【本期嘉宾】 张畅，豆瓣@赫恩曼尼，从事媒体工作十年，业余翻译和写作，译有《追凶》《使女的故事》《无处落脚》等，著有非虚构作品《世间的火：初为人母的故事》。 【内容简介】 小伙伴们大家好，我是杜素娟。 本期对谈嘉宾，是一位90后职场妈妈，非虚构作品《世间的火》的作者，张畅。 在生育之前，她是媒体人、翻译家、作家；随着孩子到来，她的时间被打碎，她的职业路径发生偏移，而她关于人生的理解，关于生命的视角，也在重构。 我们常常谈到成为母亲的代价，但在年轻人普遍对生育抱有担忧的今天，她为何明知生育的代价，依然选择走入母亲的身份？ 当我们成为父母，从亲子关系的“下游”走向“上游”，经历过被鸡娃、被规划，如今，我们能否给出不一样的爱的答案？ 关于生育，我们聊过很多失，很多苦，可为什么还有那么多女性，想要成为妈妈？ 我想，张畅回答了这个问题。 这是一场关于选择、代价、代际传递与自我重构的坦诚对话。 无论你是否打算成为父母，或许都能在其中，听见自己的回声。 shownote： 03:56 生命之初被爱的那段历史，其实我们都不太了解。 06:54 一个职业女性，选择成为母亲。 07:41 妈妈的Force choice（被迫决定） 13:17 成为妈妈的代价 18:27 进产房前3个小时，我还在翻译。 20:40 当两个循规蹈矩的“好学生”，遇上一个“魔丸”小孩。 23:18 我不再是一个按照时间表生活的人了。 26:31 没有孩子以前，亲子关系里面我是末端，我的思维方式永远定位在下游。 32:10 有了孩子以后，你才能够知道什么叫“人都是在自己的时代长成的”。 35:31 鸡娃这条路我自己走过，我知道它并不是人生当中唯一可走的路。 39:50 几代孩子身上承受的痛苦，是中国家庭文化变革一个重要的契机。 42:46 养育一个孩子最好的经验来源，并不是作为成人的经验，而是你也曾经作为一个孩子的经验。 46:53 很少有家庭有三个都很快乐的傻乐的人。 51:58 伴侣磨合：首先，保持诚实，其次，抓大放小。 58:02 生育前，我曾采访过许多职业妈妈，可能我只在字面意义上理解了她们的痛苦。 1:00:14 每个人承受的每一点痛苦都必须要记住，人类才可能往前走。 01:10:39 我相信有类似感受的人一定读得懂，TA会在读到这几行文字的时候感到巨大的支撑力，知道这个世界上承受这种孤独感的女性不只是我一个人。

【本期嘉宾】 六层楼，@当个事儿 主播，女性健康科普博主、前妇产科医生，全网累计1000万人关注。 【内容简介】 大家好，我是杜老师。 今天，我们邀请来了全网全网关注超千万的女性健康科普博主、前妇产科医生——六层楼。这场对话，不仅仅是一场健康医疗的知识对谈，更是一场关于健康、亲密关系、自我认知与社会观念的深度对话。 在今天的这个时代，依然有女孩多次流产，却无法说“不”，依然有些人一辈子都没好好看过医生，还有人困在“生不出儿子是罪过”的桎梏里…… 让我最深刻的是他提到，医生往往是在应对下游的问题，而当一些健康危机反复出现，根源往往在上游，他想要去上游看一看。 这也是为什么我认为情感问题、认知偏差和教育中的问题亟需被重视——因为它们最终很有可能会以糟糕的生活状态，乃至疾病等形式爆发。 今天的这场对话，正是我们各自从上下游出发，沿着这条河流一路摸索的相遇。 一名教师与一名医生展开对谈，为了那些沉默的根源。 shownote： 01:01 “男妇产科医生？我不看了！” 04:55 走向妇科“六层楼”：第一次轮岗到这里时，我见识到了“顶天立地的手术”。 07:52 那些未被说出口的妇科病：“钱要花在刀刃上”，她觉得她的健康，是刀把。 10:11 我的导师说：有很多人，这一辈子可能都没有正经看过一个医生。 10:47 “小病不要命”这种民间俗语，害了很多人。 11:39 被忽视的致命信号：绝经后的出血 16:19 科普之路的起点：诊室外的小纸条 22:44 最遗憾的病例：盆腔巨大肿物，她却觉得是自己减肥不够努力。 26:23 多次流产的女孩：她为什么说不出拒绝？ 29:14 发现科普再怎么做都没有用的时候，我忍不住要到上游去看看：到底什么问题，导致下游一直重复出现相同的问题。 31:57 情感问题必须要解决，不解决健康问题会一再出现。 36:42 我们的教育中缺失了关键一环：你可以与其他人不同。 38:02 认知甚至会影响一个人是否有病就医，以及就医的频率。 43:09 将来AI普及了，有人去问的时候，AI采用了我们的内容，也是好样的。 43:39 最佳生育年龄，真的存在吗？ 45:55 我们说生育恢复时，为什么只谈身体的恢复？职业的恢复、人生的恢复管不管？ 47:21 当一个人开始用夸张的、脱离事实的言论，通常核心目的不是科普，是说服。 50:23 坐在你面前的这个人，是被无数女性分享的故事，她们的处境，她们的言语塑造出来的。 53:37 痛苦如果无法有一个安全的环境讲出来，就有可能演化为结节，甚至癌。 56:54 同样的睡眠呼吸暂停，男女表现特征不同，如果只以“打呼噜”为判断标准，意味着女性的漏诊。 01:01:09 亲密关系中的10000小时 01:04:25 我妈给了我一个非常重要的人生智慧：发现厕所没有纸了，第一时间要补上，任何时候你觉得有问题了，不要拖。 01:05:42 健康的亲密关系就是最朴素的三个字：聊的多。 01:10:29 我们不是不会聊天，我们是不会不带着目的的聊天。 01:14:14 学会先爱自己，再爱他人，再爱这个世界。放心，这个世界有人爱。

