#380  从北京到华盛顿:从默茨之行看中美欧三角关系声东击西

#380 从北京到华盛顿:从默茨之行看中美欧三角关系

54分钟 ·
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评论数97

德国总理默茨上周刚刚结束了他的中国行程,他也是马年第一位访华的外国领导人。几乎与此同时,中东局势突然升级,美国对伊朗发动打击,也让默茨随后访美的行程处在一个颇为微妙的国际背景之下。在这样不断变化的地缘政治环境中,德国乃至欧洲正在发生哪些结构性变化?

这一期节目,我们邀请长期观察欧洲政治经济的独立媒体人孙谦,从默茨访华的细节出发,聊一聊:德国的对华政策正在发生怎样的改变?欧洲的防务自主如今走到哪一步了?在美国不断调整其全球战略的背景下,欧洲又如何重新理解与美国的关系,并寻找自己在中美之间的位置?

本期人物
孙谦,媒体人,常驻柏林
徐涛,声动活泼联合创始人

主要话题
03:17 德国的这次访华和以往有哪些不同
11:33 过去一年,哪些因素影响了德国对华政策的转变
17:31 欧洲如今的「防务自主」从何说起
30:49 是谁在推动欧盟的内部改革
46:37 德国版的发展经济才是硬道理?

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Lachfalten
Lachfalten
10天前
29:14 29:14 我个人这些年对默茨这个人的观察是,他有着与特朗普某方面相似的投机思维。他的出身是一个富商,是一个没有什么政治信仰的人,或者说他的政治信仰可以随时被实际利益所取代。他曾经在德国政坛造成地震的很多言论,比如默认afd(德国选择党)的移民政策,用移民破坏德国的Stadtbild(城市形象)来抹黑移民,使得他目前在德国的口碑极其差。最近令德国选民大失所望的是他在与特朗普会晤的时候实际上是承认了美以对伊朗的军事行动具有合理性。他的理由是伊朗拥有核武甚至生化武器,对周边其他国家长年产生威胁;伊朗政权是恐怖独裁政权(这一点我是认同的)。所以要取缔它。ok,如果这个理由站得住脚的话,那普京入侵乌克兰的理由也成立了。这是极其讽刺的政治立场双标。那就是承认了可以对一个主权国家随意入侵,不经国际法庭审判炸死国家领导人,那二战后形成的国际秩序在德国政府这里也没什用了。他这番在特朗普面前的表忠心的政治立场显示了他并不是个强硬派,而是投机分子。这使得目前德国的立场非常尴尬,我觉得又会引起一波选民的流失。我很怀疑投机思维能走多远,我从他屡次暴言引起的舆论哗然甚至针对他的游行示威,能感觉到德国有相当一部分人是有明确立场的,是遵循一些价值和美德的。由此我不觉得默茨的政治生命会很长。
Lachfalten:每一届政府上台,我国内的家人和朋友们都急于想知道新的政府是不是亲中?如果政治这么简单就好了。可惜一任政府领导人在德国的权力并没有那么大。首先她/他的任期是四年,之后重新选举;她/他代表的首先是所在政党以及选民的利益;她/他背后还有整个欧盟,要与欧盟的基本利益和价值观一致。最重要的德国是联邦制,联邦政府的权力是有限的,各个州政府有很高的自治权,我感觉他们基本只有在向联邦政府伸手要钱的时候才理会联邦政府😂。决策进程在中国人看来是极其低效的,我经常看联邦会议议员们掐架的过程就感觉:“哎,还不如幼儿园呢,小朋友们至少是面目可爱的。”
RoyZ:伊朗内部的宗教,贪污腐败,独裁都不能成为美国目前做法的理由,因为这些问题在美欧内部都有。本质上都都是利益驱使
6条回复
Scarlet_S
