149.百五特辑:和两位老媒体人漫谈播客、媒介以及声音生态的未来起朱楼宴宾客

149.百五特辑:和两位老媒体人漫谈播客、媒介以及声音生态的未来

136分钟 ·
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第150期节目是和《去现场》的杨一,以及《725沙龙》的欧阳斌老师的一次串台。

大家好,我是大卫翁,“起朱楼宴宾客”是我用来记录这个大时代的播客节目。

过去几年,内容创作者快速涌现,从机构走向个人,从记者变成主播,他们的声音,正在构成这个时代新的面貌。

本期,我和JustPod联合创始人、《忽左忽右》早期主播杨一,以及《725沙龙》主理人欧阳斌,一起聊聊我们是如何走上内容创作之路,播客为什么能在中国快速壮大,以及在竞争加剧、商业化受限的背景下,一个新的播客秩序是否正在形成。

再次介绍一下725沙龙,这是一个在纽约的中文文化艺术对话项目,已经有十多年的历史,欢迎订阅他们刚刚起步的播客节目:《725沙龙》

感谢725沙龙制作的时间轴:

01:37为什么要做播客?

07:36从小众赛道到“播客元年”

13:32早期红利与听众增长

19:57商业化与行业生态形成

32:50为什么听众开始转向长对话,并更追求“活人感”?

49:29 播客未来的新秩序会是什么样?

64:17 做播客的核心是什么?什么样的人适合做播客?

73:24 声音比文字更容易建立连接感

79:10 播客与传统媒体的不同

89:57 听众是哪些人?你们是怎么跟听众互动的?

105:33 做播客真的能养活自己吗?

115:43 播客难以走资本高速增长那条路,“时光机”经验也不再适用

126:53 做播客之后,你自己有什么变化?

节目中提到的概念和人物:

PGC:Professionally Generated Content,由专业团队或机构制作的内容

UGC:User Generated Content,普通用户自己创作、上传的内容

NPR:National Public Radio,美国国家公共广播电台

赫伯特·马歇尔·麦克卢汉 Herbert Marshall McLuhan,20世纪最重要的传播学家之一,被誉为“媒介理论之父”

RSS:Really Simple Syndication简易信息聚合,是一种消息来源格式规范,用以聚合多个网站更新的内容并自动通知网站订阅者

欢迎关注我和雨白、小跑新制作的时事聊天节目《不熄灯Lights On》

欢迎关注我的生活方式类节目《犬生活》,《非洲人民为什么可以忍受三条腿的凳子?| 和李奕聊美非中日的文化差异》新上线!

欢迎加入我的知识星球,我正在好好运营那一片后花园。

欢迎在评论区互动,或者给我写邮件,邮箱地址qizhulouyanbinke@gmail.com。

节目BGM:

The Long Way Round - Jodymoon

Don't Bother None - Mai Yamane

节目后期:725沙龙

展开Show Notes
刚看了影视飓风“AI可以取代我,那我的意义是?”,视频大概是说他们按传统特效流程花很长时间耗费大量精力做的视频,不如AI几秒钟做的视频,这是国内自媒体顶流的担忧,但是,人文的内容,人类的情感,对一个事情的看法、观点和讨论,都是无穷无尽的内容,所以内容是做不完的!!!抛开AI回归人本身,其实我觉得播客会是一个ai技术夹缝里飞天的独角兽,当然有人说音频播客内容更容易ai生成,但核心的嘉宾观点不可能靠ai来生成,例如我们想听马斯克对一个问题的观点,那只有也只能是马斯克亲自开口才能给我们答案,ai不能!我们要知道的是人之所想,而不是ai所想,没错:“我们要知道的是人之所想,而不是ai所想”!!!!    汽车、飞机跑的更快更高,但我们依旧会为跑道上的运动员欢呼雀跃加油鼓劲!​

做世界的记录者,做世界的倾听者,做世界的倾诉者。​在AI大环境下,播客大有作为!
大卫翁
:
谢谢你的鼓励!
Makiyo_:正如你是你生活的所有构成
随便写写:我个人比较喜欢听素人播客(相对于明星或者公众人物来说的素人),那些明星做的播客不知道为什么潜意识里就不想点开😂,虽然我这一份小小的流量不算什么,但是更希望支持“民间”一点的节目。听播客时间越来越长也是因为上下班通勤时间变长了(有时候早上起床就打开边听边洗脸化妆啥的)。喜欢听起朱楼和犬生活是因为大老师声音好听,内容有意思,😄此外也喜欢听罪案播客和讨论影视剧的节目,真的很感激播客这种媒体形式走进我的生活,也谢谢每个认真做播客的素人or民间制作人😄
大卫翁
:
感谢分享
过路人..
过路人..
2025.12.03
11:39 怎么有一段没声音,是我手机的问题吗?
播客霓虹电波:不是
Zhylisa:确实有几段是没有声音的;我刚开始以为是我手机问题;后来又换了平台听,还是一样。
8条回复
「🎧播客元年」
从0到1的过程,不是一夜之间出现的,而是一个非常缓慢的过程。
认知难点:不同年份、不同阶段,“教育”的侧重点不一样。
作为表达者,想要输出,做播客门槛很低。
金融行业一直是一个比别的行业反应都慢的行业。
中国的内容生态未必跟美国走在同一条路上。