【本期嘉宾】 文心，南京传媒学院副教授，b站2025年度宝藏老师，南京1213志愿者同盟发起人，曾参与陪伴照料600多位抗战老兵与南京大屠杀幸存者的晚年生活。 【内容简介】 大家好，我是杜老师。 今天的这场对谈，是我们团队小伙伴们期盼已久的，她们非常希望看到她们的“互联网妈妈”和“互联网姐姐”有一个交汇的机会。 今年夏天，我在B站的热搜榜上看到了她，《为了揭开日本人的暴行，她成为600位老人的孙女》，这是我第一次完整的了解了她的故事。 500多万的播放量，让更多的人看见了她。她也从五尺讲台走向了更广阔的互联网课堂，曾经感觉在旷野中讲课的她，觉得那一刻，四面八方都有了回响。 儒家讲：“穷则独善其身，达则兼济天下。” 文心老师，切切实实地做到了。 从19岁开始，拿着800块实习工资，一个人走上了一条少有人走的路——为被时代遗忘的抗战老兵与历史见证者争取尊严与关怀。 二十多年来，她走访、陪伴、呼吁，为600多位老人撑起了一片温暖的夕阳。 我被一个女性要改变这个世界的决心所震撼，在对谈中数次想要落泪，但我忍住了。 因为这不是一个关于牺牲与奉献的故事，而是一个关于“如何像人一样生活”的追问。 在价格与价值之间，在恐惧与勇气之间，在历史的伤痕与个体的完整之间，当代的我们是否还能用个人的力量，去推动时代发展，去弥合时代的认知裂隙？ 今天，让我们一起走进文心老师的故事。 shownote： 00:58 2004年，19岁的我遇到了第一位抗战老兵：他参加过淞沪会战，现在拦腰系着一根稻草绳。 03:35 “我参加过南京保卫战，我是南京警察，我希望你们知道我做过什么。” 07:05 在我们的推动下，2012年人大通过法令，国家开始为这些老人们拨发优抚金。 08:42 “一个女孩子，为什么要去做这样的事情？！” 12:16 那时大家没有意识到，抗战老兵是一个独立的身份，抗战那一刻，大家都是中国人。 14:30 一个为民族厮杀过的老英雄，却对我说：没有想到有一天，鳏寡孤独皆有所养。 19:44 成千上万这样的老人，你管得过来吗？——不知道，但这个老人他在乎！ 21:01 老兵们经历了战争，他们是光荣的战胜者，而在大屠杀幸存者心里，战争从未过去。 25:05 他们听到的是一次一次的否认：否认了他的父亲，他的母亲，和他自己。 26:30 一个人完整的生命记忆被摧毁了，却没有收到道歉，这是一个没有办法饶恕的新的罪行。 32:44 最大的冲击，不是生命和身体的摧毁，而是最基本的做人的信念坍塌。 35:10 我接触了这么多人的人生之后，发现“像人一样生活”很难。 37:50 从志愿者到大学教授：你应当站在讲台上，而不是回到自己的书斋里。 41:11 从讲台到互联网：我以前一直觉得自己像是在旷野中讲课，但那一刻，感觉四面八方都有回响。 43:15 你选择的是价值人生，还是价格人生？ 45:27 用价格思维去衡量人生的时候，你的人生就变成工具了。 47:09 泼脏水、造黄谣、分手……老兵们给了我一种很清醒的勇气：我可以自己判断我做的是对的还是错的。 53:25 看清自己的恐惧，很多时候安全感就能够产生。 54:52 考研五战：学与习本身，其实是最具象化的能力生长过程。 01:01:27人生中场再投资：能不能在自己喜欢的道路上，再深入一点？ 01:03:34 喜欢一件事，不是享受它，而是不出结果不沮丧，持之以恒不枯燥。

【本期嘉宾】 雨霖铃，播客「破罐不摔」主播，每周迭代自己0.01个版本的高能量INTJ有趣灵魂。 【内容简介】 大家好，我是杜老师。 本期节目，是播客「破罐不摔」主播雨霖铃对我的一次访谈。 “我爱你，但我的人生可以没有你。” 这是我在我的出版图书，《允许爱情消失》序中写到的一个观点，也是我50余年人生中，经历过创伤情感后的感悟。 而这一次，与雨霖铃的对谈，我们聊到可以消失的“爱”，发现除了爱情这个狭义的爱之外，其实还拓展延伸到亲情与友谊。 比如： 关系的底层是陪伴、价值确认、还是被选择的安全感？ 如何面对这些关系的维系与重建？如何在一次次重建中确认自我？ 如何在理性与技巧的强硬之下，呵护好自己的内心，不动摇，不凄惶？ 相比往期谈《允许爱情消失》，这期节目我们更多侧重去谈的是实用技巧。 希望大家喜欢。 shownote： 00:58 感情问题，不要凭着本能去度过难关。 03:17 为什么不需要关系和社交成为了越来越主流的声音？ 08:05 如何处理好关系之间的东亚小孩“竞缘脑”？ 15:23 遇到更强的人如何自我调节？产生敌意还是激励？ 17:26 我们要怎样向曾经重要的人道别？要如何面对关系中“善始不善终”的困境？ 21:48 意识到是滤镜也不舍得打破，困住我们的，是爱？是沉没成本？还是自我？ 24:32 如果你希望永远活在爱上的那一刻，注定了感情会走向死路。 27:10 那些能够很幸运的白头到老的人，也只不过是对对方了解了一辈子，对自己建设了一辈子。 27:40 一个人，如何好好告别：已经成为了不能再见的陌生人，还能怎样击碎滤镜？ 