Scarlet_S
10天前
46:59 天呢 学点好的吧德国哈哈哈哈 不许卷了 都不许卷了
細雨濕流光:系统是熵增的!产业竞争,如逆水行舟,不进则退
越向书
越向书
10天前
这是我今年听到的最好的对德报道,感谢嘉宾,非常扎实和坦率的报道,也感谢主播的企划。德国人上一次这么热心于向中国学习,正好是七十年前 😏 22 中国对欧影响力的巅峰时代 (下集 东德叹)
愿原力与你同在:捉住越老师 新年快乐🎉
越向书:晚年快乐! ╰😛╯
3条回复
52:43 强行给欧洲人挽尊啊。什么讨论思考的,等你想好了黄花菜都凉了。。英国人要是工业革命之前能想到整整一百年间人民生活水平会大倒退,肯定没人搞工业革命了
职场锦鲤:讨论讨论还是要的 但是就是讨论的太慢了
13:59 产能过剩?谁竞争力弱谁是产能过剩!
Sylvialin:ber,国内自己的文件都在强调严重的产能过剩,要去产能升效啊😅
lclclc:德国是出口型经济说明他们也过剩!这些媒体天天拿着别人的议题设定和叙事陷阱给国内洗脑
5条回复
47:09 以后不仅有瑞士卷,还得有巴伐利亚卷,莱茵威斯特法伦卷,巴登符腾卷!为什么忽然饿了…
徐涛丨声动活泼
:
哈哈哈好可爱!
高小飞
高小飞
9天前
欧洲这帮人真搞笑,傲慢无知不可一世搞出来俄乌这烂摊子,还想道德绑架中国来善后。
danielkggg
danielkggg
10天前
他包括斯塔默第一次访华去故宫就代表他们确实不了解中国,尤其不了解现代中国,但中国经济高速发展几十年居然不了解中国,这一点很匪夷所思。一方面是反华舆论的影响,另一方面或许也是欧洲夜郎自大太久了,这样继续下去欧洲很难有出路
miwasa
miwasa
9天前
德国的确善于自我批评,但是更擅长批评中国。
popoline
popoline
9天前
19:56 默茨是一个典型的跨大西洋者,奉行跨大西洋主义,他是非常典型的成长且受益于美欧跨大西洋关系的老牌欧洲政客,喜欢打价值观牌,这也就解释了默茨在面对特朗普时的软弱和绥靖
27:57 百年难遇的奇才,估计川宝会很喜欢这个评价,哈哈哈哈
雪里橙:应该说是奇葩 才在哪里没看见
德国办事挺快的啊,核电站说炸就炸了
細雨濕流光:农业时代最环保、最绿色
晨煊-
晨煊-
9天前
49:56 这就是貔貅啊。中国长期 20 年对 200 多个国家顺差,只有 10 个左右国家在一段时间内能对中国顺差。这对美国德国影响不大,但对于其他 200 多个小体量国家,就要经济崩溃,货币系统崩溃了。无法持续的。清朝就是先经历了近百年的持续顺差,欧洲白银持续百年流向大清,导致欧洲货币系统近乎崩溃,即便有墨西哥的银矿被发掘出来。所以才有了,欧洲人发现大清人有抽雅篇的风气,才由东印度公司也加入其贸易,并挤垮国内供应链,再发展到林则徐虎门销烟,背后是经济贸易争端,真实历史是林为了挺湖南的产业。总之一句话,地球上的人类是个大系统,需要平衡,一个国家做貔貅,长久看对自己也没有好处,只有改革分配制度,才能人人不愁退休金
Trotsky:大英一定是和别人“共赢”才变成日不落帝国的吧