「✅活人感」
长时间的真人对话。更愿意听到一个有连接感的人的声音。
当你在给市场提供内容时,也会有很多人发现自己的需求。
中美区别:中国的听众不太信任媒体,对学者/专家/机构的说词,有强烈的负面情绪。
中国没有真正实现传媒产业化,导致内容就是内容,并没有足够的商业力量支撑。
活人感,比一个机构更容易让你共情、产生连接。人更愿意认识一个人,而不是一个虚构的概念。

「✅新秩序」
MCN完全以利为驱动力。播客是否MCN化,在于播客行业是否有利可图。
中国的媒介在过去20年,太不稳定,变化速度非常快。席卷而来,席卷而去。
至少在两三年内,播客无法形成像美国这么完整的生态链。
播客在订阅制的大逻辑下,在中国所有的媒介都算法化的前提下,会走向何方,依然是未知数。
杨一:算法让小众、细分的东西能找到存货空间,真正实现差异化价值。
大卫翁:算法时代会让小众的东西越来越难存活。算法会让主流的声音被放的更大,让小众的声音会越来越收缩。
改变不了大时代,只能适应它,以及我在这个夹缝当中找到我能存活的空间。
善用平台,而不是变成被它奴役的人。

「✅做播客」
这是一个信息爆炸的时代,即便他订阅了你,也不一定看你。因为注意力就那么长时间,有太多东西可以占用。
播客,最重要的是有自己的思想,即内容。
持续周更,跟商业模式有关。一旦是以定制口播为主,要长期的输入。内容质量非常高,可以不追求定期频率的更新,比如无人知晓。
周更:人的生活是以周为单位组织的,容易让收听播客嵌入到你的生活里。
短视频,没有固定更新的逻辑。算法把一切都打乱了,导致在中国大家的习惯里时间感变得越来越弱。

「🎤声音比文字更容易建立连接感」
距离感在拉近。
人类,听觉比视觉更加敏感。
听播客,比看文字、视频,更大概率的进入心流状态。

「✅播客与传统媒体的不同」
自媒体兴起之后,越来越少的人会去了解一件事情的很多面。
观点 or 事实:这个时代太忽略事实本身,更多的是观念之间的交锋,而不是事实本身的纠缠。
人不要否定人性;追求平衡、多元,是反人性。
阅读:必须得逼着自己阅读,否则你很容易迷失在短视频。
“识字”是人类社会的异常值,从历史长河来看,是一个很短暂的时期。
未来5~10年,中国社会有普遍的阅读障碍。
未来人类大多数消费由AI产生的内容,而由人拍的更创造性的内容只有少部分人在消费。

「✅听众」
任何地域里相对比较知识精英的阶层。
在中国听播客的人比美国更年轻化。
愿意吸收长内容的人,往往对短视频有一定的抗拒,或者说用播客的长内容弥补自己刷短视频的罪恶感。
现在每个人都可以有自己的15分钟,每个人都有自己的媒体属性,只是你有没有意识到,比如转发也是一种媒体行为。

「✅商业化」
播客目前处于蛋糕在扩大的过程中。
5W~10W的门槛,做一人公司养活自己问题不大,但如果想要做大,完全是两回事儿。
播客受众的付费意愿相对来说比较强,比如付费单集、赞赏。
公众号依然是更容易接到商单的。只是播客在过去两年蛋糕在扩大,而公众号可能不变,甚至有略微的缩小。
播客的商业化属于旱旱死涝涝死的状态,商业化过于分散,每一块做的商业化逻辑都不太一样,并没有形成一个能够被高度复制的东西。大家都是按照自己的方式在赚钱。
商业化:口播广告、定制、冠名、带货链接、游学、线下活动。
其他媒介能做的事情它都能做,其他媒介做不了的事情它也能做。但问题在于每一种的量比较小,不可能复制到几百个上千个播客里,只有头部博客可以做这些事情。

「✅时光机」
只有你自己是一直存在的,所有的媒介平台都有波峰低谷。
虽然这两条河的来源不一样,但至少在2025年汇流了,站在了同样的位置(视频播客),但怎么走过来的不一样。中国跳过了PGC,直接进到了个人化、活人感为主流,现在走到视频播客。
时光机在这个行业未必那么适用。
中国和美国的媒体行业(生态)非常不一样,供给端,美国有很多传统媒体,形成了很多商业机构,这在中国还非常缺失。中国在未来很长一段时间,播客生态依然是以UGC为主。在需求端,中国长内容的受众太缺少长内容了。
播客是一个长内容很好的供给,是中国特有的稀缺性。
信息越来越碎片化,大家越来越忙,越来越焦虑的时候,其实长内容是有市场的。

