E147.控制论与系统论:写给江湖儿女的案头书面基

E147.控制论与系统论:写给江湖儿女的案头书

111分钟 ·
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评论数193

🎤本期嘉宾:

石磊、敏姐 | 播客「十分吸引

相关节目:《复杂适应系统:世界在矛盾中协调,在均衡中死亡

⏯️ 本期简介

  • 本期节目录制与 2026 年 1 月

本期节目想聊聊金观涛先生的《控制论与科学方法论》——这本几十年前出版久负盛名的书。

它最早是华国凡与金观涛写给学生们的讲座,在那个敬惜字纸又动荡的10年的后半段,这些演讲被整理成油印本,在地下流传。

改革开放后,控制论、信息论与系统论合并称为“三论”,在大陆掀起社会性热潮,被视为“新世界观工具”。

在那样的时代背景下,三论也多了一层额外意义:它是来自西方的前沿科学,看似高度理性且中性,能跨学科解释包括社会运行在内的诸多问题,因此被视作通往现代化的方法论钥匙,把社会、发展视为一个工程化问题,并且绕开了政治争论。

其实我们今天中国很多常见的思维,比如顶层设计、系统工程、综合治理、协同机制、闭环管理,几乎全部来自三论时代。某种程度上,它形塑了中国技术官僚体系的思维底色。

当然,这本书真正吸引我的是书后序言里的一段话:金观涛先生希望它能成为江湖儿女,甚至是丐帮的案头书。这种冲突感的迷人之处在于,五十多年前一个看似高深的知识,竟然有如此接地气的野望。

具体来说,它能帮你找到许多思维方式在哲学层面的坚实感。

我随便举几个例子,让大家感受一下这本书的内容。比如,他认为世界是一个复杂的系统,而复杂系统依赖反馈。科学也是一种系统,我们对任何问题的认知绝非一蹴而就,真理是一个不断逼近的过程。错误是一种必要的信息,假设必须可检验。预测是一种核心能力,系统的稳定来自调节,失控来自反馈失效。结构决定行为,信息流决定决策,科学需要开放的回路,封闭系统容易僵化,理论只是暂时的稳定态。方法论决定系统的修正速度,不确定性不可消除,只能被管理。认知本质上是一种控制活动,而知识是调节的结果。

我知道,刚刚那段话大家听起来云山雾绕。一开始我也是这么想的,但正是那句“江湖儿女的案头书”给了我巨大的信念感——这本书我能读得懂,而且今天重读,仍朗朗上口,屡屡带来灵光一现的奇妙体验。

本期节目的嘉宾是十分吸引人的磊哥,我甚至没问过他是否读过这本书,就主动发出了邀请,因为我坚信他一定看过。没想到磊哥说这本书正是他的启蒙读物,于是就有了这期节目。

本期节目更多是邀请磊哥探讨这本书的思维方式在投资中的映射,直接讨论原书内容并不多,但这没什么不好的,更能吸引大家去看原书。同时,本期节目也能给投资理财爱好者提供一些本书在这个领域的案例。

最后,我想说,我无意美化或神话金观涛先生及其思想。

在九十年代后期,三论的热潮明显退去,原因诸多:因其曾过度风靡,几乎任何问题都被冠以“系统问题”之名,导致概念空转和审美疲劳;与此同时,九十年代开启的市场化改革更直接有效,加之学科专业化进程加速,三论逐渐收缩至自动控制、计算机科学与复杂系统科学的范畴,不再被视为万能哲学。

正如这本书所说,科学本身就是一个不断逼近、不断求真的过程。我们要的是落地、反馈与检验,而不是背诵和吹嘘。

欢迎大家收听本期节目。

🎯 时间轴

第一部分 系统论核心概念与投资映射

11:53 正反馈与负反馈

  • 定义:正反馈是自我强化的循环,可能导致系统偏离稳态;负反馈是趋向均衡、逼近目标的调节机制。
  • 投资映射成长投资(如科技股)依赖于正反馈循环,即技术或商业模式能不断放大自身效应,实现边际收益递增。价值投资则基于负反馈,寻找价格会向内在价值(稳态)回归的机会,强调均值回归。
  • 尺度问题:不同时间尺度下主导的反馈机制不同。长期周期可能呈现围绕中心震荡的负反馈机制,而产业升级这类结构性变革往往由正反馈驱动的跃迁引发。

