138 对话杜素娟:每个人都是孤岛,但也需要向别人开放自己的吊桥

138 对话杜素娟:每个人都是孤岛,但也需要向别人开放自己的吊桥

116分钟 ·
播放数28180
·
评论数106

本期节目是我与杜素娟老师 @杜素娟的会客厅 的对谈。

杜老师是华东政法大学的教授,也是很多年轻人心目中的“赛博妈妈”

这是一次有意思的聊天。杜老师是60后,我是90后,代际间的对比、不同世代间的差异,总是自然地出现在我们对话的过程中。

我的优势是年龄够大、活得够长。他们会问我说,你觉得你人生当中哪个选择决定了你的命运?
我说一个都没有。
其实人生就是绕来绕去的。我在这个地方做了一个选择,可能就塑造了我人生当中这样的一条路。但当初如果我不做这个选择,人生也许也坏不到哪里去。

我很喜欢这段话,人生就是绕来绕去的。

本期节目你将听到——

代际差异为何如此难弥合?

  • 03:58 杜老师:我60后,父母都90多岁了,代际问题依然存在,没有消失。
  • 06:26 高等教育普及化,被压缩到一代人的时间,就是会面临巨大的认知扭转。
  • 09:50 每年1200万新大学生中,仍有70%是家庭的“第一代大学生”。
  • 19:30 这一代人和上一代人的不同,是真实存在的吗?哪些会随年龄改变,哪些又将长期存在?
  • 27:26 高等教育的魔力,在于它往往让人流向中心城市,你会见到更多的人,经历更复杂的事。

谁对未来有认知?

  • 30:30 兰小欢:父母对子女有要求,前提是父母对未来有认知。
  • 32:06 年轻人对很多未来蓝图提早幻灭,也不失为一件好事。
  • 35:28 站在30岁这个节点,我觉得没有任何一个决定,颠覆性地改变了我的生活。
  • 38:30 人生大事,并没有什么“一选定终身”。
  • 40:23 什么适合自己,并不能靠脑海中抽象的沙盘推演,也不存在一个公式,没有确定的因果关系。
  • 44:10 对于未来,有且仅有一个态度,那就叫开放态度。

优绩主义之下

  • 46:12 在优绩主义的叙事当中,当下永远是被否定的。
  • 51:55 如果能力加努力等于优绩,那拿不到优绩,是否等同于能力差或不努力?
  • 53:35 在优绩主义体系之下,所有的人最终都要成为失败者。
  • 56:51 如果年轻人始终以一种竞争性的视角去看待自我跟他人的关系,这是很可怕的。
  • 1:00:55 批评年轻人是很容易的,但我们稍微追问一句,年轻人是自己乐意这样子去选的吗?

年轻人与父母的共同“晚熟”

  • 1:06:17 为什么今天的年轻人越来越“晚熟”了?
  • 01:10:14 年轻人强调主体性,其实父母更需要主体性。
  • 01:22:04 用30年的时间走过了西方发达国家200年的历程,社会转型的成本,谁承担了?
  • 01:26:04 你要相信人有强大的自我保护功能,结不结婚,是年轻人自己的适者生存。
  • 01:29:31 一个年轻人只有足够的自我,才能够在优绩主义的竞争性选拔当中幸存下来。
  • 01:34:45 父母能给孩子的最宝贵的财富,是家庭内部的安全感。
  • 01:43:59 为了让父母高兴而进入婚姻,与为了对抗父母拒绝投入感情,其实是一样的。
  • 01:49:15 我们每个人都是孤岛,但我们每个人也需要向别人开放自己的吊桥。
  • 01:53:05 人是社会性的动物,所有的意义都嵌入在关系之中。

