vol.44 聊聊坏人,雪崩前每片雪花都有操作空间【串台:随时聊天】

vol.44 聊聊坏人,雪崩前每片雪花都有操作空间【串台:随时聊天】

55分钟 ·
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《随时聊天》是一档养成类对谈节目,由两个不上班的(微退休的)普通人类在地球两端,一个在蒙特利尔,一个在北京,通过随时聊天(因为有12小时时差),不断追问(因为想不明白),慢慢接近人间真相的对谈节目。

我是就飞呀,一个躲进书斋,内心吃素的人间傻白甜。

我是一万六,一个被老港剧创伤激活的受害者。

我是大老师,一个在消解内耗过程中的医院打工人。

[内容专题]

“聊聊坏人——每片雪花都有操作空间”

[本期标签]

# 我们与恶的距离

#老港剧

#创伤激活

#操作空间

#防人之心不可无

#黑暗三角人格

#雪花不无辜

[本期内容]

广而告之!随时聊天的听友群“钟点房”已开通,添加方式为微信号“随时聊天818”全拼:suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”,与我们一起随时聊天,策划选题,奇思妙想,快乐吐槽。

本期是一期串台节目,我们邀请到“睡前胡话”的主播大老师来与我们对谈,一起来聊聊坏人这个话题。面对生活和工作中频频遭遇的恶意,加上看老港剧被激活创伤,我们一起组团共情了那个被冤枉的,有嘴说不清,哑巴吃黄连的受害者。从不听医嘱的病人,到没有耐心的教师,再到喝酒唱歌职业扰民为乐的邻居,我们聊了聊各自眼中的坏人,聊到了别有用心者,也聊到了扯皮过程中预防性的自我保护。

我们惊讶于那些说一不二的生活特权者,那些眼里没有别人的进攻者,那种我想干嘛就干嘛的战斗力。也发现了那些离法律更近的职业,有更健全的自我保护训练;发现了法律不啻于对人做最坏的恶意揣测,也正是因为世界险恶才需要心惊胆战地做万全准备;区分了严格意义上的恶,以及日常生活或竞争中的尔虞我诈。原来那些把工作场所当战场的同事,为了各自的利益或者自以为是的正义在作战的,只是时刻在与周遭械斗。

也许人性本善有争议,但人性行为的确从小就遍处布满恶意和破坏。去冤枉你的人往往最知道你是无辜的,为你做局设圈套的人恰恰知道每个陷阱是怎么为你量身订做的。防人之心不可无的训练既是一种习惯养成,也客观上塑造着人格和命运。当活不过三集的素人来到权力阶层参与高潮迭起的宫斗剧,才发现战争状态是中性的,人性是善恶难分的。内心的真相藏在善与恶的片刻间,取决于进行操作的这个人。我们洞见到操作空间是中性的。操作空间中的青黄不接,马高蹬短,偶一恣行,才是恶发心的缘起。雪崩时刻每一片雪花都不是无辜的。在操作空间中的人性舞蹈,正是观测我们与恶之间的距离的最佳戏台。最后,祝我们大家都可以不玩喊打喊杀的游戏。与人为善,共勉。

[内容时间轴]

01:27 坏人孤立好人,局面被坏人带节奏的典型场景

02:01 去冤枉你的人恰恰是最知道你是无辜的

02:55 大老师在医院,遇到病人里面的“坏人”

05:59虚张声势又颐指气使的人

07:20享受被道歉的高高在上者

08:50那些一味彰显自我,用威胁当武器的人

11:25 肢体推搡的无理取闹

14:10 职业扰民之乐趣在于挥舞特权

17:20 说一不二的生活特权者

19:35 进攻与回避的人格特质

20:00 现实中的《白色巨塔》

21:30写病例是医学生必学的自我保护

23:56会计师的会计凭证也是自我保护

24:57 职场牛马用办公软件作为自我保护的证据

28:43 那些离法律更近的职业有系统保护意识

30:05 世界险恶才需要心惊胆战做万全准备

31:20 人性本性中行为之残暴

32:40 恶是从受害者的角度被感知到的

33:30 塑造坏人角色的要点在于成为真实处境中的人

34:27 明知故犯之恶

34:40 黑暗三角人格

37:10尔虞我诈与道德败坏的宫斗剧

43:02 在案例中测定我们与恶的距离

44:54 观察人为操作空间中暴露的人性

27:48走向恶的缘起

47:29 弘一法师箴言

48:32 枪口抬高一寸的操作空间

49:22 《阿拉丁》

49:56 警惕自己作为一片雪花的操作空间

51:54那些把工作场所当战场的人拿了战斗的剧本

53:42 祝我们可以不玩喊打喊杀的游戏

[延伸信息]