19:21 共轭控制

  • 定义:通过控制一个更容易观测和操作的代理变量或工具,来间接控制复杂或难以直接作用的对象,比如我们熟悉的曹冲称象。
  • 投资映射:经济系统是复杂黑箱,我们无法直接观测。投资者需要通过寻找和观察一系列代理变量—指标、路标—来认知系统状态。
  • 爱丽丝系统就是石磊团队构建的这样一个共轭控制工具。它不是简单的信息终端,而是将信息加工成有明确行动指示意义的意义终端,帮助扩展认知和决策能力。不同投资者可以基于自身意义系统从中提取不同的指标进行投影。

26:31 第二部分 系统、主要矛盾与适应

系统观:系统由主体及主体间的互动关系构成,关系比主体本身更重要。认识系统需要先构建格局沙盘,在不同分辨率或者时间尺度下观察。

主要矛盾:系统演化的动力来源。找到主要矛盾,就能把握系统演化的方向和势能。矛盾解决或转移,动力也随之转移,这构成了轮动投资的逻辑基础:谁能解决矛盾,谁获得收益。

适应:在不确定性的世界中,投资的核心是适应。这不是预测,而是:

  • 系统化洞察:找到当下的系统吸引子,洞察主要矛盾。
  • 多元化适应:按照洞察的可能方向布局收益来源,并建立低相关性的组合,同时为毁灭性风险,假如金融成本飙升破坏AI叙事,我们要做好防范,提前布局反脆弱策略。
  • 动态验证:通过路标持续验证洞察是否正确,淘汰失效部分,将资源分配给更适应的部分。

具体投资案例分析

  • 铜与AI叙事:本轮铜价上涨并非由当前终端需求驱动,而是由对未来AI投资的电力需求的预期、金融条件宽松下的囤货行为以及地缘政治共同驱动的。金融需求和实物能量流存在差异,由叙事驱动的交易也存在脆弱性;
  • 产业生态与价值投资:以巴菲特投资的PCC(燃气轮机叶片铸造商)为例,我们要在产业生态中寻找收口位置,也就是利基市场,一个不可替代、具备定价权的市场,这类公司是生态能量流的必经节点,久期长,胜率高,但同样依赖于上层大叙事(如AI)的存在。
  • 黄金与货币体系:黄金作为货币备胎的长期逻辑,以及当前美元购买力变化、官方与民间资产配置行为对金价的影响。在潜在的法币体系变迁中,黄金可能只是价值溢出的起点,其他如白银、铀、有色资源一类的资产,也可能承接部分功能。
  • 国债投资逻辑的演变:中国国债从收益来源到调整为风险抵御工具的逻辑——基于通缩和利率下行转换到财政政策改变货币循环,经历了一个完整适应过程:路标验证+动态调整。

1:00:27 第三部分 不确定性、风险与乱中取利:

复杂系统的特点是误差无结构,即犯错后难以知道具体错在哪,这就增加了决策难度。

乱中取利策略:我们要承认世界存在未知的不确定性,在系统性风险爆发前做好风险防范,比如预留风险预算,当危机导致其他投资者因风险预算不足而被迫抛售优质资产时,利用自身的风险缓释能力进行抄底。

案例:当前全球市场叙事高度集中于AI,形成了一个潜在的正反馈循环。但这个循环的脆弱点在于金融成本,假如出现通胀导致加息或信用风险上升。一旦这个脆弱点被触发,循环可能反向崩溃。投资者的任务就是既参与趋势,又为这种可能性做好准备。

1:40:14 第四部分 金观涛思想及其影响

作为启蒙者,金观涛老先生思想影响深远,他将深刻的哲学问题用浅显语言表达,并兼具形而上思考和形而下的现实关切,简洁与实用的系统论思想以及对真实性和主体性的关注,都有助于我们把哲学思想落地为投资纪律。

📂本期资料:

🎬后期制作、声音设计:Dong

📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。

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厚望
厚望
2026.3.09
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恭喜以下11位听友获得吸引子Alice系统为期一个月的免费使用权限:
糖球球、Lynn_wwww、Datasolo、Djfuehdbg、一匹马赛克、小毛槑、Baron227、Ass嘟嘟、
Huiziiiii、--NOW--、Rib_xC6a