【节目制作信息】

  • 统筹/后期/主播:付宇
  • 主视觉设计:英宝
  • 片头曲: Arcade Fire - Photograph ('Her' OST)
  • 片尾曲: Episode 33 - The fin. remix - She Her Her Hers
  • 商务合作及听友来信请发送至qingdaokuaima@163.com
展开Show Notes
这场对谈,我和付宇聊了将近两个小时,剪辑很少,节目很长。上线之后,我又自己静静听了一遍。以前谈到这类话题,更多是源于我个人的经历,以及与身边人、同学们的交流;而这一次,借由社会学的视角重新打量自己所经历的一切,仿佛打开了一片更辽阔的世界——在这里,我们共同经历,我们并不孤独。谢谢付宇,社会学真的很有趣😊
付宇FoooYuuu
:
期待下一次与杜老师聊天😉
螺旋前进:爱杜老师❤
4条回复
我发现主播有一个特点,对于一个问题不会直接去回答,而是会给出很多叠甲、背景、反复解释,试图给出一个“完美”回答的感觉
杂食性读者:我觉得不像是“完美”的答案,不如说是尽力给出一个“严谨”的答案。当一个人成为了公众人物有一定的体量之后,必然要小心说的每一句话和观点,尽力避免伤害别人。
Canny_czrD:也许他想引起你的思考呢 而不是真正给你答案呢
7条回复
“你未看此花时,此花与汝同归于寂;你来看此花时,此花颜色一时明白起来”
往往只有年轻人才更多的会听播客,而我觉得这期节目应该让父母听,可惜永远都会有这种错位。
乔林荒:局限性+认知错误,很难改变传统父母,只能希望90后甚至00后的会有所改变
-Serena-
-Serena-
8天前
39:15 作为应届生,有被这一段宽慰到!一直在纠结什么样的选择才是“正确的”,如果按照我的感受和直觉去选会不会影响自己未来一生的发展。如果没有任何一个选择可以影响自己的一生,那我会有更多的勇气去按自己的心意去过活。
这期特别棒!!!探索到很多人与人相处的边界,尤其是和父母之间的关系,也学习到了帮助父母探索其自身主体性非常有必要,真的有戳中心巴!继续勇敢地生活下去吧!
1:39:30 听到杜老师跟女儿讲“无论遇到什么都没关系,妈妈都在”,真的很感动。联想到六层楼老师播客里提到的很多妇产科真实案例,突然感慨,要是所有女孩的妈妈都这样告诉自己的孩子,会不会就不会有那么多令人心痛的案例了…
00:07 付老师请保持这个更新频率😍
付宇FoooYuuu
:
哈哈哈好嘞!
太子狸
太子狸
6天前
代际差异真的是这一辈人需要解决的课题,而且父母辈很多时候是自洽的。有时候真的感觉无法和我妈沟通。和她谈中国应试教育体系的不好她完全觉得我身在福中不知福然后还攻击我思想幼稚。我认为教育应该是让孩子首先有一个相对完整的人格,有主体性,然后是知识的教育。按中式教育这样人生目标似乎就是考大学,但是上岸或者是所谓上岸后呢,你会很迷茫啊你甚至不知道选啥志愿学什么专业。所以我感到代际差异好大,而且不同学历之间的代沟也很大。当然我的想法有可能太理想太稚嫩。再者就是我妈总是会不管说什么都落在我不知道生活辛苦,我理所应当花着他们挣得钱还在这里矫情,让我有种愧疚感,从另一方面进行精神上的打压。
太子狸:但是一般父母辈很难做到平等的和你沟通或者试着接受你的观点,因为他们的人生观价值观早就坚不可摧而且他们自己是自洽的
杜老师真的是60后的一股清流,太难得了
老师能不能把内容上架抖音,想让60后父母看到这样的内容🥹
崶_e6Wx
崶_e6Wx
7天前
好喜欢这一期,特别有意义
人生不是非黑即白,也不是完全由高光时刻定义的。许许多多灰色的,暗面的,不为人知的时刻,那些思考,摸索,诘问……才是人生的底色。会顺水推舟,也能逆流而上。经历风浪后,仍然可以不沉底,哪怕走错了,也可以校正航向,重新开始。
1:38:44 有妈妈这三个字,一辈子也听不到,直接听了,(我妈只会逼我
mind_0eNd
mind_0eNd
5天前
我们所追求深度复杂的社会学语言是否只是一种对“美感”的追求(虽然打口号的都是大笨蛋 但是这句话就是为了美感)
标题将我吸引进来!最近正处在纠结当中,在建立和打破自己跟他人的边界中不停摇摆,很难找到一个平衡点。相信听完这期一定会有惊喜!
风是跑不过我的:虽然听着听着意识到主要是讲代际关系,但从中也听出了点到自己的观点,关于主体性,关于身份认同…有时间一定会重新好好听这一期
56:23 可是这样会促使自己变得越来越优秀,或者是世俗意义的优秀,这样不应该是更好的吗?为什么还会批判优绩主义
画不圆的圈_7K2Z:如果说所有人都这样呢 大学生都执着于优绩以及学校高中化的管理制度,首先都像螺丝钉 流水线一样 社会需要创造 需要有个性的人,其次在这种优绩主义下 人和人的联系会越来越疏远 某种程度相对来说是有好处的 给了一部分人追求的意义 但我觉得更需要去探寻别的意义做别的创新。我听了播客的感想 只是我的想法
1:45:00 不是报复,对于我来说而是父母不好不合格甚至争吵的话孩子没有感受到爱而且我自己也缺爱,对于婚姻会投射父母的不幸婚姻那么自己也会抗拒不想走入婚姻个人也缺爱更难去爱人走入亲密关系。
1:39:19 这里母亲对女儿的包容与鼓励太厉害了,太具体了。不是那种泛泛而谈的宏大叙事,对女儿来说更有操作性有安全感。
警惕进步主义叙事 一代是比一代强 但不代表把你放在过去 你活得下来