什么样的死亡是“好”的死亡?首先要开口谈论它

什么样的死亡是“好”的死亡?首先要开口谈论它

63分钟 ·
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我的前同事雪竹最近出版了一本书,名叫《让死亡回到生命里》。起初我认为自己明确理解书名的涵义:死亡这么重大的话题被回避得太久了,应该开始谈论它。但阅读完成后,我发现死亡和生命的关系比我开始的理解要深刻得多。我对死亡的看法从模糊到清晰,又重新变得模糊。

同样的转变也发生在雪竹自己身上,这本书从开始写作到最终出版经历了四年时间,大量的采访、研究和深入思考后,她对死亡的看法反而变得愈加犹疑。

死亡是医学问题吗?是经济问题吗?是社会问题吗?是信仰问题吗?都是,但也都不完全。“应对死亡,是在应对一个人的一生。”生命有多复杂,死亡就有多复杂。

或许这个话题会让你本能地想要逃离, 也或许听完我们的讨论,你对死亡的看法同样不再笃定,但思考的过程比结论更重要,与亲近的人谈论死亡,也是更了解彼此的方式。一旦开始谈论,你应该会发现,任何关于死亡的探讨最终都关于爱。

🎁你是如何与周围的人谈论死亡的?有愿意分享的死亡故事吗?我们会从小宇宙评论区抽取5位朋友各送出《让死亡回到生命里》一本,1月22日前留言有效🎁

🌰本期人物🌰

雪竹,资深科学记者,中国人民大学新闻学专业本科,伦敦政治经济学院传播学硕士,作品获得多项省级、国家级新闻类奖项

明月,果壳主编

🌰时间轴🌰

🛋️现在,让我们开口谈论死亡

  • 00:51 分享奶奶的故事:一个还没展开就封闭的空间
  • 06:45 当怎么选择都后悔的时候,什么样的死亡算相对没有遗憾?
  • 10:28 一本讲死亡的书,如果书名中没有死亡,还有什么意义呢
  • 12:13 混淆安乐死和尊严死,为什么会触怒安宁缓和从业者
  • 15:20 生前预嘱:当你真的需要抉择的时候,可以知道选项不止一个
  • 18:58 “一个人是怎么活的,就是怎么死的”,死亡教育不是一次性的

⚖️需要标准化的医疗活动,难以标准化的死亡

  • 20:40 你要先面对自己的死亡,才能帮助患者面对他的死亡
  • 26:27 相隔一年的两次培训,因为政策发生的改变
  • 29:54 身、心、社、灵的需求都要满足,资源从哪里来?
  • 31:46 安宁疗护可以被标准化吗?濒死期的指标可以量化吗?
  • 34:35 到底怎样算自然死亡?不痛苦是有尊严,抗争到最后一刻同样是有尊严

💌聊死亡,也是在了解自己和亲近的人

  • 37:36 一本越写越困惑的书,从笃定到犹疑,或许就是这个话题的特点
  • 42:17 讲述死亡必然带来生命的连结,很多人需要有谈论的契机
  • 47:43 《克拉拉与太阳》中的思考:是什么决定了一个人的独特性
  • 50:20 死亡的话题最后都是关于爱的
  • 53:25 或许不存在最合适的时机,想谈的时候随时开始
  • 55:30 亮马河上的两种人生,思考死亡也是对价值观的重塑
  • 58:25 什么样的人有资格写一本关于死亡的书?如果真的经历过,我可能就不再有勇气书写

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允许安乐死不人道,不允许安乐死也不人道?我们应如何看待安乐死