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糖球球
糖球球
2026.3.03
大家把这条无意义的评论顶到第六名!
Lynn_wwww
Lynn_wwww
2026.3.02
配乐越来越有腔调
麦当劳泡澡捕鱼:你这头像好像老钱哈哈哈
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2026.3.04
「⭐️第一部分 系统论核心概念与投资映射」
「✅正反馈与负反馈」
控制论的关键是控制和通信(正反馈、负反馈)。复杂适应性系统。
1)定义
正反馈:一个信息出来之后,它会给你一个加强型的信息。效果加速的过程。是一种自我强化。是自我强化的循环,可能导致系统偏离稳态
负反馈:你的差距和你的目标越来越接近,可以往回调整了,越来越逼近均衡状态(目标/稳态)。是趋向均衡、逼近目标的调节机制。
正反馈是一种恶性循环,比如一个人口吃,越紧张越口吃 → 越口吃越紧张。加入一个负反馈的要素,让他听不到自己的声音,回归到均衡状态。
2)投资映射
成长投资,依赖于正反馈循环,技术在改变经济的过程中,不断的放大它的信号,实现边际递增。
价值投资,基于负反馈,即内稳态。不管偏到哪,最重要回归原来的稳态,强调均衡/均值回归。
而这两种现象在不同阶段会主导市场或者经济。
3)尺度问题
不同时间尺度下主导的反馈机制不同。长期周期可能呈现围绕中心震荡的负反馈机制,而产业升级这类结构性变.革往往由正反馈驱动的跃迁引发。
周期,是一种负反馈概念。
4)乱中取利策略
首先要认识到自己的局限性,承认有“我不知道的东西”的存在,先做防范。事件一旦爆发,你的损失会比别人小。比如预留风险预算,当危机导致其他投资者因风险预算不足而被迫抛售优质资产时,利用自身的风险缓释能力进行抄底。
为小概率分布留下一点风险预算,而且要行动。
敬畏之心:我不知道的我不知道的是存在的。

「✅共轭控制」
通过控制一个更容易观测和操作的代理变量或工具,来间接控制复杂或难以直接作用的对象,比如曹冲称象。
经济是一个不可直接测度和观测的复杂系统。通过一组或者多组代理变量认识经济系统,再把这些作为投资体系的反馈。
做任何的投资决策,都是一个先升维后降维的过程。升维是你要看到更多微观主体,以及同一个微观主体的不同侧面。降维是你要知道哪个才是最关键的。
简洁是最高的智慧,但是简洁之前你需要对它有一个全面的认识。
经常为未知的位置留一些观念上的敞口,也要留一些预算。
意义决定着行动,而意义之前是信息。

「⭐️第二部分 系统、主要矛盾与适应」
「✅系统观」
系统里有结构,结构里有主体,主体和主体之间有互动,整体是系统。即系统里最重要的是主体之间的“关系”,而非“主体”。
生态系统:如果系统的平衡没有被打破,大概率是一个周期性的系统。一旦系统平衡被打破,新的生态位出现,最关注的是那个关系变了,而那个主体可能是一只蝴蝶或者一只鸟。

「✅主要矛盾」
1)分析系统
第一步是找到主要矛盾。
前提是你有一个系统格局的沙盘。在沙盘的推演下,发现关键节点/问题/主要矛盾,基于此建立推演 → 建立策略,但策略有不同的置信度。所以要有路标,即标识物,验证沙盘/你的猜想是否正确。
乱中取利:这个循环如果反向了,我做什么能够受益?
2)混乱
并不来自于波动,可能来自于低波。
分型就是混沌的几何形态。分型越少,越不混、没有规律性,而越有规律性越脆弱,意味着它的风险越高。
黄金:长期依然是很好的,也很必要的,作为货币备胎存在。但现在的波动率太高。
风险预算角度:黄金的波动率已经涨了一倍,在同等风险预算下,你的仓位应该是下降一半。波动率低的时候再把仓位加回来。
风险预算,跟着波动率走。低的时候再把仓位加回来。
不预测,而更多的是应对。不预测时间点,但要有推演未来可能的情况,提防“脆弱点”。

