为何我们无法从宏大叙事辩论中获得幸福?

为何我们无法从宏大叙事辩论中获得幸福?

72分钟 ·
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评论数1038

Hello 大家好,欢迎来到《听懂涨声》,我是天楠。

这期我们来聊一个前段时间挺热的一个词,也是让我挺困惑的一个词,叫做「力工思维」。

这个词儿刚出来的时候,我是有点诧异的,因为我身边典型的「力工」非常少,接近于没有。所以我的感触是,可能在我所处的行业或者都市男性这个群体,离典型的「力工」人群距离是比较远的。

但我发了一条朋友圈和即刻之后,很快收到了数百条的即刻留言,包括朋友圈当中也有很多人在说自己就是「力工」,特别让我意外的是,很多女生表示“这说的不就是我吗?”

这让我感觉到有一点震撼,于是我想solo聊一期,但是又害怕陷入到都市男性的偏侠,所以就拉上猫草老师来一起聊聊这个话题。

希望这期节目能给你带来一些启发。

号外

本周六(10.25)我会闪现在成都,和楚团长一起做场线下活动分享,在川渝地区的听友欢迎报名参加

本期对话

江东猫草|「远行者与碎冰匠」主播

杨天楠|「听懂涨声」主播

时间轴:

01:02 「力工思维」究竟是指什么?

03:52 对当下现实的苦闷,是年轻人专属的心理状态吗?

08:15 “范进中举”,已经成为了互联网爽文

11:14 互联网会放大那些最极端的、最奇葩的情境

13:41 男女比例越失调的地方,彩礼越高

15:18 你可以风花雪月,但你不能不结婚

18:22 彩礼问题的根源,究竟有没有解?