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节目中提到的文章:北京熬暑

本期嘉宾:雪竹

主播:明月

后期:Yann

欢迎收听果壳时间,这是一档果壳推出的播客节目,主播们会和嘉宾一起,提供多学科视角,还原科技的复杂性,将热议话题深挖一层。

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读这本书对我而言是一次死亡教育,而跟雪竹深入讨论的过程是另一次。如果大家愿意分享自己的故事和想法,我想也都是小型的死亡教育。本期节目有赠书,1月22日前留言有效。
SAPPHO_o
SAPPHO_o
3天前
一直也来的感受是: 中国最缺的是死亡教育和性教育。以前我会极度畏惧死亡,想到我的爷爷奶奶去世会止不住想掉眼泪。 我试图剖析缘由,一是我会替爷爷奶奶惋惜生命的消失、自己的不复存在,会代入他们想象濒死的体验而替他们感到害怕;二是从我的角度“我”不舍得他们的离世,“我”无法承受他们不在了的变化。
但是我发现他们老了以后思考死亡的时间多了,反而更能以正常心态看待死亡,甚至会开些死亡的玩笑。 也是最近几年,我在反思我对他们在时这件事的留恋是不是自私的,因为我没有从头到尾参与他们的人生,我认识他们的时候他们已经老了。所以我会天然地“抹掉”他们年轻时的时光(如我现在这样),但是事实是,在没有我存在的时候他们经历过青春期的悸动、美妙的爱情和友情、享受过了冒险的旅行和我们默认的人所在世间经历过的一切美好… 他们即将经历的事也不过是一件人的最后一件“小事”罢了,和千千万万的其他人一样。