「✅产业生态」
并不需要抓住所有的主要矛盾,只是抓住其中一条主要矛盾,沿着相关脉络互动,做投资的决策跟风险预算的调整。
1)铜
最近三个月涨幅巨大,但需求并没有变好,而是因为AI叙事(未来几年的需求)、美元购买力还存在,驱动铜的爆发。随着系统的演化,走到成本摩擦最低的那个路径上。
2)主要矛盾是系统演化的动力来源
找到主要矛盾,把握系统演化的方向和势能。矛盾解决或转移,动力也随之转移,这构成了轮动投资的逻辑基础:谁能解决矛盾,谁获得收益。
并不是一个矛盾能驱动永远。
未来的分叉,解决问题的第一步是(升维)穷举自己能想象到的可能的答案,所以“联想”非常重要。联想之后要验证。
能量的循环:沿着能量的线索它就一条主线,那个实体只不过是那个能量的线索在某一个节点上的体现。
Ass嘟嘟:「⭐️第三部分 不确定性、风险与乱中取利」 「✅误差无结构」 复杂系统的特点是误差无结构,即犯错后难以知道具体错在哪,增加了决策难度。 误差有结构:你的误差可以指导你下一次怎么使力。 在误差无结构的驱动下,信仰成为一个简单的次优解。 一种解决方案:换维度。增加一个维度、换一个维度、重建一个模型,再去试。而不是调参。 你的信仰是你的旧地图,但你面临了一个新世界。 适应是必然的,但怎么适应,要有更多的维度,人的脑子要多元化。 「✅钱流 & 货流」 否定之否定,才能成长成一个新的东西。 现在很多政策和国家之间的对于产业生态的影响是决定性的。所以把它变成一个生态网络。政策怎么影响生态链里能量的流动,流量怎么分发。 不同的流量选择,关注到的是不一样的。钱,是交易的润滑剂,决定了货物的流转。 中国在过去几年,能量流一直在稳步增长,但货币流是下降的。现在信用派生还没有回来,国内项目都是靠中央财政兜底,这个机制一旦没有继续,要小心。但我们的产业竞争力确实变强了。 当行动的时候要回到数据。因为数据是更全面、更准确的信息。但是最开始那个灵感的触发,很多都是一个事件。 如果钱和货都没有,就别投了。 「AI叙事:成长型投资 🆚 价值型投资」 价值投资:在产业生态中寻找(流量)收口位置,即利基市场,一个不可替代、具备定价权的市场,这类公司是生态能量流的必经节点,久期长,胜率高,但同样依赖于上层大叙事(如AI)的存在。但不是一般意义上的低估型投资,现在它不便宜。 价值投资并不是依托于某种理论或者竞争优势/护城河,而是依托在一个生态土壤里。 成长投资:越靠近科技端、创造力,格局越不稳定,越需要边际报酬的递增。而谁能递增出来,由竞争决定。现在大模型和芯片算力的格局就陷入到了竞争中。 标准制定的权利在于核心的企业,在诞生标准之前是惨烈的资本竞争,它带来资本的消耗,股东不一定能赚到钱。 投资你自己:要不然在一个生态系统里完成了非对称位置的卡位;要不然掌握一个非稀缺的技能,可以对你的客户不断的提价。 「✅吸引子」 内稳态就是吸引子,就是系统。 认识体系:一种是我们把它解构掉;一种是黑箱型的认知方式,不需要打开它依然可以利用它,比如AI。 混乱就是那个吸因子带来的一些事件性的迹象。 吸引子只是一种(系统)状态,未必意味着稳定。系统性风险的不断爆发就是一种秩序。 因为系统有不确定性,不确定性是永恒存在的,所以一定要多元。自然选择是尽量多的留下更多元的多元化适应性策略。 「欧洲 & 美国」 欧洲一定程度上依赖美国的经济、能源和军事资源。在官方外汇储备里不敢或最后一步才会减持美债。因为这代表着某些官方关系的破裂。官方不能表态,但民间资金的变化也很重要,比如某些养老金开始赎回美债。 「✅适应」 在一个结构变化的世界里,不纠结于过去,向前看,别回头,适应现在才能适应未来。 1)系统化洞察 找到当下的系统吸引子,洞察主要矛盾,不需要预测。 关注当下,洞察关键。洞察的过程不是静态的,而是一直围绕之前的格局判断洞察,跟踪路标,并不意味着每天都要换仓,但它是一个持续的工作。 按照你认为可能的战略性方向布局你的收益来源,并且把那些可能毁灭性的不确定性要做一定的防范。 2)多元化适应 适应性的策略是首先承认不确定性的存在。 不是为了分散而分散,而是按照洞察的可能方向布局收益来源,并建立低相关性的组合,分散配置,同时为毁灭性风险,假如金融成本飙升破坏AI叙事,我们要做好防范,提前布局反脆弱策略。 3)动态验证 通过路标持续验证洞察是否正确,淘汰失效部分(不适应环境的),将资源分配给更适应的部分。 在路径上进行管理,有一些抓手和你认为的关键路标。一旦一个波动是来自于你的关键路标/框架变了,它就是风险,要处理它。 而不是通过回撤验证。价格变动并不是你的决策依据,它是一个提醒。 4)防波堤 第一层:每一个策略本身建立的风险预算。 第二层:策略和策略之间的负相关性或者不相关。 第三层:客户的接受程度(波动率 or 回撤)。 「⭐️第四部分 金观涛思想及其影响」 量化投资就是悬置主体,当你把主体悬置之后,悬置主体去看各种关系和反馈,你就会陷入虚无。当你把主体还原回来,因为主体就是立场,该怎么做很容易得到答案。 王阳明:你必须从你的视角看到这个世界,不然这个世界就不是那个样子。 系统论是学科的学科。
Ass嘟嘟:寒假打卡了天下第一财神庙,没想到刚回来听播客就有提及✌️。本来是去灵隐寺,顺路逛逛财神庙,没想到名号这么大,纯爬上去的,那阶梯真的……总之很开心,有种一起打卡的感觉,哈哈~
3条回复
Datasolo
Datasolo
2026.3.02
终于讲这本神书了,第一次留言给你了!值得反复读,几十年前书老三论新三论入门级作品,非常底层的思维方法,越读越有意思回味无穷👍
厚望
:
❤️
小毛槑
小毛槑
2026.3.04
这一期的评论较之其他期偏少啊,是大家跟我一样没听懂么?🥲
金大智:虽然以前也有节目听不懂,但没有像这期一样完全听不懂哈哈
m呆呆m:大家都听不懂我就放心了,哈哈哈
5条回复
Djfuehdbg
Djfuehdbg
2026.3.09
好有意思!即使像我这样的投资门外人听起来也能很有收获,谈到的几种关系理论甚至让我反思个人的行为方法论,是可以被迁移到其他领域的。这几年感觉到经济结构在逐渐步入不确定性,而新的确定性暂未成行。是风险也是机会,开始会担心个人资产配置的健康状况,想多学习了解!
Baron227
Baron227
2026.3.04
听完决定要二刷的请举手😂
Zatanna之:昨天一刷,今天二刷
前几天听完 No.69:没有更好的生活 ,结合本期,两期的嘉宾都很有一套很有感染力的认知框架。期待许哲老师和石磊老师对话有什么样的火花😄一方面像塔勒布说的要接受unknown unknown,极端决定一切,非线性主宰结果;一方面像金观涛复杂系统可观测,要找到路标,动态适应,迭代认知,逼近真理。两种思想都有很强的引力但又有联系。名可名非常名,道可道非常道。
紫1
紫1
2026.3.10
这期听起来就像是用一些高深的概念讲了一堆已经被讲成cliche的大道理
Rib_xC6a
Rib_xC6a
2026.3.02
书名叫什么啊
厚望
:
《控制论与科学方法论》
HD524432j:最近新版出了
--NOW--
--NOW--
2026.3.03
自控人DNA动了
问千千
问千千
2026.3.12
59:16 覆盖节点,涌现洞见
问千千:1:18:51 价值收口
问千千:1:23:22 黑箱工具🛠️论
8条回复
Huiziiiii
Huiziiiii
2026.3.04
感谢这期节目带我认识这本书,会再去细致拜读。
控制就是可能性空间的缩小:
1、随机控制
2、有记忆的控制
3、共轭控制
4、负反馈调节