24:07 在自己身上做资本开支,是最值得的投资

30:26 过去房价的下跌,造成了整个社会的预期转变

35:13 我们对于生育的恐惧都是真实的,但也都是不全面的

41:20 社会的发展削弱了信息迷雾,但也带来了更多迷茫

45:40 不要陷入一种负面的心理状态里

52:30 健康的修炼、情商的修炼,都是最高性价比的投资

57:09 学会提供情绪价值,可以让自己受益良多

63:23 不要把所有时间都花在幻想中的恐惧上

69:06 男性企业家风格的转变,也是社会风向变化的体现

展开Show Notes
这期节目讲得特别好,女嘉宾逻辑和语言表达都特别好🙏🏻
HD40001u:逻辑有问题。说中国女性终身未婚率低 但是统计的是1950甚至更早出生的那些人。而现在讨论结婚的是90后00后
夜漾:对比的也是全世界其他国家同年龄的女性终身未婚率
17条回复
飞米
飞米
2025.10.15
看完最大的一个感慨居然是:男的真好当
阿塞里斯:从古至今到现在也没有彻底从第一性的位置走下来,可不就是好当吗,哪怕是现在竞争中,同样的条件,同样的位置,男性被承认的几率也更大,一种从古至今的淹没到文化里的思维惯性,不过从第1次妇女解放起,所有有理想的人们都一直在试图摆脱这种惯性
粉色的旋转木马:一直都是(ーー;)
21条回复
小狗呲牙
小狗呲牙
2025.10.14
女嘉宾沟通节奏和表达能力好喜欢!我要关注她!!
是一心啊:赶紧关注她的播客,超级优质
沙滩向日葵Cindy:远行者与碎冰匠!
10条回复
藤条
藤条
2025.10.14
1:01:01 高情商的男生很重要的一个特质是尊重女性。现实中遇到的男性还在“女的没法跟男的比”巴拉巴拉,然后又觉得女的势力,没房子结不了婚,我真觉得好笑哈哈哈哈。
Enfp_YdR9:是的,高情商的优质男性如果你遇不到,那只能说明在两性市场里你在同性竞争力非常差。
爱丽狮:真的,做到一条尊重女性就能打败全国90%同性!
32条回复
江东猫草
江东猫草
2025.10.13
剪出来了,撒花!楠师录完就说这个应该没什么挨骂点,我心想这可不一定🥲,以我挨骂和围观别人挨骂的经验,水温放这儿了,凡两性话题没有人可以不挨骂,但评论区也是这个主题的一部分
HD222382y:男生在外貌和情商上提高一点收益真的巨大,并不一定是在婚恋上,工作上收益更多
刘飞Lufy:这个选题真好
22条回复
上滑
上滑
2025.10.15
17:45 其实我觉得彩礼是买了冠姓权、过年过节去男方家权、公婆被儿媳孝顺权,就算不要彩礼,甚至再给他一笔,也很少有男的愿意让渡这些。
二虫戏珠:是的,一直看到提彩礼,却鲜少一并提起冠姓权。彩礼说到最后是冠姓权,冠姓权背后是继承权。取消彩礼应该对应冠姓权共享。
就是不想打工:是的,还有继承权,生育带来的各种身体损伤、工作损失和母职惩罚。即使这样,彩礼绝大多数也不是用在女方身上,要么是给女方父母(给儿子),要么小家庭一起用。所以每次看到一些既得利益者对彩礼无能狂怒就想笑。
15条回复
Jack_ChH7
Jack_ChH7
2025.10.13
这期很有启发,形象管理 高情商 远离对自己无关的负面对立事件 不放大恐惧勇敢开始
梅仙鹤子Henry:哈哈,你的头像蛮有形象的
秋_心:那是古早网红犀利哥
46:34 女性陷在焦虑中,是因为真的只有女性一直在承受着生育的苦难,男方自然可以云淡风轻。看看自己的家庭吧。
HD623809z:都说刀子不捅在自己身上不知道痛。男性就算看到自己母亲、姐妹、妻子的生育苦难,很多人也只会想哪个女人不生孩子?不都是这样的吗?
Maeve_EPEi:同意同意,所以把男女性在这件事中的焦虑对等是不公平的
3条回复
橘子陈
橘子陈
2025.10.13
女嘉宾好厉害~~真的很难理解,为什么男女对对方的恶意这么多,更多是凭空捏造了一个假想敌,对着想象中的渣男渣女疯狂输出,但其实现实生活中可能都没怎么和异性交往过……就很迷
Dontjudge:我不知道男性是如何想象的,女性对男性的不满很多来源于自己的父亲,目睹母亲丧偶式育儿的女孩不要太多。你如果没有这种体验,证明你很幸运。
让爱随风娟子:不是凭空的假想的哦。我不婚不育。我从小到大是在男人的恶意中长大的(对我来说普遍现象),还有我父母杀女婴。 我的现实和真相不应该被掩盖和遗忘!恭喜幸运的人。
17条回复
我不婚不育不恋。和原生家庭划清界限和男性划清界限。 我单身半辈子挺开心的,终于没有男人再欺负我了,童年受够了屈辱。
premier_leIs:那你生活有没有其他烦恼
让爱随风娟子:烦恼都是童年时带过来的,比如说,父母欺负我落下的身体病根(18岁之前,父母也不给我看病)。导致现在直接影响我赚钱的能力。18岁之后的所有烦恼都源于童年的不幸。(我父母溺死我的二姐后,我就成了发泄桶)。
5条回复
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2025.10.15
「✅力工思维」
主要是做体力的工人,引申为平常省吃俭用的低收入男性。不投资自己、不学习和女生相处,但是对于组建家庭,进入家庭有种莫名的执念。
力工梭哈:有极强的繁殖焦虑、婚姻执念,平常可能没什么跟女生接触的机会,但会为了结婚而花光自己所有的储蓄。社会阶层攀升无望的中低层。