哎,不过现在无法缓解对于我的猫猫离世的焦虑,它们的生命和人相比太短了,不知道有没有朋友可以分享一些方法呢? 😢

ps. 非常喜欢主持人和嘉宾对话的舒适感觉,妳们真的好棒!
明月odette
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谢谢你的分享
Allison_S
Allison_S
2天前
感谢两位老师的分享!最近家人要做手术,听完后去了解了北京生前预嘱推广协会(lwpa.org.cn)的《我的五个愿望》,在填写过程中仿佛预演了一遍自己临终前的画面,有些悲伤,但是预演死亡会赋予生命和时间以意义,更有觉知地度过有限的时间。会让家人提前思考和填写,也推荐大家去了解一下。
萤渡舟
萤渡舟
2天前
一个人是怎么活的,就是怎么死的,是这样的。我们总习惯用标准化的方式去进行医疗,却忘了死亡从本质上就是一件无法量化、充满个体温度的事,也是非常个人化的。以及探讨的好的死亡没有标准答案,不管是是平静无痛苦地离去,还是抗争到最后一刻,只要是符合本人意愿的选择,都值得被尊重。死亡教育不是一次性的课程,它更像一场终身的对话,我们不断的学习死亡对我们意味着什么,我们不得不直面自己的恐惧,即使我们有死亡焦虑,也学会如何有尊严的走过生命的最后一程。当我们愿意聊死亡时,其实也是在更深刻地理解活着的意义,死亡教育道阻其长啊。
谢谢主播老师谈论这个话题!死亡这个话题真的因人而异,有的人就是完全不愿意提“死”字。我的老伴就是完全不能接受人一定要死,他不要死。虽然我们现在都75岁了。我觉得医疗条件无论怎么改善都不能让人不死。我认为年纪越轻的时候生病就越要认真对待认真治疗。年纪越大就越要享受自然死亡,不需要医疗来阻止死亡,但是尽量减少痛苦的自然死亡是值得享受的。
flow_3Kgl
flow_3Kgl
1 天前
十年前,当死亡毫无防备地怼到我的脸前,我心里想的是,不论受尽多少痛苦只要能活下去,我都愿意。十年后的我已不再这么想。十年间,我为死亡这件事儿做了很多建设,死亡也由抽象逐渐具象化。有时和朋友聊起死亡这件事,我观察到有的人高声说自己不怕死死了就死了,是觉得死亡与自己无关,死这件事儿离自己很远。真正死亡就在面前时,能不怂的人不多。
我已经读完雪竹的《让死亡回到生命里》了,非常值得读。书里俎雪颖的故事最触动我,原生家庭里她一直是父亲情绪的容器,所以在死亡来临后,她会为没有把爸爸送入ICU反复折磨自己的内心,似乎怎么选都是错,这种经历在我们周围非常常见,死亡不是一件事或者遭遇,而是种种考验人心的选择。我觉得她内心太沉重了,原生家庭没有解决的问题,在死亡来临时会爆发,好在雪竹写了这个女孩后来的故事,她做了陪伴儿童的影子老师,这是她支持自己独立成长的一种方式吧。
明月odette
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播客里聊到的和雪竹做朋友的就是她
seasails
seasails
2天前
让我想到之前读的一本书“最好的告别”。说的就是对死亡之前生活的预期。
“主动求死,是对生命的一种不尊重”这句话有点触动到我了。我最近因为对生活悲观,频繁地在考虑想要结束生命,但是从来没有从这个角度思考过
木梓_YqWb:去寻求一下医疗帮助
HD351704l:记得我女儿很小的时候,我给她讲述生命的诞生,亿万颗精子随机的一颗进入了卵子,成长成一个生命,一路过关斩将,才来到这个世界。我女儿说“妈妈,我觉得每一个生命都是奇迹”。你看,你我都是这样的奇迹,要好好爱着自己。
4条回复
Via_Ro
Via_Ro
3天前
1:00:11 没有经验才不会困在所谓的经验体系里,不同的视角才能带动人的大脑,拓宽思考的边界~
55:28 没有一个标准的时机和切入点,老人也都不一样,有的老人还会主动提起这个话题。不过,借由听到身边的街坊邻居、亲朋好友或者各类名人去世的消息,通常都能自然而然地谈论一些。从年龄看,关注死亡的群体,更多还是中年以上吧,到了参加葬礼比婚礼多的时候了,契机自不会少,重要的就是第一次勇敢坦然地开口说出来,至于结果嘛,边说边看。
seasails
seasails
2天前
不太同意主播认为安乐死是对生命的不尊重的看法。个人认为太绝对了,在一些情况下,恰恰是对生命的尊重才会选择安乐死。
明月odette
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嗯这里是转述一些安宁缓和从业者的看法。关于怎样才算有尊严,确实大家也会有不同的观点
安乐死与尊严死,很值得仔细区分,也许揭示的是对死亡根本不同的态度。我亲历的两个死亡事件的当事人都忌讳死亡也不接受死亡,后一位还一直遗憾未在确诊末期癌症时开始准备赴瑞士的协助自杀手续,我觉得这是他的死亡逃避或者浪漫化而不是接受死亡。我尊重安乐死的选择,但是否能决定自己何时死亡就有尊严,显然并非这么简单。我还是认为人无权决定自己的生死,但有权决定如何活,活的有尊严,才会死的有尊严。活不好,也死不好。我一直记得人大教授朱锐面对死亡时的从容笑容,即使并不熟识他,一眼可见这是一个活的有尊严的人,和坦然过了没有遗憾的人生的人,他的死亡一定也是有尊严的。
03:48 家里人说是不是可以买血压仪自己查呢
明月odette
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日常监控可以的,但确诊和管理病情还是需要医生
03:54 首先感觉中国人缺的还是健康教育,死亡教育是健康教育到位了,能做的都做了坦然面对死亡,而不是认知不足导致死亡,需要死亡教育解决吧。。。
主播老师好!请问五个愿望的网站?可以在网上填报自己的愿望吗?
明月odette
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您好,比较简便的方法应该是微信搜索“北京生前预嘱推广协会”的公众号,在服务栏里就可以注册并填写我的五个愿望。或者是直接在微信里搜“掌上五个愿望”的小程序,也可以填
自由的星:谢谢老师的回复。
主播老师好!是不是应该说是生前预嘱网站?
29:29 那安宁缓和医疗介入还挺早的欸
题目是好题目,两主播的声音睡不醒