⭐️努力认识复杂系统,更新自己的系统,即便进入黑箱(但可选择去可解构/或不解构只去利用和共轭)状态。
石磊:风险配置——债券投资与实景复盘https://mp.weixin.qq.com/s/cFjy42wXoNXPlnYQzrw_3A
一匹马赛克:考古文😯😅
关于节目中提到Alice系统的指标很难看懂,我用DIKW模型来套,这个系统本身是基于石磊的世界观和洞见(W)来设计的,但呈现的是信息(I)和知识(K),但如果不能转化成智慧(W),就很难指导行动。
如果借用时下大火的agent,每个人基于自己的理论框架设计自己的agent,输入Alice系统的指标,就能得出自己需要的结果。
十分吸引团队也许可以考虑一下,增加这样一个功能。
说好的定位情感播客呢?春节过后,一直开启烧脑模式,跟好大哥南叔同频了是吧。😏
尝试把速率调到 0.9 倍速,还是给嘉宾这语速给带晕了,必须开着同步字幕才能跟上。
金老的书确实还没拜读,但某站有收藏许久的《中国思想史》,倒是刷过一刷。听完本期后得找时间再去温故而知新一下。
庆_E3ZZ
庆_E3ZZ
2026.3.02
老钱果然谨慎,提到的标的还是隐了。
厚望
:
⚠️所有节目内容均不构成任何投资参考或建议
听了两遍,还是没听懂。决定再听几遍。
HD375986f
HD375986f
2026.3.06
1:45:36 你未看此花时,此花与汝心同归于寂;你来看此花时,则此花颜色一时明白起来。