20:00 现实中的《白色巨塔》

本剧改编自作家山崎丰子1963年出版的同名小说。在日本于2003年10月9日至2004年3月在富士电视台作为45周年台庆纪念作品播出。内容以大学医学部附属医院为舞台,通过相互熟识但个性差异极大的两个医生所受境遇的对照,以寻求医疗疏失赔偿的艰辛揭露医学界高层倾力于权势争夺的黑幕故事。

34:40 黑暗三角人格

黑暗三角人格(Dark Triad)是由心理学家 Delroy L. Paulhus 和 Kevin M. Williams 在2002年首次提出和研究的概念,由自恋(Narcissism)、马基雅维利主义(Machiavellianism)和心理病态即反社会人格(Psychopathy)这三种独立又相互关联的人格特质组成,它们的共同特点是对他人冷酷、操纵和自私。这三种人格特质在应用心理学、商业管理以及执法领域中被广泛研究,可能导致个人在人际关系、职场和更广泛的社会中产生负面影响。

47:29 弘一法师箴言

弘一法師(1880-1942 ),原名李叔同,字息霜,号弘一,是中國近代著名的藝術家、教育家及佛教僧侶。引用弘一法师的话:“人生最不幸处,是偶一失言,而祸不及,偶一失谋,而事幸成,偶一恣行,而获小利,后乃视为固常,而恬不以为意。则莫大之患,由此生矣。”

48:32 枪口抬高一寸的操作空间

广为传播的是德国法官西奥多·赛德(Theodor Seide)那句“选择枪口抬高一寸”,以劝人向善的观点。“抬高一寸枪口”也来源自大陆电影《渡江侦查记》。

在西奥多·赛德法官的审判过程,法庭借鉴了纽伦堡审判二战纳粹的原则,即:个人不能违反基本道德原则,即使是被命令和得到法律认可的。赛德曾对媒体说,有一个任何法律都不能侵犯的中心正义领域(there is a central area of justice which no law can encroach upon),号召每个人都要用他的良心拒绝服从非道德的命令。

从德国的历史教训中也呼应了出自波兰诗人斯坦尼斯洛的名句,“雪崩时,没有一片雪花是无辜的。” 斯坦尼斯洛生活于二战时期,曾被关押在纳粹集中营,后成功逃脱。这句话的原意是:雪崩时,没有一片雪花觉得自己有责任。

49:22 《阿拉丁》

迪士尼最新的《阿拉丁》是2019年上映的真人版歌舞奇幻电影,由盖伊·里奇(Guy Ritchie) 执导,威尔·史密斯(Will Smith)饰演精灵。这部电影改编自经典的阿拉伯民间故事《一千零一夜》和迪士尼1992年的同名动画片。影片讲述了流浪青年阿拉丁偶然获得一个神灯,召唤出能够实现愿望的精灵后发生的一系列奇幻故事,以及他和自主的茉莉公主的爱情故事。本次改编在全球取得了不错的票房成绩,演员的表演和音乐剧方面受到了好评,但对反派角色的诠释和一些CGI效果则评价不一。

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莫其名妙
莫其名妙
2025.9.29
02:37 连城诀,狄云
吕道恺
:
哈哈哈哈哈哈哈,还真是
Mars98563
Mars98563
2025.12.16
07:04 “睡前胡话”《vol.44 聊聊坏人,雪崩前每片雪花都有操作空间【串台:随时聊天】》:《随时聊天》是一档养成类对谈节目,由两个不上班的(微退休的)普通人类在地球两端,一个在蒙特利尔,一个在北京,通过随时聊天(因为有12小时时差),不断追问(因为想不明白),慢慢接近人间真相的对谈节目。