28:31 不合脚的鞋要扔掉，不合适的关系也是如此：做自己生活的环保卫士 31:52 分手后别吃回头草：因为各自的恐惧而暂时又走到一起，不过是酝酿着更剧烈的一次分手而已。 32:57 年轻时候那段感情为什么戒断那么难？最大的原因是我比同龄人更加不自信。 38:34 行万里路，读万卷书，就是为了见世面；见多了人，就不会把一个人抬高到无可替代。 41:29 妈妈就像纠缠的恋人一样，她的情感价值快乐都挂在孩子身上了。 45:38 我们很多恋爱观是建立在比较幼稚的人性观上的。 48:20 人和人之间，本就是阶段性的缘分，但我们会有一种野心，会想象穿越时间永久不变。 51:25 选择结束一段关系是因为我要选择一个全新的我。 52:43 放大自己的成长性，慢慢降低那个人的权重，向更理想的生活进发。 54:12 很多人都在空窗期起飞：空窗期的人，能量是超越任何人生状态的。

【本期嘉宾】 张赛，外卖员、作家，工厂打工22年，做过工人、保安、快递员、外卖员，刚刚出版第一本非虚构作品《在工厂梦不到工厂》。 【内容简介】 大家好，我是杜老师。 今天的这期对谈，是我跟一位新人作家张赛的对谈。我觉得他完全可以称为“新一代打工文学”的代表作家，他的非虚构作品《在工厂梦不到工厂》，记录了他辗转打工的22年，他周围各种各样打工者，他们生活乃至生命的姿态与力量。 张赛的打工文学，辛苦，但从不自怜，在他的文字中，我读到了一种精神上的崇高、坚实与乐观。 在约这次对谈时间的时候，他还在送外卖。我不得不承认，瞬间涌上来的心疼，在访谈之初影响到了我，但随着我们聊得深入，我逐渐收起了我没有必要的同情，而转化为了由衷的欣赏。 如何在生活的重压下，保持为人的趣味与尊严？ 如何在重复的体力劳动中，不成为一件工具？ 如何在工厂里，保有一个文学的梦？ 欢迎大家走进我们的这场对谈。 shownote： 2:48 我一直都是一个打工的，工作之余看点书，如此22年。 3:30 农村没有图书馆，一个渴望书的内向小孩，如何找到他的贵人？ 6:40 每个人才华的释放或成型，节奏其实是不一样的。 7:01 初中毕业辍学打工：有一个很大的文学梦在心里，就没觉得工厂和学校有什么很大的区别。 8:39 整个身体都投入到这个世界里面，你很早就会不抱那么大的幻想了。 9:58 16岁 在卫生巾厂：机台上是旋转的刀锋，胆小的我逼自己逾越刀锋 12:43 我做工人一直比较笨拙，哥哥说我，有一双鸭子的手。 15:28 白班夜班频繁交替的日子里，我可以睡着工作，睡不着的白天，就有了大把的时间看书。 18:25 当保安的日子，你直接面对的是空虚。 21:57 刚进工厂的时候，觉得自己很快就会成为一个大作家，但梦很快破碎了。 24:06 一个人一旦做了工具人，就将做出疯狂的事情，螺丝刀会做出剪刀的事情。 27:19 我不想成为工具人，我还想保留一点人和人之间的柔性，但在职业领域里，这其实就是不称职。 28:38 我一直觉得我在这个世界上是没有位置的，不管走到哪总有一点多余的感觉。只有文学能够安置我。 30:04 现实都是比较坚硬的。文学会给善良的人这样一个最后的立脚点。 33:36 写下这本书：21年回到工厂，我突然在里面发现了哲学家、文学家、艺术家。 35:57 10万的债还了快10年，书出版后，我回家一口气休息了一个多月。 37:54 当一个体力劳动者，沉迷风水五行财商提升课，未尝不是平凡生活里的英雄。 41:49 普工阿飞的两次自降薪资换赛道：小人物，也从未停止过选择与攀登。 44:37 人生的状态，是找到了自己赛道和还没有找到赛道，这才是一个本质的区别。 47:32 在工厂里写书，意味着与大多数人格格不入，但总有一些支撑你的东西，帮你与世界发生连接。 51:18 一个跟世界发生连接很困难的人，最终跟世界发生了最强烈的连接。 52:17 作为父亲，我同样不想成为一个工具人。 55:20 如果世界上真的有乌托邦的话，我觉得构建它的材料就是那些没有用的书。 57:29 我来自农村，经常见杀猪，但张爱玲写杀猪的文字，是我这辈子都写不出来的。 1:00:58 出书之后，我的本职工作依然是外卖员，只是严格遵守劳动法，不超过8小时。 1:03:13 我常觉得外卖员是我们这个时代的英雄，他们在冬夜里唱着歌奔波，喂饱这个社会的饥饿。 01:05:14 年轻人，“是时候买下整座城市了！”

【本期嘉宾】 孙悦，读书博主。因弟弟孙卓回归事件引起广泛关注，后以真诚、温暖、深度的书籍分享风格圈粉百万。以家庭经历为原型写作出版《回家：14年又57天》。 蔡卓羲，果麦文化图书主播。 【内容简介】 大家好，我是杜老师。 这期播客，是我与悦悦在果麦做的一场关于我新书《允许爱情消失》的对谈。 我跟很多网友一样，最初是在一条幸运又不幸的新闻中，认识了这个“镜头之外”的女儿。但我对她的印象，并未随着新闻热度褪去，反而愈加深刻、鲜明。她温暖、聪明、独立，是很多人心目中的理想女儿。 在这之前，很多人会喊我“互联网妈妈”。而这一次，能和大家心目中“互联网女儿”对谈，让我倍感期待： 新一代的女孩们，她们还会为爱所困吗？ 年轻一代，更重视个人体验的爱情，要怎样抵达更深层的连接？ 新时代的孩子们，如何不再重复父母的命运？ 他们要书写怎样崭新的“爱的叙事”？ shownote： 0:20 付出，到底是爱的自然流露，还是需要警惕的惯性？ 