「✅变化」
不浪费历史给你的机遇。
哪怕是一人,也得用一套公司的逻辑做事儿,因为很难把很多事情转嫁给别人了。
找到自己真正为之感兴趣的事情的人,眼中是有光的。
输出倒逼输入:因为要输出,所以输入不仅有目标感,而且效率极高。
Ass嘟嘟_自驾游中:戳中了,我就是完全用听播客替代刷短视频的时间,如果没有播客,很容易不由自主地刷短视频,有播客听至少干点“正事儿”,不至于那么有罪恶感。
BinOnTheBank:太可怕的总结了
4条回复
陆森林
陆森林
2025.12.05
1:30:57 播客女性听众多,有没有可能主要原因是女性承担了更多更长时间无收入的、情绪压抑的重复性劳动(如家务育儿),正好很适合长播客的陪伴性场景。
SYYYYYAN
SYYYYYAN
2025.12.04
1:05:19 感觉忽左忽右的博主的假设并不适合新创作者。忽左忽右已经成功积淀了很多听众,这些听众有情怀,能够被算法带领回归博主的小红书账号。但新的博主粉丝并没有这么强的粘性,关注者的粘性只是比普通游客高一点点,算法很容易就把微弱的关注冲散在人海了。我自己用小红书的感觉就是:为什么不能跟微博一样出分组功能。我关注的博主我自己都刷不到,那关注到底有什么意义。。。
陆鱼
陆鱼
2025.12.04
听大卫翁博客忍不住有留言冲动。听博客对我来说,就像听歌一样,听一篇内容我就知道这个喜不喜欢,喜欢就关注,像陈奕迅的歌单一样不会差到哪里去的(大卫翁真实的表达欲、知识储备,以及他卷死自己的学习力),不用苹果博客用小宇宙就是为了可以留言。同时也记录自己
大卫翁
:
谢谢老老老听众!
欧阳老师非常专业。在播客里很少见到这么专业的主持人。
大卫翁
:
确实,串场效果拔群!
米村小飞
米村小飞
2025.12.03
其实主持人可以尝试去美国的大农村生活一段时间 对美国的观察可能会有不一样 现在的观察太new yorker了 美国甚至世界也就这么一个纽约
大卫翁
:
没错,纽约不是美国,这也是我不断在提醒自己的。但它也是美国,正是美国文化孕育出了纽约,所以观察它,总比隔岸观火强。退一万步讲,乡村或许是美国更主流的生活,但我最关心的资本市场的参与者,却和那种生活关系没那么大,不是么?
米村小飞:如果单谈资本是没问题的 但就像你说的 纽约是美国 大农村也是美国 如果错误的估计受众群体的体量我觉得也是会有错误的决策的;我这里单纯就是听到美国的书店人满为患惊了一下~~我的中西部学生可是完全不看书的。杨一在这里也提出了其实美国可以读的东西也在急剧下降 这里其实就是一个趋势 也许在纽约体会不到 但在大农村体会就会很深刻了
8条回复
小豪cc
小豪cc
2025.12.06
主持人好有意思,哈哈
大卫翁
:
我也这么觉得
小豪cc:啊啊啊啊啊啊,大老师回我了,OMG
phpechoes
phpechoes
2025.12.10
说实话最开始订阅此节目的主要原因就是大卫翁老师声音好听😂
Jilha
Jilha
2025.12.05
38:35 很有共鸣,就是想听一个「活人」,或者说一个有个性的人怎么想。比起「我觉得」,我更想了解「你觉得」。👏👏👏
Jilha
Jilha
2025.12.05
我就是从 2022 年开始听播客的,一直在小宇宙听,目前也有 2300+小时啦。播客早就是我最主要的信息来源了。
Jilha:而且比起 30 分钟左右短的播客,我更喜欢 2 小时左右的长节目。❤️❤️
霜雪明
霜雪明
2025.12.05
1:39:05 onlyfans早期的设想也是多方向,倾向于知识分享的。只是后来发现色情内容付费率高出来一大截,才变成了大家喜闻乐见的样子
双叶酱:爱发电什么的
POPEYES78
POPEYES78
2025.12.04
1:03:07 有没有可能连1000个人都找不到,流量货币化这件事情现在完全背离了当初互联网的逻辑,如果长尾和头部的转化率过于悬殊算法何必去做进一步的优化无脑的把流量给到头部显然是风险更小的选择。
大卫翁
:
没错
北辰翎
北辰翎
2025.12.04
1:15:59 哈哈这里几位老师好可爱
大卫翁
:
现场我们的动作可以看725沙龙的shownotes…
果子_61tO
果子_61tO
2025.12.08
谁能告诉我开头英文歌曲是什么 好好听
大卫翁
:
shownotes里写了
果子_61tO:哇哦 主播回复我了 好开心
HD84902m
HD84902m
2025.12.03
2:05:18 类似圆桌派这类长视频谈话节目,还有一些比较好的研讨会类长视频,我是有兴趣看的,1-3小时也没问题😊,大不了分二天看完。
耳畔清风
耳畔清风
2025.12.03
主持人是沈阳人?请告知他是哪里人
BinOnTheBank:他是四川人
BinOnTheBank:他可是觉得自己说的是标准普通话
6条回复
2:15:53 挺好的。现在人人都在输出观点,容易被新的观点吸引也容易乏味,观察观点产生的过程是更有魅力的。