我是就飞呀,一个躲进书斋,内心吃素的人间傻白甜。

我是一万六,一个被老港剧创伤激活的受害者。

我是大老师,一个在消解内耗过程中的医院打工人。

[内容专题]“聊聊坏人——每片雪花都有操作空间”

[本期标签]# 我们与恶的距离#老港剧#创伤激活#操作空间#防人之心不可无#黑暗三角人格#雪花不无辜

[本期内容]广而告之!随时聊天的听友群“钟点房”已开通,添加方式为微信号“随时聊天818”全拼:suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”,与我们一起随时聊天,策划选题,奇思妙想,快乐吐槽。

本期是一期串台节目,我们邀请到“睡前胡话”的主播大老师来与我们对谈,一起来聊聊坏人这个话题。面对生活和工作中频频遭遇的恶意,加上看老港剧被激活创伤,我们一起组团共情了那个被冤枉的,有嘴说不清,哑巴吃黄连的受害者。从不听医嘱的病人,到没有耐心的教师,再到喝酒唱歌职业扰民为乐的邻居,我们聊了聊各自眼中的坏人,聊到了别有用心者,也聊到了扯皮过程中预防性的自我保护。

我们惊讶于那些说一不二的生活特权者,那些眼里没有别人的进攻者,那种我想干嘛就干嘛的战斗力。也发现了那些离法律更近的职业,有更健全的自我保护训练;发现了法律不啻于对人做最坏的恶意揣测,也正是因为世界险恶才需要心惊胆战地做万全准备;区分了严格意义上的恶,以及日常生活或竞争中的尔虞我诈。原来那些把工作场所当战场的同事,为了各自的利益或者自以为是的正义在作战的,只是时刻在与周遭械斗。

也许人性本善有争议,但人性行为的确从小就遍处布满恶意和破坏。去冤枉你的人往往最知道你是无辜的,为你做局设圈套的人恰恰知道每个陷阱是怎么为你量身订做的。防人之心不可无的训练既是一种习惯养成,也客观上塑造着人格和命运。当活不过三集的素人来到权力阶层参与高潮迭起的宫斗剧,才发现战争状态是中性的,人性是善恶难分的。内心的真相藏在善与恶的片刻间,取决于进行操作的这个人。我们洞见到操作空间是中性的。操作空间中的青黄不接,马高蹬短,偶一恣行,才是恶发心的缘起。雪崩时刻每一片雪花都不是无辜的。在操作空间中的人性舞蹈,正是观测我们与恶之间的距离的最佳戏台。最后,祝我们大家都可以不玩喊打喊杀的游戏。与人为善,共勉。
Mars98563
Mars98563
2025.12.16
06:07 [内容时间轴]
01:27 坏人孤立好人,局面被坏人带节奏的典型场景
02:01 去冤枉你的人恰恰是最知道你是无辜的
02:55 大老师在医院,遇到病人里面的“坏人”
05:59虚张声势又颐指气使的人
07:20享受被道歉的高高在上者
08:50那些一味彰显自我,用威胁当武器的人
11:25 肢体推搡的无理取闹
14:10 职业扰民之乐趣在于挥舞特权
17:20 说一不二的生活特权者
19:35 进攻与回避的人格特质
20:00 现实中的《白色巨塔》
21:30写病例是医学生必学的自我保护
23:56会计师的会计凭证也是自我保护
24:57 职场牛马用办公软件作为自我保护的证据
28:43 那些离法律更近的职业有系统保护意识
30:05 世界险恶才需要心惊胆战做万全准备
31:20 人性本性中行为之残暴
32:40 恶是从受害者的角度被感知到的
33:30 塑造坏人角色的要点在于成为真实处境中的人
34:27 明知故犯之恶
34:40 黑暗三角人格
37:10尔虞我诈与道德败坏的宫斗剧
43:02 在案例中测定我们与恶的距离
44:54 观察人为操作空间中暴露的人性
27:48走向恶的缘起
47:29 弘一法师箴言
48:32 枪口抬高一寸的操作空间
49:22 《阿拉丁》
49:56 警惕自己作为一片雪花的操作空间
51:54那些把工作场所当战场的人拿了战斗的剧本
53:42 祝我们可以不玩喊打喊杀的游戏