2:14 我觉得女性在亲密关系当中的牺牲精神是很普遍的。 4:30 今天的女孩，更像一种清醒的溺水者。 6:42 历史的进化，文化的进化，一定是每一代人都往前更早觉醒。 11:30 意识到问题但无力改变，破局第一步应该是什么？ 14:05 背叛、暴力……为何亲密关系中会出现无底线的容忍？ 18:15 我明明不想活成父母那样，为何却越来越像他们？我该如何打破宿命循环？ 24:00 女儿在我面前摔东西之后，我向她道歉：“这不怪你，怪我。” 27:55 我们对于爱情的期待，变成人生所有的期待的时候，爱情本身也不堪重负。 31:06 老一代人为何很难接受新式“恋爱体验”的情感观？恰恰因为老一代人对爱情的期待太低了。 32:55 从体验出发的爱情，要怎么样去抵达更深层的连接？是我们这一代人需要面对的课题。 35:54 进入关系，该安全出牌，减少试错成本，还是打开自己，放心体验呢？ 38:17 我觉得年轻人更加追求的，是精神上的一个安全牌。 41:27 为什么热情先生和回避小姐，总会变成冷漠先生和疯子小姐？ 45:04 我们要如何享受孤独？ 51:30 好的爱情是什么样的？引导性恋人、父亲式恋人，都非常危险。 54:57 如果说婚姻不是终点，我们想在新的阶段延续爱，应该怎么做？ 01:01:48 婚姻不一定是自我的坟墓，但牵扯到生育，不是“忠于自我”就能解决问题 01:06:16 男性也害怕进入婚姻，女性也害怕进入婚姻，是因为我们没有建构出很好的合作模式。为什么没建构出？因为我们没见过，在我们的社会里面没见过。 01:08:24 当代的年轻人的分手阻力有什么不一样？哪些因素在影响着我们今天的选择？ 01:12:43 “我要成为更好的自己”和“此时此刻这个并不完美的我依然值得被爱”同时成立 01:16:37 所谓“完整的家”，完整的概念不是由双性构成的父母构成的。 01:20:36 《包法利夫人》：你以为你喜欢这个男生，但其实你只是把他当成你的爱情幻想的一个载体。

【本期嘉宾】 吕白，过亿流量操盘手，26岁起担任中国A股市值百亿上市公司高管，已出版图书17本，多平台爆款案例打造者，福布斯&胡润u30 【内容简介】 大家好，我是杜素娟。 今天来到我们播客节目，与我们分享人生经验的嘉宾是吕白。 我觉得，他是年少有为的代名词。他96年生人，18岁，刚接触公众号便写出第一篇10万+；19岁，边读大学边创业，公司融资500万；20岁，加入公众号行业第一团队，多篇爆文全网刷屏；21岁开始，在多个大厂担任首席内容官；27岁，成为集团副总裁。 他很擅长复制成功。 但他也说，失败是他的常态，他两次在人生巅峰，遭遇行业的全面颠覆。 他称自己的人生是“差一点人生”。 今天，就让我们一起走进吕白的“差一点人生”里，一起聊聊： 在低迷消极的大环境里，我们还有可能成功吗？ 成功与否，最重要的心法与方法是什么？ ps：本期包含惊喜小福利~ 吕白老师为大家准备了5本签名版《小红书爆款规律》，我将在评论区抽取点赞最高的5位朋友，送上吕白老师的签名书，速速点击评论区领取吧！ shownote： 2:26 每当我人生得意一点，就会赶上整个行业的垮掉 5:02 高三家里破产，我被迫结束“胸无大志”的躺平人生 7:33 学渣的“差异化”报志愿：重要的是，先把这一步迈出去 15:43 学会三句话，超过中国99%的新媒体从业者 18:20 一秒钟看穿本质和一辈子看穿不了本质的人，注定有截然不同的命运 21:50 这个时代一定要成为专才，成为通才是没有议价权的 23:35 痛苦的自律是反人性的 26:11 你开始得越早，越容易成为一个领域的专家 29:35 穷孩子见到有钱人的世界，如何稳住自己的心态？ 33:45 想做的事，周围人不认可怎么办？如果周围人都认可，那才是要凉凉了 35:22 做正确的事情，时间就会是你的朋友 36:34 年轻人现在该去哪一行？选行业的“一三五七十”定律 41:07 所有人都需要战略思维：与其相同，不如不同，与其更好，不如不同 45:56 很多人是不遵守常识的，99%的人都在幻想以卵击石 50:25 围棋高手80%的时间不是在下棋，是在研究棋谱 53:22 70%的爆款相似，乘以足够多的概率，等于100%成功 54:39 干旅游赶上疫情，干教育碰上双减，却让我悟透一句话：反者道之动，弱者道之用 1:00:05 不要停止做事，因为成功是需要概率的，获得概率的方式是你得在牌桌上 01:03:26 要做影响圈的事，少做关注圈的事 01:07:55 如何让牛的人不断看到你的价值？普通人最简单的方式，就是多发朋友圈 01:10:06 进入新环境，如何证明自己？一是了解对手，二是了解用户 01:14:19 好的公司，不是靠努力来的 01:18:37 “一命二运三风水，四积阴德五读书”，这话我是信的 01:33:01 跳槽不稳定？每个人都是为自己的简历打工 01:35:01 职场的真正痛点，是你的能力不稀缺 01:37:10 经济的策略，政治的策略，文化的策略，最终都是人生的策略