「✅当下现实的苦闷」
对于三中人群来说,是具体的烦恼。
对于年轻人来说,是未来的前途没有信心。
东亚社会,在这方面知识和信息太过量,所以苦闷会加倍。由于东亚社会很在乎某一种身份,普遍都知道自己的重来机会不太多,不敢挑战另一种人生。
正确的知道了过量的信息,让我们更加焦虑了。
这种焦虑和苦闷是普遍存在的,可能不分阶层和性别,但一定有一些焦虑跟性别伴生,跟阶层强相关,比如婚姻、要不要有子女的焦虑,以及性压抑的焦虑。

「🛜互联网」
现在很多中国年轻人的容错率在降低,行差踏错一步就很难挽回。
力工的梭哈,往往会把一些改变命运、改变身份、改变境遇,寄托在婚姻上。
原本每个人都以一种具体的方式嵌入到某一种生活里,每个人是千姿百态的,但互联网提炼了太多典型的特点。这些最有话题性、最符合大家焦虑的东西在传播当中被动的选出来,放大了,加剧了焦虑。
你在网络上看见的那些XX,跟你没有关联。但你看的实在太多了,行为举止就会受到他们的影响。
比例尺完全扭曲,是一种算法加剧的扭曲。互联网筛选出最具有代表性、最具话题度、最奇葩的事情。算法/人的偏好,有一些天然的非正义性。
互联网的平台只有极端的苦难能红。除此之外,大家只喜欢富人的生活,因为穷的生活是不美观的。
互联网的传播,你花太多时间在互联网上,对你的生活其实是很不幸的。

「🧧彩礼」
条件最差,男女比例越失调的地方,彩礼越高。山里 > 村里 > 县里 >市里,大城市甚至没有彩礼。
山河四省,中原文化,受礼教影响比较深刻。对于循规蹈矩,不要行差步错这件事儿有极大的执念。传统男性占比相对较高,受礼教的影响,非常需要严丝合缝地嵌入某一种窠臼当中获得身份认同,婚姻压力极大。
类似于体制内,尤其是作为男性,不结婚会受到隐性的惩罚,一个不结婚的男性是不受控的。
彩礼:在有些地区,是夫妻的天使轮;在有些地区,是一个债务(净亏空)。
所有经济不太好、男女性别很严重的地方,都会这么做,因为他可以这么做。

「✅解决方案」
1979~2015年,男性比女性多出生4400万。每个男性都能娶到老婆,在数学上是不可能的。
第一,开放国际婚姻。即中男娶外妻,事实上国际婚姻真正流动的方向是中女嫁外男。
第二,男大女小向下娶。事实上中国在性别、年龄、人口失衡最严重的年龄组,是5~20岁,男生比女生多的最多的。所以“向下娶”,长期是不可持续的。
第三,提高周转率。女生多结婚,男生少结婚。事实上男生的婚姻周转更快,在各个国家的数据都非常夯实。
中国女生的终身未婚率很低。以第七次人口普查的数据为基数,中国终身未婚的女生现阶段才不到1%,男生3%+。跟发达国家相比,中国女生的结婚意愿和实际结婚的人比例最高。
此题在无解的情况下,城市里很多女生会主动或者半被动的单身。
彩礼的价格是边际供给和边际需求撮合出来的。
真正被彩礼困住的是除了用钱展示自己的诚意、展示自己安居乐业的能力、筑巢的能力,没有别的任何衡量手段。所以最没钱的人最需要付彩礼。

