18. 当年轻女孩爱上老男人:爱是最私密的政治蒋方舟·一寸

18. 当年轻女孩爱上老男人:爱是最私密的政治

74分钟 ·
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评论数147

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00:51爱与政治,本质都是权力关系

03:21《不对称》:不止是一段文坛绯闻

07:54青春与衰老、两个世界的碰撞

20:14卧室与机场的权力隐喻

27:59没有人站在权力之外

33:33我们真的能拥有完全平等的关系吗?

38:00《凯罗斯》:东德背景下的禁忌之恋

47:16延续导致毁灭

01:06:37我们连失败都不属于自己

01:10:16爱最危险的地方,是在于它会让你相信权力的意义

本期提及作品

📚核心书籍

丽萨・哈利迪《不对称》

燕妮・埃彭贝克《凯罗斯》

菲利普・罗斯

《反美阴谋》《美国牧歌》

《背叛》《人性的污秽》

村上龙《所有的男人都是消耗品》

🎬影视

弗洛里安・亨克尔・冯・多纳斯马尔克《窃听风暴》

塔伊加·维迪提《乔乔的异想世界》

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每一期水平都好高,没有太多文学功底的人也能很认真的听完,真的会感慨,这样的播客竟然是免费的,何尝不是一种时代红利
我有过类似的经历,我太能共鸣这种思考。很多时候,正是因为关系的悬殊太大,才硬生生撑出了一个巨大的引力场,足以容纳那些纠缠、权力的博弈、人性的复杂与幽微,乃至系统性的矛盾。

在这个场域里,你能看清一种残忍的对称:一个男人之所以能如此成功、如此有魅力,是因为他早已献祭了自己的同理心与同情心作为交换;而一个女人之所以能如此沉迷、如此决绝,也是在用她的痛苦、纠结和不甘,去交换进入那个更庞大世界的门票。

如今再回头审视这段感情,我发现最后真正留下并重塑我的,其实是我自己的思考。正是这种悬殊带来的巨大张力,把你逼到了墙角,逼迫你不得不去解剖他、解剖权力、最终解剖自己;而这种被迫生长出的思考,又反哺了我的灵魂,促成了真正的蜕变。

说到底,所有的关系都是一场交付——你跟这个世界交付天真,跟他人交付执念,最终,跟自己交付出一个更清醒、更茁壮的灵魂。
感觉恋爱关系本身就是一种权力争夺的过程,只是相对而言,同龄人会各方面势均力敌一些,但年轻女孩和老男人的组合,更多时候是权力极大的不对称,所以说权力争夺的过程更为显性。
讲得真好呀
爱和政治的相似之处就在于他们都在争夺解释权。
谁来解释你的痛苦?谁来解释你的沉默?谁来解释你的欲望?
爱最危险的地方不是在于权力本身,而是在于它会让你相信权力的意义。它会让你相信说我交出一部分的自己是为了进入更大的世界,我忍受痛苦是为了证明这段关系的真实和值得。
总结的太好了!
刷出火星子终于等来了!!!!
Jenny_zZ
Jenny_zZ
5天前
37:06 爱是所有的不对称都存在的情况下,依然努力不让权力成为关系的全部。
哈哈哈哈哈,我也是,一听有人在讲网上发生的事情就会感觉不耐烦,会有一种她自身经历很匮乏的感觉以及她过于关注网上的事物,而让渡了自己的体验感。
15:50这个老男人也太狡诈了吧。享受教育年轻女子,当老师的快乐,年轻女子的身体,但根本不会给这个女子买个房子,或者让她住好一点。小恩小惠打发女孩了。
柚子Cynthia:跟资本家很像 压榨你的青春和精力 甚至倒贴上班 然后告诉你这是给你成长的机会
大维-:00:00 精致的利己主义
3条回复
BillyBin
BillyBin
5天前
年轻姑娘爱上老男人,全是被老男人的PUA吗?

真的现实中我观察到的太多不一样的东西:
1. 年轻姑娘们为什么不跟年轻的男性交往?要问问年轻男性们,他们是否足够成熟,同样问问女性,吸引她们的又是老男人的什么?

2. 年轻男性的魅力在于将来多不确定性,即这个人是否具有能力,眼界,胸襟,以及未来的前途,如果没有,女性选择年轻男性的目的是什么?是单纯的身体吗? 我想更多是对未知带着恐惧的向往,这种分化可能让你像中彩票一样,忐忑也会有憧憬,但结果会如何在我看来可能风险未必比找老男人低。

3. 老男人有什么?一般有的是确定性。确定的知识储备,看问题思考问题的深度,一定的现金储备,能够给予的帮助疏解往往更多,但是带着的是日益匮乏贫瘠的躯体,不可避免的老化。

4. 这么看你认为什么现在有那么多年轻女性喜欢老男人,这种老,当然是经过权衡后的,未必是七老八十,而是年纪比自己大,有的当他能提供自己特别看重的资源时,女性是会为了这种自我看重的东西去牺牲自我的,比如攀附政治,攀附权贵,找学术权威,等等;

5. 那为什么现在主流叙事大多是权威型的年纪大的男性在绑架年轻女性,在利用自己的优势去进行思想操控,充斥着这种受害者的逻辑呢? 其实也很简单,这并非是老男人被指责,年纪相仿的伴侣相处到一定程度后也会相互抱怨。本质上并非是年龄引起的权力博弈,而是任何年龄层都会必然在婚姻中出现的权力之争。

6. 你必须让渡自己的一部分权利目的是为了获取自己看重的东西。至于你看重什么,只有自己清楚。

我绝不是为了男性辩护,只是为了提醒所有人:所有经历都是有意义的,当一个人在18岁成人后,大脑当然还没有成熟,但是正常人的行为是基于当时的条件与信息作出的,没有必要后悔,当时它也许就是最优解,它在日后可能会有非常多的伤害,因为你的反思与成熟,它同样是最优解,但是想想谁又不是在成长的过程中跌跌撞撞?