【本期嘉宾】 杜素娟，华东政法大学文学教授 李松蔚，家庭心理咨询师，北京大学心理学博士 六层楼，女性健康科普博主，前北京三甲医院妇产科医生 王丫米&李小呼噜，“一块心病”主播 【内容简介】 大家好，我是杜素娟。 本期节目是播客狂喜节现场录制。 我与李松蔚、六层楼，以及“一块心病”的主播王丫米、李小呼噜，一起聊聊精神科里的100种童年。 最近几年，大家有没有注意到，我们身边去精神科的人似乎变多了，年纪也似乎更小了。 是我们变脆弱了，还是我们对自己更加关注了？ 是否存在着过度关注与过度诊断呢？ 当爱与控制紧密捆绑，我们还有没有更健康的方式相处，我们该如何过好这一生？ shownote： 02:45 这些年，去精神科的人是不是变多了？ 04:32 李松蔚：这些症状，是每一代年轻人用他们的方式去面对时代给的课题 05:36 我们的孩子变脆弱了吗？ 09:27 诊断的两面性：以前是一大团症状，无法描述；现在是沾边不沾边，都往里面放 14:16 如果当时的我穿越到今天，我比他们还脆弱 19:40 孩子不是替家庭生病，孩子替整个社会生病。 22:30 学校体系教育或许其实只适用于一个最大公约数 26:30 一个人的天性，是没有办法永远生活在被否定和批判当中的。很多孩子即使躲过了家庭这一关，往往躲不过学校 27:47 只有前10名的孩子得到表扬，意味着后40个孩子都被遗弃了。 29:06 吼孩子不会把一个孩子吼出问题来的，打也不一定。大部分出问题的是父母恶毒的爱 30:43 孩子特清楚，你讲的“如果你再怎么怎么样就更好”背后，其实想传递的是什么 36:30 你要是一个不太好的成年人，没事，你的孩子也不会很喜欢你 37:34 诊断确实减少了很多对“不那么符合常态”的孩子的污名化 39:48 只从诊断的标签去理解一个人，我们就失去了看待一个人的全面视角 42:19 社恐的我，是在逃避吗？ 46:04 你不要让几个社恐的孩子在一起跳舞，也不要让他们在一起唱歌，你可以组织他们做手工，你会发现他们会做得很好 48:50 我的孩子早恋分手心碎了，我该怎么办？ 53:46 一个被否定着长大的人，如何破壳生长？ 56:11 自我评价高还是低，有标准吗？ 59:38 幼儿问题早介入，为什么医生却不敢下诊断了？ 01:08:35 孩子玩游戏后很痴迷，为了多玩开动所有脑筋，我该怎么做？ 01:12:07 外部环境有问题又改不了，我们该如何让自己好过？ 01:20:00 人人有病的时代，大家不妨对自己宽容一点

【本期嘉宾】 杜素娟，华东政法大学文学教授 董晨宇，中国人民大学新闻学院副教授，新闻与社会研究中心研究员 吴琦，《单读》主编，播客《螺丝在拧紧》主播 【内容简介】 大家好，我是杜素娟。 本期播客，是最近我与董晨宇老师、吴琦老师，在单向书店做的一场线下对谈。 开放空间录制，有一些底噪和杂音，还希望各位听众朋友能多多包涵。 人到中年，是一种怎样的感觉？ 有人说，是举目四望，没有一个可以依靠的人，全都是依靠你的人。父母需要你，孩子需要你，要做一个有担当的成年人，最好还能活得体面。 但当中年真的来到身上，却发现中年人各有各的狼狈，各有各的难关。 为什么“中年”，总是与“危机”这个词相伴而行？ 三四十岁，还会期待明天的自己更好吗？ 面对社会期待与内心节奏的错位，中年人该如何重新找到平衡，继续生活？ 欢迎大家走进今天的这场对谈。 shownote： 00:56 董晨宇：他对我说，你们中年人没信仰，你的一切都是相对主义 03:29 杜素娟：人生中场必须幻灭一回。 06:58 人生的第二次破壳，我该如何为自己再选择一次？ 13:51 人生下半场，心理时间不同步：我怎么突然跟同龄人都合不上拍了？ 16:30 杜老师的中年叛逆心：在中规中矩人生里活到30多岁，越过越觉得不对 18:00 董晨宇：三个瞬间，让我意识到自己正在走入中年 22:01 人生中场，男女有怎样的不同？ 27:30 董晨宇：县域层面，男性的中年危机感受或许更深 33:48 董晨宇：能够反思中年，本身就是权利，因为有大量的人没有权利反思。 37:24 杜素娟：每个人的精神需求都是平等的，阿Q舂米被夸“好能做”，他的精神愉悦感和你在哪里读书没有任何差别 44:25 董晨宇：田野调查最好的办法是什么都不问，拉他出去吃路边摊，喝啤酒，到12点的时候，他会给你讲他的故事 48:14 吴琦：近两年的编辑工作中有一个很明显的变化：越来越多的非职业写作者正走入文学中 51:46 中场第二次破壳，要决绝还是微调？ 53:00 杜素娟：敢按照这两个关键词，对自己的人生进行调整，就已经很不容易了 57:44 董晨宇：我的微调就是我一直在坚持一件事情，给自己生活留白 01:02:30 杜素娟：我们年的轻人脆弱，是因为生活是单轨的 01:07:51 如何调整划定属于自己的独处边界？杜素娟的时间管理法 01:11:42 董晨宇：一个人要有一个队伍，利他的时候，你会利己 01:15:57 观众提问环节 01:17:32 人生中场，婚姻与爱情可以兼得吗？ 01:20:19 00后会更早进入中场困局吗？ 01:24:53 作为父母，一定要做孩子的导师吗？董晨宇：我是我儿子的总裁办秘书 01:26:44 董晨宇：我到中年，发现我曾经想逃离的结构，我又重新回来了 01:28:57 杜素娟：中年人的自我重建，是重新审视三件事 01:32:43 男性的乡愁与女性的逃离，面对社会结构性的压力，我们还能做什么？ 01:39:12 吴琦：努力跳出过许多环境，为什么依然会感觉到痛苦？ 01:41:28 杜素娟：与父母选择不同时，我该如何应对父母的失落？