「✅投资自己」
与其老老实实,或者梭哈一把用钱获得一份婚姻,不如提升自己(打扮、学历),对于市场竞争力的帮助和改善更大。
力工思维的反面,是越来越多的男性愿意在自己身上做资本开支,投资自己(职业/悦己)。
如果把婚姻看作一个生产交付的过程,他们能交付的东西确实很有限。几头挨打,受夹板气。
现在上升的通道基本上被封住了,绝大多数人没什么跃升的机会。婚姻变得很现实,从步入婚姻开始,就要交付出足够的诚意,现阶段我就要现金流。如果不能提供更好的生活,就没有必要走入婚姻。结婚意愿下降,未来的前景很渺茫。
后现代社会的特点,当一个统一的大的叙事没有吸引力以后,长尾会变得越来越长。一倍西格玛和两倍西格玛能罩住的区间,越来越小。
困在两种叙事的人。80后的城市人群,按照社会时钟的要求进入生活,是获益的一波人。现阶段,进入到家庭,变成了一种负债结构。
Ass嘟嘟:「✅房价下跌 → 预期转变」 房价下跌,挤出效应严重,最要命的是预期的改变。 过去结婚买房是个投资行为,婚姻是一次并购。现在这个叙事完全破灭了。一个不断下垮的房价更抑制结婚、生孩子,因为你的预期坏了。 经济上行的美:你花最多的钱、有最高的预期、最热爱生活的时候,一定不是账户余额最高的时候,而是预期最好的时候。大多数的消费行为是被我们的预期和预期变化的方向影响的,而不是被现实影响。 在人饿不死的情况下,预期比现实重要的多。你认为明天会不会更好以及预期变化的方向,远比你的现状更重要。 「✅非人化」 一二线城市社会传达的一切关于生育的看法都是真的,也同时都是不全面的。但是它对人的劝退作用非常的明显。 生孩子是一个极度均值回归的事情。首先,完全未知,伴有巨大的不确定性;其次,投入变得很具体。它只是情感上的收益,你的经济付出、时间、精力成本都是非常具体的天文数字。但对于有孩子以后的快乐的想象是很抽象的。 太多的知识会让你产生焦虑,让你有过多的预期,不利于繁衍。人一旦知道的太多,就会剥夺很多很多的快乐。 「✅社会的发展削弱了信息迷雾,但也带来了更多迷茫」 现在的文明社会,让你拥有了太多的信息和太多理所当然的社会现实,反而阻碍了人混沌的像动物一样的继续过下去。 每个处境都是非常具体的,每一种选择本身也是会有代价的。 如果你的人生备所有的案,你的人生不会走到下一步的。人做很多高风险的决策是需要有一点轴的。一旦你了解的太多,尤其是你的负反馈被算法加强了,很难走到下一步。 「✅不要陷入一种负面的心理状态里」 如果一直陷在具体的苦难案例里,是看不完的。除了对你情绪带来伤害,没有办法帮助你解决任何问题。 家庭作为一个经济单位,它的责任或者需要承担的东西太多,与此同时潜在的回报又太少了。所以每一个进入家庭的人,都需要有足够的安全保障或者风险补偿。但恰恰在经济下行阶段,收益率太低,风险很大。 一胎可能是刚需/类刚需的存在,不需要太多的回报,靠情感就可以了。但二胎三胎是用脚对未来的世界投票的过程。 大城市生育率持续下降,更多的男性、女性,把消费行为偏向于取悦自己或提升自己。最典型的是情绪性的消费。 「✅高性价比的投资」 1)健康 大多数男生已经能够接受适度的健身和对于身材的管理。 颜值管理:95后男生化妆已经很普遍了。男性护肤品主打清洁、控油、简单补水、防晒,面向直男营销,但直男一直没有形成这样的习惯,而真正会在这上面花很多钱的人,会直接用女生的产品。所以实际的渗透率大于它的市场表现,爆发远远没到。 2)情商 对于情商和对于怎么做人,这一项投入的投入产出比特别大。 “会开始的男生”。 情商的修炼是一个特别低基数和效应很显著。对于情商的投入是一个获益巨大而根本就没有人走的赛道,这个赛道一点都不拥挤。 「✅情绪价值」 享受一些高端的富婆才会享受到的服务。接触到这些提供服务的销售,所有情商的技能会大幅的提升。观察他们和人打交道的那些交往的和表达的方式,性价比极其高。 大多数人在往反方向上走,放大一些互联网上根本和你没有关系的争议和对立。把现实中很焦躁的情绪带到自己身上,散发着一种拒人千里之外的气场。 听听不同的观点,愿意聆听,愿意交流或者观察那些想法和你不同的人。 「✅不要把所有时间都花在幻想中的恐惧上」 网上的大量的声音阻碍你的现实生活。 所有的风险不是一个事件,是个过程。 如果你把风险想得太大,一切都是为风险准备的,你就没有办法开始了。绝大多数极端案例在发生的过程中,有无数的征兆可以让你停下来。对自己的安全负责,是了解最高风险,知道它发生的征兆,能停下来,但不要把所有的时间精力都用来幻想最高的风险。因为你并不会获得免疫于这种恐惧的能力,你只会失去行动力。 过大的幻想、痛苦、焦虑、恐惧,会让人停在原地,是最大的风险。 「✅脱离战场」 大多数事情都没有关系,减少发表这样的意见,成为一个爱具体的人。 互联网让战场延续到身边的每个地方,让你认为一些跟你完全无关的东西,是个现实的威胁,但是现实中这些威胁根本不存在。 最好的方法是脱离战场。这个战争和你没有关系。不要放大恐惧,不要对每一个事情都站队。
Ass嘟嘟:第一次听到「力工思维」,周围还是这个声音少,但其中的一些现象也有看到过,没有往深处想过,努力做好自己,做一个具体的人
8条回复
阿宅
阿宅
2025.10.13
1:01:29 「很多人会放大一些互联网上与你没有关系的争议和对立,把这种焦躁的情绪带到现实中,散发着一种拒人千里之外的气场 」 neko 老师这句话太经典了。换个角度来说:要是很多人把手机上的社交App 卸载了,根本啥都不看,只做现实接触,就已经在现实的人际交往中跑赢大多数了。🤣
白山_:人际交往中 怎么样算跑赢大多数
HD623809z:起码把对方当跟你平等的人、朋友,而不是想敲你的竹杠、贪你的钱、瞧不起你的敌人。
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橙心诚意
橙心诚意
2025.10.13
猫草老师开下男生情商课
大阪府:也开下女生情商课
HD214754w:挺逗的,现在真正有问题的,你觉得是男生吗
16条回复
无我有事
无我有事
2025.10.15
通过评论区,你能感觉到很多人明显在经过一定量的训练后形成了一种情绪惯性,那就是更容易产生情绪化的想法。