[延伸信息]
20:00 现实中的《白色巨塔》,本剧改编自作家山崎丰子1963年出版的同名小说。在日本于2003年10月9日至2004年3月在富士电视台作为45周年台庆纪念作品播出。内容以大学医学部附属医院为舞台,通过相互熟识但个性差异极大的两个医生所受境遇的对照,以寻求医疗疏失赔偿的艰辛揭露医学界高层倾力于权势争夺的黑幕故事。

34:40 黑暗三角人格(Dark Triad)是由心理学家 Delroy L. Paulhus 和 Kevin M. Williams 在2002年首次提出和研究的概念,由自恋(Narcissism)、马基雅维利主义(Machiavellianism)和心理病态即反社会人格(Psychopathy)这三种独立又相互关联的人格特质组成,它们的共同特点是对他人冷酷、操纵和自私。这三种人格特质在应用心理学、商业管理以及执法领域中被广泛研究,可能导致个人在人际关系、职场和更广泛的社会中产生负面影响。

47:29 弘一法师箴言
(1880-1942 ),原名李叔同,字息霜,号弘一,是中國近代著名的藝術家、教育家及佛教僧侶。引用弘一法师的话:“人生最不幸处,是偶一失言,而祸不及,偶一失谋,而事幸成,偶一恣行,而获小利,后乃视为固常,而恬不以为意。则莫大之患,由此生矣。”

48:32 枪口抬高一寸的操作空间。广为传播的是德国法官西奥多·赛德(Theodor Seide)那句“选择枪口抬高一寸”,以劝人向善的观点。“抬高一寸枪口”也来源自大陆电影《渡江侦查记》。在西奥多·赛德法官的审判过程,法庭借鉴了纽伦堡审判二战纳粹的原则,即:个人不能违反基本道德原则,既使是被命令和得到法律认可的。赛德曾对媒体说,有一个任何法律都不能侵犯的中心正义领域(there is a central area of justice which no law can encroach upon),号召每个人都要用他的良心拒绝服从非道德的命令。从德国的历史教训中也呼应了出自波兰诗人斯坦尼斯洛的名句,“雪崩时,没有一片雪花是无辜的。” 斯坦尼斯洛生活于二战时期,曾被关押在纳粹集中营,后成功逃脱。这句话的原意是:雪崩时,没有一片雪花觉得自己有责任。

49:22 《阿拉丁》,迪士尼最新的《阿拉丁》是2019年上映的真人版歌舞奇幻电影,由盖伊·里奇(Guy Ritchie) 执导,威尔·史密斯(Will Smith)饰演精灵。这部电影改编自经典的阿拉伯民间故事《一千零一夜》和迪士尼1992年的同名动画片。影片讲述了流浪青年阿拉丁偶然获得一个神灯,召唤出能够实现愿望的精灵后发生的一系列奇幻故事,以及他和自主的茉莉公主的爱情故事。本次改编在全球取得了不错的票房成绩,演员的表演和音乐剧方面受到了好评,但对反派角色的诠释和一些CGI效果则评价不一。
Niko牛
Niko牛
2025.12.10
17:57 巧了,刚听老罗拜访毕赣,毕导说自己的奶奶对他小时候行为控制比较多,她层是个幼师
Mars98563
Mars98563
2025.12.16
00:09 “随时聊天FM”《我们和事与愿违的世界:公理不过是叙事竞争的成果》:人生大多数争论都触及不到真理,人们要的是公理,公理是为了吵赢,大声和联合更多的支持者,往往是为了在叙事竞争中取胜。

本期播客是一期串台烧脑,我们约了《睡前胡话》的大老师一起来聊事与愿违的世界。惶惶惑惑,张张忙忙,真理真相,搞不明白。祝大家找到对的人,

找到母体,
找到组织,
找到拥抱,
找到同温层,
找到美好,
找到美丽新世界。

当世界与我背道而驰,
我被世界孤立迷路,
世界一样地跟我不一样。

他们拉帮结伙,《任我行》也不行。

三个科学主播在吃面,
特立独行我真不行。

主动跑向同温层,
守株待兔我是兔。

顺流而下逆水行舟,
真理越辩越明,吗?
意义真空时刻,了?