可以反刍,但应拒绝徘徊。因为所有的经历都不会被白费,都在成就自我。
秀丽江山:翻了翻评论区,这样有价值的评论真的少,很多人都在骂老男人给钱太少,唉!
BillyBin:谢谢,可能是现在女性普遍存在的厌男情绪已经被视为政治正确,女生在听到同胞受到男性的伤害时,不骂几句男人那就会被排挤出女性圈层,是非我同类
4条回复
AKUMA689
AKUMA689
5天前
02:18 哈哈哈 想起方舟和曲曲的往事了
yoyo_Zsmu:哈哈哈哈 如果你有看新书 占有 我觉得童童的原型就是曲曲
方舟,仍然很喜欢你这一期节目。希望“少女”和“老男人”这样的表述是最后一次被提及。这两个词总让我巴金《家》里老太爷在读《太上感应篇》。两者产生的画面本身就充满了苟且、占据、胁迫。就像你用政治解读这样的关系,它其实是就像你分析的“权力上位者”和“下位者”的关系。它在不久的将来(甚至现在已经有了)会成为“大女主”和“小奶狗”的关系。届时,我会非常期待会以怎样的文学叙事方式呈现,会不会也关乎家国、社会、政治这些宏大的话题。《Kairos》这本书是把个人关系和时代背景搅在一个很极端的典型,让我感觉很像《疼痛部》。我承认写得好,在我阅读《疼痛部》的时候有巨大的不适感。这种痛苦的反思本身就是文学性。撇开这两本书,我生活中认识的、经历了柏林墙倒塌东德女性其实要生动的多:她们都是我母亲的同龄人。东德一度的集体主义和提倡的两性平等,是很多女性在那个时代就把“去父留子”看的理所应当。有不少我认识的同龄东德人,他们都没有跟生父生活的经历,有人在出生6周之后就被送去了育婴机构,被还在读大学的妈妈下课后接回学生宿舍。有更极端的是我一个朋友的妈妈,为了要一间单人宿舍,选择生一个孩子(怀孕的女生可以得到一间单人宿舍)。这在我们这个时代是难以想象的吧?她们当年对东德体制和基础设施的信任,那种无所畏惧,给我心灵巨大的震撼。当这个体制倒塌之后,也是勇敢的女性们更有勇气去西德谋生,去试探在一个新的体制下生活,当男人们还沉湎在“去国之痛”里,除了那些对东德体制原本就不满的人。我认识的东德女性里有不少在西德再婚。有研究显示出生于东德时期女性相比在西德有基督教传统的女性,性别意识更加开放,婚姻的枷锁更少。西德女性拉齐是通过70年代轰轰烈烈的女性运动。也算殊途同归。扯了些跟主题无关的,但我觉得蛮有意思😊
木有啥用:补充了有意思的知识,谢谢!🙏
51:04 老男人真恶心,纯PUA,怎么不审判自己还有妻子呢
Jenny_zZ
Jenny_zZ
5天前
15:08 空间的权利感,谁在谁空间里,在(男性)权利地位高的家中,(女性)客体感的权利关系
15:30 年轻的时候我也是这么觉得,但现在觉得去别人家的人才是那个主动的人,ta可以随时选择走或留,下次还来不来,但是在家那个人很难说“你别来了”
李泽凡_wkx7:但是有权利不开门呀,可以不接受来访者的拜访
划船不用桨ang:那突然来是必须有权利这么做的😌如果是朋友之间 有时候其实界限是有点微妙的
Karooooo
Karooooo
5天前
方舟的播客我每期都听,这期里“点名”的情感博主的切片我也都看,作为住在柏林、并且在一段德国男友比我大快30岁的关系中的Daddy Issues 女孩 怎么能说不能感同身受这期呢。谢谢方舟
不少女性年轻的时候都有爱上老男人的经历。因为年轻,爱的盲目而痛苦。当然,也在精神上被影响被塑造。回首向来萧瑟处,哎,有时唏嘘,有时鄙夷,有时怀念,真是五味成杂。方舟这期节目将会勾引多少的回忆杀😡。
Jellyivy
Jellyivy
5天前
两本书都超级喜欢,燕妮埃彭贝克是近几年最喜欢的女作家,方舟这期讲的真的太好了
树语012
树语012
6天前
方舟做得用心,有内涵,好爱听。
Jenny_zZ
Jenny_zZ
5天前
11:24 ​大叔跟年轻的小伙子相比,在两性市场上的核心竞争力是是信息和方法、一手经验