我觉得无论男生还是女生在自己的世界观叙事里,自己都是那个饱经苦难的人,原生家庭苦难、经济苦难、社会认同苦难。

这社会充斥着感到委屈的受害者。

在我们认可双方各自有一套被害者叙事,并且其叙事完全值得被共情和承认的情况下。我觉得这种愤怒还是很难被消除。

它象征着在2025,两种身份对话的空间根本就不存在了,两边都能够听得懂对面话语中的“狗哨”,两边的段位都在提高,同时给彼此匹配上了旗鼓相当的对手。

在网上最了解他们精神生活、文化生活、用户画像的人,恰恰是他/她们网线对面的、和他/她们不死不休的,对立生态位的那个incel和femcel。

这真的很后现代,我有时候都跳不出来。

如果要给大家一个建议,我的建议就是早睡,这个能很显著的提升你控制情绪的能力。

如果你没有这个东西,你会像评论区里很多人一样快速进入条件反射。两边都知道自己无法互相说服,但又试图占领话语权展示给没有立场的第三方。

但是可惜的是,你很难在小宇宙这个平台找到这样完全没立场的第三方。

所以,你最好的方式其实恰恰是做一个听众,这个身份可能比你想象的更神圣。

因为在这个移动互联网,我们彼此输出的东西都只是噪音而已。
Jessie_fIMD:你说得真是太棒了,词语的精准表达也是令人叹服。
听完播客《力工、彩礼与网暴,为何我们无法从宏大叙事辩论中获得幸福?》,心里很有感触。我们好像总被那些巨大的话题——比如高不可攀的房价、沉重的彩礼、激烈的社会竞争——压得喘不过气,讨论越多,反而越焦虑。嘉宾“江东猫草”的分享,却像指了一条很实在的小路。它告诉我:当外面那些大声音让你疲惫不堪时,别光顾着害怕。回过头来,在自己身上做点事情,比如打理好外表,修炼好脾气,可能是眼下最划算、也最靠得住的选择。