小宇宙巡航员:我把你写的内容问了AI,以下是回复。 您提到的说法包含了一些真实的历史元素,但将它们串联在一起的方式存在严重的史实错误、时间线错乱以及对历史人物动机的曲解。它更像是一个基于部分事实的虚构叙事,而非严谨的历史分析。 具体来看,主要存在以下几个方面的问题: 📅 时间线与史实的严重错乱 1. “长期20年对200多个国家顺差”不符合历史事实 在清朝(1636年-1912年)时期,全球的国家数量远未达到200个,现代意义上的国际贸易体系也尚未完全形成。因此,“对200多个国家顺差”的说法在当时的历史背景下是不可能出现的。 2. “欧洲货币系统近乎崩溃”是夸大其词 虽然在18世纪,由于大量白银流入中国,欧洲确实出现过白银短缺的现象,但这并未导致其“货币系统近乎崩溃”。欧洲通过在美洲发现和开采银矿(如您提到的墨西哥银矿),以及后来建立的金本位制度,维持了其货币体系的运转。将这一过程描述为“崩溃”是不准确的。 3. “欧洲人发现大清人有抽雅篇(鸦片)的风气”是本末倒置 这是一个根本性的因果倒置。在18世纪的大部分时间里,鸦片在中国并非普遍流行的消费品,甚至主要作为药材少量进口。正是为了扭转对华贸易逆差,英国东印度公司才在印度大规模种植鸦片,并系统性地向中国走私倾销,人为地制造了庞大的鸦片消费市场。是贸易争端导致了鸦片倾销,而不是因为中国已有“抽鸦片的风气”才引发了贸易争端。 🗣️ 对历史人物动机的曲解 “林则徐虎门销烟是为了挺湖南的产业”缺乏历史依据 林则徐是清朝著名的政治家和改革家,他主张严禁鸦片的核心原因在于: * 白银外流: 鸦片贸易导致中国从贸易顺差国变为逆差国,白银大量外流,引发了严重的财政和金融危机。 * 国民健康: 鸦片泛滥严重损害了国民的身体健康和社会风气。 * 国家主权: 维护清政府的法令和国家尊严。 将他的行动归结为保护其家乡湖南的产业,是对其历史地位和动机的严重曲解,没有任何可靠史料支持。 📜 符合历史事实的部分 尽管上述叙事存在诸多错误,但其中也包含了一些符合历史事实的片段,这些片段可能正是导致混淆的根源: * 清朝曾长期保持贸易顺差: 在18世纪,由于茶叶、丝绸、瓷器等商品在欧洲的热销,中国确实长期处于贸易顺差地位,吸引了大量白银流入。历史学家安德烈·贡德·弗兰克在《白银资本》中也描述了这一现象。 * 鸦片贸易逆转了贸易格局: 英国为了扭转贸易逆差,通过东印度公司向中国大量输入鸦片,最终导致中国白银大量外流,贸易地位发生逆转。 * 虎门销烟与贸易争端有关: 林则徐的禁烟行动确实是导致第一次鸦片战争(1840年-1842年)的直接导火索,而这场战争背后的核心确实是中英之间的贸易和经济矛盾。 总而言之,您提到的内容将一些真实的历史碎片错误地拼凑在一起,并加入了虚构的情节和动机,是很不准确的。
4条回复
52:52 自从莫茨上台以后,我们从法国坐火车回德国,就是有人会在边境上面把非法移民驱逐出去。然后吃低保的人,也被更加平凡的催促继续找工作,我还是对这个人有点信心的。
Lluvia2021:是的 以前就是太左了 需要往右修正点
杨鸿杰
杨鸿杰
10天前
很有意思的节目,观察深刻,逻辑顺畅,表达清晰,提供了一个新的看德国的视角,谢谢!
这位孙老师有印象,上过德国之声的对谈😁
这一期内容充实,嘉宾很棒,赞
知趣_gskF
知趣_gskF
10天前
哈哈哈我是第二
Yonzyzone
Yonzyzone
10天前
00:00 哈哈 我是第一
歪歪兮
歪歪兮
9天前
见过大场面大风浪才能有大破大立。 比如战争年代的戴高乐长期流亡, 所以反对美国控制的跨大西洋主义他敢有动作。 现在这帮欧洲政客都是二战后美国主导秩序下成长的既得利益一代,乖宝宝。他们不能也不愿意思考没有美国的大西洋是什么样子,甚至他们自己私下也觉得欧洲在蹭美国的安全保护,行动就要向美国看齐。 未来如果美国还收缩,那一定要有新的欧盟思想的领导人诞生,实质性地推动更多欧洲国家间政府合并,语言统一。 现在日子还好过得很,这根本看不到。 如果实质性一统不能做到,欧洲在新产业发展和政治自主性这两点上面对中美竞争只会越来越落后。