【本期嘉宾】 王昱霄Sam，B站知名up主，他的账号“今天没有故事”里有这样一句简介——“真诚的故事永不过时” 杜素娟，华东政法大学文学教授 【内容简介】 大家好，我是杜素娟。 今天我们邀请到的嘉宾是一位有很多故事的年轻人，“今天没有故事”的Sam王昱霄。 他曾采访过很多有趣的人——杀马特“教父”罗福兴，14年前策划轰动全国的“跪行救女”事件的“金泉少侠”，38岁失业的985哲学硕士，月入过万智障外卖小哥……他的视频累计播放超8650万。很多网友说，看他的视频，看到了互联网最初的样子。 那今天，我们想与Sam一起聊聊，当我们在怀念“互联网最初的样子”，我们都在怀念什么？在吵闹又割裂的今天，我们该如何重新链接人与人之间的美好？ shownote： 02:35 当一个内向的人渴望与周围产生链接，他拿起了相机 09:05 在职场中熬过漫长的瓶颈期，在离成功最近的时刻，他却选择裸辞 13:34 当一个年轻人选择创业：上班才是更轻松的那条路 21:09 当我们怀念千禧年的互联网，我们在怀念什么？ 26:12 访谈“跪行救女事件”策划者：一个真诚的人，如何编织一条欺骗全国媒体的谎言？ 31:09 一段两小时的访谈，最终只保留5-8分钟，这就是一次价值判断与选择 33:57 访谈月入过万智力障碍快递小哥：他说，这一切经历让他成为了一个更有共情能力的人。 36:42 目前的社会状况让人和人之间的距离变得很远，好像有一堵冰墙，但其实还是很有一些能够让人与人重新连接的东西在的。 39:14 当雨果的戏开始演起之后，在开幕前吵架的两派都开始哭了 42:26 每个人在面临同一个决策的时候，真不一定会做出同样的选择。你会从他的选择中看到他到底是一个什么样的人。 49:50 “卧底游戏”：直面社会的标签与人心的偏见 55:50 维持创作力的诀窍是什么？

【本期嘉宾】 甜椒铜豌豆，b站知名up主，全平台粉丝65万，视频播放超2850万，被网友称为“我的精神氮泵” 杜素娟，华东政法大学文学系教授 【内容简介】 高考没考好，一生就完了吗？ 在大所数人都不愿学习的大专里，你有勇气做那个“努力”的异类吗？ 在大多数人追捧铁饭碗的时候，你不快乐，但有勇气重新开始吗？ 这个时代，你还相信“努力”吗？ 大家好，我是杜素娟。 本期我们邀请到的嘉宾是b站知名up主，甜椒铜豌豆。 她从高考310上大专，一路考到985研究生，都是一次上岸。 她研究生毕业，已经可以靠自媒体养活自己，但她选择成为一名特殊教育老师，帮助特殊的孩子们。从事教职两年半后，她辞掉编制内的工作，开了一家健身房，开始探索全新的职业角色。 她很年轻，但是她的人生经历非常精彩，她的许多经历与我有重合，但是，她做出了与我完全不一样的选择。 我很好奇，所以，我邀请豆豆来到我们的会客室。 今天，想跟大家一起走进豆豆的故事，一起聊聊，一个人可以如何掌控自己的人生？ shownote： 04:11 豆豆的自媒体之路：上热门之前，我做了整整一年，粉丝数2000。 08:43 不被所有人理解，不仅仅是博主，而是每一个人的宿命。 16:28 拿到310分的高考结果，我并没有很意外。 20:35 我一定要去上大专：如果没有赢得一个新开始，我就要尽兴地再玩三年。 23:02 当其他人用“大概率”来预测你的人生，你一旦接受，就肯定不会把自己导向“小概率”的生活。 25:10 大专里600块的三等奖学金，是我的破局时刻。 28:00 环境的恶意：当所有人都想拉你下水，而你也不确定努力了是否就能不一样…… 31:01 在自我肯定的这一瞬间，我就是我的贵人。 37:29 我想考研985，我父母先退缩了：他们派985高材生的姐姐，来劝我放弃 41:35 学习是一件再怎么样都不亏的事。 45:49 两次大考成功：0到100不是马上变成100的，它是由100个1组成的。 48:47 消除不良行为，最正确的方法不是不做它，而是换一个正确的方法替代它。 54:37 我不会在“做了也没用”这个命题上犹豫太久，因为我知道做了一定有用，只是可能不在当下。 01:03:35 做教师与辞教职，我都不后悔。 01:07:54 异变：解锁教师的这个人生角色后，更多的时间，我都在扮演一个假性的自我。 01:13:42 我的教育理想，我的教育热情，在缝制皇帝的新衣中被消磨殆尽。 01:14:52 我是一个很尊重自己时间和精力的人，实在没有办法接受要拿半天时间出来，在会上切换左右屁股。 01:17:56 后来，我是看不太清楚学生的脸的，我不敢跟他们真诚的眼神对视。 01:25:37 什么叫安稳的生活？如果想让我的生活安稳，我的情绪应该首先是稳定的。 01:28:03 如何敢为自己的人生选择负责？

