317 如何看待女性「替夫道歉」？

严肃喧哗

26分钟 ·4天前

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一期加更节目，主要讨论以下4个问题：

1、“嫁鸡随鸡嫁狗随狗”的文化观念怎么来的

2、替夫道歉为夫出面的女性，心理动机是什么

3、骚扰言行，是一种对女性从属地位的再生产

4、如何防治骚扰言行，为何治理比劝善重要

提及往期节目：

116 服阳役还是服美役？伟哥简史

171 如何有效拒吸二手烟，不把世界让给我们讨厌的人？

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307 日本弃婴研究

300 马来的文学和女人

268 乌克兰之后，下一个世界子宫在哪？从台湾“代理孕母”争议聊起

236 如何区分制度好坏？精读福山《国家构建》

223 你“堂吉诃德”过吗？散装西班牙历史研究：无政府基因与性别宗教殖民秩序

218 性压抑出口何在？法国19世纪娼妓史研究

216 日本美少女是恋幼癖文化吗？御宅研究与精神分析

197 已婚女性才是流产主力军？避孕道德观与人类性病史

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193 宗教代餐为何泛滥？由新任美国教皇，聊神权结构女性处境与现代商业疗愈

179 阶级大于性别吗？婚姻更保护有产者吗？从最新民法典到波伏瓦、马列，婚姻实践和历史理论研究

172 她们如何颠覆异性恋？《善意的竞争》、《指匠情挑》、《卡罗尔》等百合叙事研究

168《我的天才女友》如何《还有明天》？意大利女性史与宗教政治研究

159 中年危机，如何枯木逢春？美国X世代女性研究

156 乙女厌女吗？人类女性消遣史

153 新加坡与香港，孰美？

139 左翼女总统能消灭结构性暴力吗？墨西哥社会政治研究

131 白男求偶天堂，港台劳工宝藏？菲律宾历史经济研究

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113 一面彬彬有礼，一面纵欲暴力？日本千年史研究

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207 正统“阿拉”在宁波？上海老钱现代转型与中国历史移民分析

201 宏大叙事退潮之后，是一年水硕一生情？百年中国留学史

187 日本人如何发现“魔都”？从千岁丸号到左翼日共，20世纪沪日渊源研究

185 《色戒》背后的摩登真相，沪人赴港的《花样年华》？20世纪沪港双城研究

163 苏北人为何屡遭歧视？上海20世纪移民史研究

感谢收听、支持！

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午夜不骑手

4天前

这么快是有莓有树那个吗

黑眼豆豆匠:是

HD346623z

4天前

男权的伥鬼，替夫道歉实际上是对受害者的二次伤害

笑嘻嘻乐哈哈:为夫作伥，令人不齿。

HD790931m:真的很厌恶……不切割就罢了还要用自己女性身份来开脱

一只鲨手

4天前

我觉得蛮好笑的，那个播客瓜现在在小红书的主流风向是心疼自己失去了一档最爱的播客和心疼有莓+求资源，哇塞有没有人心疼一下被骚扰的女主播和女听友？我不是说有莓不值得被心疼，但是最惨的另有其人吧

雾丸:突然幻视狒狒“有罪的另有其人”

清瘦似梅

3天前

希望有一天，“替夫道歉”变成这样的声明：“感谢大家的监督，让我认清了对方原来是这样的人，从此大路朝天，各走各边。”

喜欢吃牛筋丸的杰哥

4天前

听完这期节目，我最大的感悟就是“边界感”。每个人都是独立的个体，都要为自己的言行负责。不管是“替夫道歉”的妻子，还是躲在妻子身后的丈夫，都在模糊这个边界。作为男性，我希望生活在一个“对事不对人”的社会里。评价一个人，看他的能力和品德，而不是看他老婆漂不漂亮，或者他有没有人帮他说话。只有当“替夫道歉”这种行为被公众唾弃，当男性知道犯了错只能自己扛，我们的社会风气才会真正变好。这期节目虽然短，但确实值得每一个男性深思。

当心热水

4天前

在知道有莓有鼠这个播客前先知道了男的性骚扰和一起退出道歉服了

whelming

4天前

让我想到《有莓有树》男主播栾有树性骚扰女性主播的事件。

笑嘻嘻乐哈哈:啊。看了帖子了。女主播也是惨啊，碰到个质量不行的拖后腿男友。要不赶紧切割吧，自己干干净净做节目多好呀！别老带着奇奇怪怪的男伴侣了。女带男屡见不鲜，男带女十分罕见啊。姑娘们，在护食方面，多借鉴一下男人们的领地意识啊。

whelming:被男主播骚扰了，我该怎么办太长不看版：10月初某男... http://xhslink.com/o/715FpgJW75v 複製後打開【小紅書】查看筆記！

