一个解药。
大家都觉得不行的时候（被完全定价），只要边际上再改善一点点，它的弹性就会是最强的。
沪港深500：中国最好的500家公司。包括港股、A股。

「✅股市涨跌，用基本面解释不了的，用流动性就都能解释了」
每一轮牛市都有每一轮牛市的主线特征，但是人性是不变的。每一轮推动牛市的，都会有一个资金的正循环。
增量资金是A股重要的脉络主线，逻辑是正反馈机制。
2014年，关键的增量资金正循环是伞形信托。
每次到了牛市的顶部，都有个奇奇怪怪的逻辑在主导。
2016年之前，A股是一个非常筹码化的市场，大家都在交易筹码、击鼓传花，流动性能解释一切。
2016.2017年，外资持续的、坚定的、大比例的流入，改变了国内资管机构的审美（价值投资），要买好公司，要长期持有。

「✅资管新规」
许多卖信托的销售开始转向卖私募。
在此之前，机构能养得活销售，销售能养得活自己。
券商类公司：但凡是炒股的用户，生命周期都很长。无论赚了赔了，不赖你，自己交易的。
产品户公司：听了销售经理的话，买了基金产品的用户。就会经常销户，生命特别短，很难活过一个大周期。
因为牛市当中忽悠你买东西的效率比熊市可能高出6倍到20倍，而结果不是很好，导致很长一段时间，券商/银行营业部的员工都在为动量销售买单。
财富幻觉：2021年，是中国一代人的财富高点。棚改货币化、几轮产业都在高点、房地产赚到钱了、互联网也赚到钱了。

「✅公募基金」
中国散户，每做一笔交易都是负向的贡献。但中国散户这种无效/负向交易，造就了中国市场是一个非常好的阿尔法市场。
中国主动权益在相当长一段时间里，超额非常惊人。但这种超额收益它又建立在规模不能太大的基础之上。
2021年很多资金涌入，开始配主动权益。一下子被顶到了风口浪尖。但整个产业又没有做好准备。
全市场一旦有一个人察觉到可能没有更多的钱进来以后，一定会先跑。
各个因素叠加在一起之后，形成的一种偏离度非常高的对大盘成长的偏好，到了2022年开始难以为继。整个叙事从2022年滑落到2024.2025年。

「✅多元资产配置」
过去两三年利率环境发生了巨大的变化。美联储加息、低利率环境带来的居民理财收入降低。
当短债/纯债组合无法维系高净值用户的需求时，多元资产配置就变得恰逢其时。并且叠加黄金和另类资产的崛起，多元资产配置有了更多的抓手。
总体上来说，中国居民的非人民币资产配置太少了。
黄金：跟人民币资产的相关性弱，能很好的平滑股债的夏普比率。
很多人在寻找无风险利率下行之后的补偿中，被动的抬升了一部分人的风险的暴露。

Ass嘟嘟:「✅财富管理机构」每当财富管理机构下定决心主推一种解决方案时，市场环境又会改变。这轮牛市 - 资金：险资、理财搬家。科技、AI、半导体会是这一轮的主线。牛市：资金面的逻辑、产业链的逻辑。这一轮牛市的资金面逻辑走到今天，增量资金的逻辑不清晰，都在互相看着别人壮胆。增量资金：无风险利率下降之后，整个A股的配置在提高；高净值对A股资产的配置；国家队在买了1万亿的宽基指数之后，深刻的改变了宽基指数的波动率。一个资产波动率下降了，收益率没变，意味着风险调整后收益提升了，对长期资金来说A股可配置性提高。国九条之后，A股的股东回报的属性在改善。整个社会卷的收益在下降。「✅上海房地产」只有豪宅涨，其他都不涨。第一，中低线城市大量的贸易公司和小公司存在的核心的问题是接班难题。因为富二代只能接到产能，但在中国产能是不值钱的，要有很多供应商的关系。选择大城市买房，或者多元资产配置。第一，大家不买房了。第二是存款也没有收益了，总有一些钱会被挤到股市。高净值的偏好，的确是这一轮非常重要的主线。「✅等待更乐观的人进入市场，往往就是泡沫的标志」结果：主动权益在赎回。错误的交易行为不要持续。如果当初买入就是个错的事儿，现在有机会让你纠正。重新思考一下，风险偏好是否匹配。持续观察它的风险收益比。股市不是特别的热，没有像去年10月那样燥起来。这波硬科技虹吸其他的资产。量化私募销售进入高潮期，进入到了增量循环，正反馈机制，客观存在。高净值是一个很重要的增量。一是看它演绎到什么程度，二是看它有什么中间的链路被打断。关注那些销售机构的态度。所有的正反馈都是不可持续的。每一轮的见顶，都会有一些标志性的一些事件，或者主题切换。坚定的抱着股东回报。找真正坚决在执行回购计划的公司，找今年涨幅低于沪深300。