这份“自救指南”首先打破了我一个老观念——男人嘛,外表不用太讲究。但播客里说的,从男生也开始注重“男德”、打减肥针,到很多95后男生平常就用粉底、画眉毛,这些现象都在说明:现在,一个男生的干净得体,变得比以前“值钱”多了。 这倒不是让大家变得多浮夸,而是一种很实在的认识。把自己收拾得清清爽爽,别人看着舒服,自己信心也足,无论在找工作还是交朋友时,都算一张隐形的加分券。

比打理外表更重要的,是学会提供“情绪价值”。播客里有一句话点醒了我:“如果你特别会跟人相处,能让对方感觉轻松开心,很多时候,那些硬性的条件反而不那么要紧了。” 这话说得真透。以前总觉得,关系是靠物质条件来维持的,但现在越来越觉得,能好好听人说话,能理解别人的情绪,能让身边的人感到温暖和安心,这种本事才是真正珍贵的。它会让你成为一个大家都愿意靠近的人。

这种变化,连那些成功的企业家身上都能看出来。以前的大老板总有点“爹里爹气”,喜欢说教,喜欢指挥。但现在这一套不灵了,大家更喜欢那些没架子、能共情的老板。这说明,整个社会的风气,已经从“你必须听我的”,慢慢转向了“我们互相理解”。 没人喜欢被居高临下地对待,大家都渴望被尊重。

所以,这期播客给我最大的启发,就是一次温柔的提醒。我们改变不了外面那些大风大浪,但可以调整自己的小船。别把精力全都耗在那些想一下就头疼的大事上,多关注一下眼前能做的事: 早睡一会儿,精神一点;对人耐心一点,温柔一点。
木又央:原来原标题是这个,怪不得。现在标题变成了我们为何不能从宏大叙事中获得……
我_v2a5:我也是有点不理解,宏大叙事到底是什么,看到原标题懂了
meatmeetme
meatmeetme
2025.10.15
47:18 女性的生育损害是显而易见的,如果我是一个女性我是不能接受我的身体可能出现大概率不可逆的破坏的。
HD444044y:如果你是个男的,你这样想法的男人是稀有的正常人
HD870437t
HD870437t
2025.10.13
现在是什么时候了,当代男性要觉醒了
HD243291g:觉醒了被自然淘汰挺好的
YAN6794:我看见不少男的嘴上说着要觉醒呀解放呀啥的,那觉醒完了然后呢,能不能先把自己收拾干净😄
18条回复
莫诗可
莫诗可
2025.10.15
18:16 因为哪怕是计划生育时期 其实某种程度上也保障了每个家庭都可以生一个儿子 一胎如果是女儿 是被允许生二胎的
HD418411x:即使在今天有的穷的地方也是如此啊,他们不是多喜欢女儿,只是因为生女儿对他们来说不用买房子,以前我还会愤怒,看了一些历史反而平静了很多,时代的局限罢了
蕾老虎:坐标河南,城市里根本不允许,农村不了解。
11条回复
FAFA18
FAFA18
2025.10.13
56:15 马上想到的是志胜,🤣志胜对不起,你这个长相有女朋友肯定是提供了大量的情绪价值和生活智慧
Braden小天:人家有名,有钱,上讲台,上综艺,上电影。气质独特只是他魅力的冰山一角罢了
甘找船
甘找船
2025.10.14
真的很棒 女嘉宾用结构化和数据思维分析了互联网情绪流向的几个问题 转到了我的朋友圈