拿指南针,指北
不择手段,辩论
混淆真理,竞争

口述历史——罗生门

说的是——叙事竞争

却只是——叙事拼图

请你去找和你心意的世界啊,
不要留在事与愿违的世界啊,
因为独自承受世界的恶意和执拗啊,
那玩意儿苦涩坚硬咽不下去要出人命啊。

今天早上又没洗脸 又是我一个人吃的饭 碰见个熟人 打了个招呼 我进了家牛肉面……

[内容时间轴]
02:20 我们与心中的美好世界
03:28 生老病死现实硬刚
05:02 商业判断离了大谱
06:55 特立独行我行不行
11:52 谁构成世界
14:40 谁共识一儿半女
17:20 被规训的思维定式
19:29 干嘛不许顶梁柱泪轻弹
21:00 政见不合要破吗
23:56主动跑向自己的同温层
25:46 守株待兔的乐观心态
27:17 相信自己的持有有组织
28:13 找到对对对的人
30:18 被理解是自我向世界的延伸
31:25 顺流而下与逆水行舟
32:36 快与快乐
34:58 跟随者,观察者与独行者
36:44 论施暴者的自省能力
39:13 指南针的对面是指北针
41:40 事实罗生门
43:16 杠精的目的论
45:59 辩论考验的是自圆其说的叙事能力
47:42真理真相之不可描述
49:46 选择所相信的视角是价值观判断
50:33 我要我觉得,不要你觉得
53:24 两套叙事打架的话没法生存
55:04 打不过就加入
57:06争权力,争利益,还是争真理
59:25 自我暗示后的自我不重要
61:45 边争抢边讲理
64:21 利益的竞争
67:08 论证叙事不等于接近真理,等于说服别人
72:58 可以允许他人自己给自己编故事吗
73:50 拥有共同叙事和共同秩序的需求
74:51 刷完当家作主的存在感才能进入孝顺叙事
78:25 是在迷路,还是原地打卡
81:42 《两个科学家在吃面》

[延伸信息]
40:20《罗生门》(日语:羅生門/らしょうもん)是由日本导演黑泽明执导,于1950年拍摄完成的电影。故事的主要情节改编自日本作家芥川龙之介的小说《竹薮中》,叙述一个武士和妻子在远行途中被强盗拦截并捆绑,其妻被强盗强奸,之后武士又不明原因地死去的故事。电影通过多人对此事件的不同描述表达了“人言不可尽信”的意涵。

47:58 道可道非常道
“道可道,非常道”是《道德经》的首句,意为能够用言语描述出来的“道”,就不是永恒不变的“常道”。 这里的“道”可以指宇宙的本源、规律或人生的道路。 它阐述了一个核心思想:世间可言说的、人为的道理(“可道”之“道”)都不是永恒的、绝对的真理(“非常道”)。

50:51 《婚外情事》(英语:The Affair)是一部由莎拉·特里姆与哈盖·列维开创,由Showtime电视网于2014年10月12日播出的一部剧情类电视剧。本剧于第72届金球奖上荣获了最佳剧情类影集奖及最佳剧情类影集女主角奖。

65:05 人血馒头
这个词来自鲁迅一百年前的小说《药》。短篇小说《药》发表于1919年5月,发表在《孔乙己》之后。华老栓的儿子患有痨病,据说人血馒头可治。正好革命者夏瑜被判死刑,华老栓于是买通刽子手康大叔,得到一个浸透夏瑜鲜血的馒头,拿回家给儿子吃下。这个馒头没治好儿子的病。不久儿子去世,埋在跟夏瑜之坟一径之隔的墓地。

69:00 查理·柯克是美国右翼政治人物,同时也是作家及媒体评论员,曾共同创立并出任美国转折点首席执行官。2025年9月10日,查理·柯克在犹他州奥勒姆犹他谷大学举办的公开论坛上遭枪击身亡。此次户外活动是“美国转折点”策划的一系列演讲和辩论活动“美国回归”的首场。