【本期嘉宾】 寿海洋，上海辰山植物园高级工程师，中国科普作家协会会员 杜素娟，华东政法大学文学系教授 【内容简介】 精打细算的玉兰花，为何选择刚刚熬过冬天就开花？ 菟丝子为何敢孤注一掷，彻底放弃光合作用？ 你知道，植物还会驯养细菌和动物，给自己当小弟吗？ 今年6月，我邀请上海辰山植物园的寿海洋老师，聊了聊植物的“智慧”，小伙伴们都很喜欢。 所以今天，我们非常荣幸，邀请到寿老师返场！ 上次，我们聊了植物的“长期主义”，今天我们关注的重点是“植物极致的资源管理”。 在以往的认知中，植物对于光、水、养分的利用，是一味的“精打细算”，但是事实上，植物也会“大胆”、“冲动”、“浪费”，它们是漫长的进化里，植物的变通与调整。种子并非生来就扎根沃土，而是沧海桑田，缓慢但永不停止地去适应。 今天，就让我们跟寿老师一起聊聊植物的“智慧”。 shownote： 03:19 植物科普教育，孩子们年级越高越冷漠，毕业后反而会重燃兴趣 12:32 植物不可思议的生存策略，是技巧在历史长河当中不停的累积 15:36 你种在家里的花和树，其实也处在进化当中 17:23 植物的休眠：艰难时期，也不必要去硬扛 23:40 玉兰为什么刚熬过冬天，不先长叶子储能，反而先开花？ 25:27 为什么漂亮的花常常不香？“为了传粉植物会付出一点，但是很聪明，不会很多” 27:29 菟丝子与水晶兰，为什么敢直接放弃叶绿素和光合作用？ 30:14 蘑菇更接近动物？！番茄是土豆的妈妈？！ 33:17 如果把外来植物都排除，首先地三鲜就没了 34:01 胡萝卜的橙色，是荷兰人选的 36:35 兰花为啥那么难养？ 37:57 一片森林，也有它们自己的互联网 40:11 有性繁殖无性繁殖随时切换的无根萍 41:43 植物也会收编小弟？！满江红与鱼腥藻 44:50 有苔藓出现的地方，应该庆幸 48:20 饮水机里为何会变绿，它们从何而来？ 51:50 小红书爆火的上墙绿植鹿角蕨，真的好养吗？ 56:20 高风亮节的竹子，其实猛烈掠夺派 57:52 吃“肉”的植物，为什么不会吃掉它的授粉昆虫？ 1:00:58 植物也会“放火”？！ 1:05:29 寿老师的采秋指南：哪些植物的掉落物适合捡？

【本期嘉宾】 邱唐，华东政法大学法律学院老师，开设课程“中国法律史”，特聘副研究员，法学博士，港澳台法研究所所长，硕士生导师。杜素娟老师的学生。 杜素娟，华东政法大学文学系教授，邱唐的老师。 【内容简介】 大家好，我是杜素娟。 今天邀请到的嘉宾，非常特殊。 他是我的同事，也是我的学生，华东政法大学法律学院老师，邱唐。 差不多是20年前，邱唐来到了我的课堂上。他的专业是法律，但是他每一次都来我们文学系的课，而且都坐第1排。 后来，邱唐继续读研读博，做法律相关的研究。毕业后，又回到了华政，成为了我的同事。 我觉得邱唐非常特殊。他不仅仅是不卷，在目标为导向的今天，邱唐却真正拥有一些松弛。 他花了大量的精力在我们旁人看来“与目标无关”“性价比不高”的事上。在繁忙的科研、教学之余，他热爱京戏，在学校里创办戏曲社，他唱青衣男旦，每周吊嗓，常常登台。 所以我很想邀请他来聊一聊，在追求“高效人生”的环境里，如何拥有守住自己的定力。 马上也是教师节了，我们青老两代教师，也一起聊聊我们各自的经历，以及，我们想要传达给孩子们的东西。 shownote： 01:30 从热爱文学的法学生，到法学院的“边缘老师” 06:16 我不否认目标的存在。但现在的目标太单一了，不好玩 10:35 现在焦虑只会导致你以后更焦虑。我对时间有耐心 12:22 很多时候我们很着急，是因为我们过于牵挂未来，太想知道结果 17:45 强迫自己把不擅长的东西，学到和擅长的人一个层级，伤害就在这里产生了 23:42 现在的大学不快乐：“我的每个同学，人生目标都不一样” 27:52 80年代的大学：“我一直有印象，杜老师在楼道里喊谁打牌，我一缺三” 28:34 老师都在卷论文，学生都在卷绩点，人人好像都是一张脸谱 30:25 人多多少少要有勇气对自己的生命负责 34:02 比起一个热门学科里很平庸的学者，我选择做一个比较快乐的学者 37:50 彼之蜜糖我之砒霜，你都喝上砒霜了，还挑换盐水换酱油呢？ 42:31 这个社会太讲究抢跑，但活着最重要的是，在痛苦的时候能往旁边站一站 47:34 不能帮我谋生的东西，就不应该在我生活中存在？ 51:22 我的师兄弟写博士论文都染上点不良嗜好，抽烟、狂炫巧克力，唱戏让我的读博生活好像挺快乐 56:52 我们人就要吃一些不求饱的点心，喝一些不解渴的水 59:49 那天看到小红书上有同学在复盘邱老师为什么只给了94没给98。我的天呐！ 1:05:50 拜托这种毒鸡汤不能再继续下去了，孩子们真把自己当生产队的驴了。 01:07:07 从老生唱到男旦：集体澡堂洗澡时候哼了两句，结果触发了一段人生的奇遇 01:09:03 男旦溯源：京剧打从有的那天开始，就是男旦 01:11:06 男人演女人：艺术追求的最高状态，就是亦真亦幻 01:13:31 唱旦角之后：“我觉得说‘我能够理解女性’，本身就是对女性的不尊重”