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团solo长

4天前

门童老师激情创作好高效！于是也激情评论一下，三个想法。
一，这再次提示了父权制度的问题。对于很多婚姻中或者长期亲密关系中的女性，当遇到男方犯重大过错的情景，为男方道歉似乎是功利意义上的最优解，这一定程度上毫无疑问是父权制度的不公正造成的：女方通常被迫更加投入家庭从而没有可以依靠的事业，社会对于女方的苛责和对于男方的宽纵，甚至女性被规训得更愿意反思自己的问题。
二，婚姻制度本身需要被批判。作为一个社会单元的存在规则，婚姻制度这个框架从法律意义上和伦理意义上，都过于强调婚姻的维系，而非保护婚姻关系里个人的利益。具体而言，男方犯下重大过错，难道“妻子”不同样是巨大的受害者吗，名誉上的，潜在经济上的，感情上的。所以相对于荒诞的替夫道歉，难道不是更应该起诉这个男的诉求民事赔偿吗？显然是很少有这样的案例，以及难以找到法律意义上从这个角度对于受害者的维护的，希望未来有类似的尝试和努力。
三，男性犯了错，妻子伴侣出来道歉，这种看似荒谬的关系换个角度就好理解了，我们观察到，男人在关系里，常常要么想做毫无人性的暴君，要么想做不负责任的巨婴，闯祸了就一秒倒退回幼儿园大班男宝，需要“妈妈”出来道歉，这种行为和all her fault里面什么事情都依赖妻子指挥，出了问题只会摊手说那你要我做什么的男性行为是一回事，像个从未真正意义上长大的幼童。直觉上这种情况在家庭关系紧密，母职压力更大的东亚更普遍。

怀春:真的，我刚刚去补课读完被骚扰播主的帖子，第一感觉就是: 替夫道歉的另一位播主的味道太像她老公的妈妈了，来替自己那个在外边闯祸的熊孩子擦屁股收拾烂摊子

门童inSydney

:所以上一期节目非常重要❗️ https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6981cefb9533218f9af107bb 王婆卖瓜一下～

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一只鲨手

4天前

24:28 说举报伤害了骚扰犯妻子的利益，让我想起《婚内强奸》这本书里讲到很多实际案例都会在判决过程中对婚内强奸犯从轻处罚（如果有处罚的话），理由是“他们是家里的breadwinner provider”没了这个经济来源会影响妻子和孩子的生活，但是在审判小偷抢劫犯或者别的罪犯的时候却不会有这样的顾虑

门童inSydney

:我之前读到过李银河书里的论述：第一，婚内强奸问题。从我国的司法实践看，判定强奸罪是否成立，有无婚姻关系是一个主要因素。没有婚姻关系的强奸行为被判有罪，有婚姻关系的强奸行为被认为无罪。近年来，西方国家有人提出了“婚内强奸”的概念，这一点儿在中国还处于讨论中。反对设婚内强奸罪的意见认为，既然结为夫妻，就有与对方发生性关系的权利和义务，按照这一逻辑，婚内强奸者有权利，婚内被奸者有义务，婚内强奸罪因此不成立。

门童inSydney

:谢谢分享，我去找来读一下。人类现行的婚姻制度问题太大了。

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HD914964h

3天前

谢谢解惑，立马关注上了。其实从了解到这个事件一直到现在，我对有莓的态度都很矛盾很纠结。我知道不是她犯的错，她也不应该成为被主要讨论和审判的人。但当她出来为有树开脱，说他不是抱有恶意等等话语，她的言论和行为也在对受害者进行二次伤害，至于跟对方诉苦自己做节目的不易等等更是没有必要，她确实是节目最大的功臣，为节目付出了心血，但这些都跟受害者无关，跟有树去性骚扰其他女性没有直接联系。

虽然她也是其中的受害者，但我好像没有办法做到像支持受害女主播那样坚定地去支持她维护她，因为我觉得她在这件事里的做法没有让我感受到受害者对她那样“同等”的善意。当她出来为男的发声时，她已经选择从身后站出来与男的一起面对一起承担。但在受害女主播在公开场合揭露男方性骚扰行为，并且言语中还在为她割席、体谅她，展示足够多的善意的时候，不用节目公号对这个事情进行回应和道歉，以及节目声明模糊不清让听众无法了解事情真相并去责怪受害者让他们没有播客听了… 这些做法都没有让我感受到他们对受害者的尊重和歉意。当然我也不是说这些事都应该是由她来做，但是她也拥有那个账号的发言权，她也有处理节目的权力，她选择为男方辩护擦屁股，却在受害者需要发声的时候回避了。

其实我在发表这件事的看法时，一直让自己不要过多去写与有莓相关的言论。但是看到有很多人去受害者评论区说她也害了有莓，让她给有莓道歉等等不适的话术，以及现在很多人重点转移到了心疼有莓心疼节目停更而不是去批判男方，去关心和在意真正遭受性骚扰的女主播时，我感到很愤怒，我不是想要去散发对有莓的“恶意”，我只是为受害者拥护她的行为和发言感到不值。

清瘦似梅:那些去评论说受害者害了有莓的，只能说要么是男权的伥鬼，要么就是一群人云亦云的糊涂蛋，对有莓造成不良影响的是和她有亲密关系的有树的卑下行为（当然，更理想的世界里，一人做错一人当，有树的行为不当株连到有莓），而不是受害者的曝光。

CC_Chloe:哈？她还跟受害者诉苦她做节目多辛苦？？谁先跨出这个毁掉播客节目第一步的？这种人一次xsr得逞、别人忍了，确定只会有这一次吗？有这种partner节目的话暴雷也是早晚的吧？真的热爱这个节目，不能踢掉烂人自己做吗……

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