【本期嘉宾】 阿措，青年作家，来自云南丽江，作品长篇小说《沧城》，发行超4万册，豆瓣评分8.7，微信读书推荐值92.7%，许多网友盛赞她的文字“好野！”“好灵！” 杜素娟，华东政法大学文学系教授。 【内容简介】 大家好，我是杜素娟。 今天，我们邀请到了青年作家阿措，一起聊聊她的首作《沧城》这部小说与它的创作背景。 第一眼见到阿措，不瞒各位，我吃了一惊，我还以为自己见到的是哪个学生。她的状态超出我想象的年轻，蘑菇头，穿着大T恤，圆圆的眼睛，笑容调皮。 我很难想象看起来单纯得有些不经世事的她，经历过离婚，独自带孩子，用下班之后的时间写作，5个月便完成了这部作品。 她让我想起她笔下的三位女主角，命运荒诞奇诡、残酷辛苦，她们似乎并没有怎样奋力抗争，却也没有被苦难打倒。 这本书，像云南版的《我的阿勒泰》，这些女人就自然而然地在这里活着，过日子，见缝插针地让自己快乐。 她们让我分外好奇—— 云南的山水自然，是怎么孕育出那么一种野性又灵气的生命力量？ 一个有写作梦的青年，是如何扛住生活，拿起笔，成为作家？ 一本书，是如何从山野精灵围绕的云南大山，走到我们眼前？ Shownote： 01:26 仙婆子的故事：“天意让我活，我就活下来了。” 09:59 水仙的幸运在于，过早的不幸，让社会道德只是浅浅地经过了她 16:21 就是要见缝插针地往下活，见缝插针地要使自己愉快起来 19:57 第二位女主角斋婆婆：她为何拒绝爱情，自愿成为斋姑娘？ 26:41 第三位女主角女赶马金凤的爱情：文艺男青年的欺骗性 35:35 金凤与水仙，为何没有陷入一个男人的“抢垃圾之战”？ 41:49 水仙真的爱陈敬先吗？聊聊水仙身上特别的爱情观与“动物性” 45:24现代人在各个方面，都是没有办法活在当下 49:34 阿措谈离婚：我对小孩的期待是成为勇敢的人，那我就不能做一个怯懦的榜样 53:22 向小孩坦白我离婚后，幼儿园老师对我说：最近她变得好明亮 57:37 一种让我觉得特别动容的情感是，在风吹过的山坡上，突然发现不远处有另一个人。我不知道你从哪里来，我不知道你往哪里去，但是我知道此刻风吹在你脸上。 59:33 工作与写作如何平衡？阿措：不需要，你热爱的事情是可以给你充电的 01:06:07 素人如何变作家？《沧城》是如何出版的？

【本期嘉宾】 贤二，果麦文化图书主播，教育博主，一个靠阅读改命的农村女孩。 杜素娟，华东政法大学文学系教授。 【内容简介】 大家好，我是杜素娟。 今天我们邀请到的嘉宾，她叫贤二，是一位图书主播，我与她在工作中认识后，被她的经历深深震撼。 她来自湖北的一个小山村，童年目睹父亲家暴，教育条件落后只能考上大专。命运发了她一手烂牌，但她一点一点去码正。 二十八九岁的时候，她以为自己遇到了真爱，但是新的家庭却没能成为她的安全港湾。在黑夜中怀抱着因惊恐身体石化的儿子，她坚定了离婚的决心。 离婚后，她终于认清母子三人反抗家暴父亲的同盟，只是她的一厢情愿，母亲带给她的次生灾害，远痛过离婚本身。 她顶着无数场风暴跌跌撞撞行走，无数次被打倒在地，但她一次又一次站起来，她坚信，有一场人生的日出在等待她。 我觉得这样勇敢又坚强的贤二，她的故事可以给很多在困境中迷茫的年轻人们一些启发： 抓了一手烂牌的她，如何拥有反打的能力和决心？ 当离婚、离职和断亲同时进行，一个人要如何抗住这种自我坐标性的毁灭？ 真正的人生并非一步到位，如何抓住那些还可以不断调整的空间？ shownote： 01:25 一个80后女孩来自大山，那里有农村、落后的教育和家暴的父亲。 05:23 我的过去人生里面充满了绝望的时刻。但好在还有一条暗线，就是阅读、思考和表达。 11:25 从导游、老师、创业者到上市公司主播：我拥有的不多，我只是尽力地去把它尝试到极致。 20:05 悲剧下半场：恋爱时第一次出去旅行，就已经悄悄埋下了雷。 25:47 为了省下1块5的车费步行20分钟，前夫却对我没意义的吃苦大加赞美。 27:52 那是一种很大的绝望。我永远生活在那样的一个不断违背自己意志，用一堆特别廉价的东西充斥自己的生活。 35:25 父亲是我生命中的第一个男性。他太糟糕了，所以潜意识告诉我，伴侣只要比父亲好就好。这是我第二场悲剧的开始。 36:54去领证的那一天，我在地铁上特别紧张。我怕有任何变故，我不敢相信这个世界上真的有人愿意跟我组建家庭。 40:00 一个被没有被爱过的女孩，她所有的艰难都是来自于，她没有办法正确公正地评价自己。 42:55当你过上一种很健康的生活，当你对自己好的时候，你会发现你对于糟糕的关系，糟糕的人变得零容忍。 50:12 那一刻，前夫在屋外捶门，我看到我儿子在黑暗当中两只发亮的眼睛，整个身体像石头一样硬，我想，婚姻就到这里了。 53:45 离婚前，弟弟的一句话把我点醒了：我发现我一直在抱怨，没有做任何的准备工作。 57:52 人的忍痛能力是不断升级，很小的糟糕，忍了，更大一点的糟糕，又忍了，到最后就麻木了。 01:02:28 与其带着孩子双双坠落，我想，成为一个更好的自己，才能做一个更好的妈妈。 01:10:57 离婚和离职同时发生，意味着在这个宇宙里，你失去了自己的坐标。 01:23:11 我离婚后第一次回家，我的母亲说，你以后就只能给人当小三了。 01:26:22 我们一直觉得，父亲家暴，但我们三个人的心连在一起的。离婚之后我终于意识到，妈妈，你口口声声说你爱我，你看看你在做什么。 01:30:40 女孩站起来，不要再跪着跟父母讲话了 01:39:30 人生的日出好艰难。你一定要爬过去，那里有风，那里有很美的风景。 01:52:08 人生的灾后重建：我一个物件一个物件，终于拥有了一间只属于自己的房间 01:55:16 你期盼的是情感的互相温暖，但最后发现是自己一个人在走夜路。婚姻里的孤独是你本身个体的孤独的100倍。 02:00:53 让我们先学会享用爱情，然后再去期待婚姻。 02:02:28 现在是我生活当中最好的时候，其实我觉得从来没过这么好的日子，我终于能跟自己好好过日子。