33|50度的麦加,朝觐的穆斯林,和盆满钵满的沙特均匀流淌

33|50度的麦加,朝觐的穆斯林,和盆满钵满的沙特

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Jergal
Jergal
9天前
1:42:01 听完这个整个事件,我感觉随着资本的过度介入,麦加开始成为一个穆斯林教关于信仰与救赎的主题公园,其中最受欢迎,排队最长的项目是麦加天房,这种项目VIP通道也要人满为患,等结束了这六天的朝觐盛典后,信徒们就像离开主题公园的人,各走各的路,穆斯林国家之间还会有冲突与战争
AgThroat10
AgThroat10
10天前
20:12 不不不,上帝根本不善良,旧约的上帝我感觉就是个PUA狂
关之荷:旧约上帝是很残暴的,新约才像个慈父,不过这也是旧约之所以为“旧”的原因吧,很多原始的宗教里,神其实更多表现出嗜血、残暴的一面,目的是威慑信众,就像斯大林自己说的,恐惧比受人爱戴更重要
HD8729z:旧约中的上帝类似于上代的大鬼大神。无善无恶
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21:00 小幸和朋友的分歧在于怎么定义善良,在小幸看来,无差别灭绝甚至殃及到人类之外的物种就不能说是善良,但朋友的角度是,本应该完全灭绝的,但留下了幸存者,这就是善良。作为一个无神论者,我发现很多宗教都有这种近乎诡辩式的释义。
芬奇:当今世界的三大一神论宗教都是同宗,源于犹太教,稍微了解一点旧约的故事,就很难不把这个宗教同父权制度联系起来,我猜想一神论宗教的演进过程与父权制度的建立是同时发生的,既要建立绝对权威又要为暴力和战争赋予神圣权力。
关之荷
关之荷
10天前
11:32 其实听到这里,我突然把“以传教为己业”“朝圣的穆斯林”,和那些劝年轻人生孩子的长辈关联起来,他们总说“孩子是生命的延续”“你生了孩子,我们的任务就完成了”,虽然儒教在很多人眼里不是宗教,但它在架构上是宗教的,比如说,给信徒们指定一个理想人格“君子”,然后布置下许多类似于使命的任务,繁育、孝道、诸如此类,并且这个过程一定不是快乐的,而是蕴涵了宗教式的苦难精神
AgThroat10
AgThroat10
10天前
04:17 不只是不吃饭,水也不行,或者说太阳下山前那次吓死人的大喇叭响之前嘴里什么也不能进,所以白天就感觉他们当地人会特别暴躁,去逛商场经常遇到打架的(居然还有力气打架)
山茶乌鸦:是的,特别难受,斋戒的时候我什么都不想干,感觉没力气很心情。
低电量模式:哈哈哈好有意思
假糖糖
假糖糖
9天前
13:52 宗教都是身体性的,基督教甚至规定教徒性生活的姿势。控制身体就控制了心灵。
AgThroat10:missionary,虽然学这个词的地方很不正经也不神圣
潸河水:我一个哥们五十岁离婚的时候,把她老婆对这一姿势的坚持作为罪状之一向我倾诉,,,,,
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苏雨农
苏雨农
6天前
主播的声音很清澈,说明是个心无杂念的人。克尔白天房周边绕圈的人,让我想起60年起某地聚集的蝼蚁。
_幸
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人类的历史并没有什么新鲜事,穆斯林绕圈,“蝼蚁”也绕圈,克尔白天房可以是一座方形的房子,也可以是任何东西,是意识形态,民族主义、钱或者消费主义,又或者赢学之类的。圈里的人无比虔诚,只有当他们脱离这个圈子,才能知道“哦,那原来只是一个🕋”。当然无论什么历史时间段,总有一些“游离者”,他们没有办法超越某些局限,只能选择沉默又或者加入歌颂。
苏雨农:我写错了,是“60年前”
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霍没内衣,他发给男孩子们一枚所谓能打开通往天堂大门的塑料钥匙后就命令他们慷慨赴死扫雷尸横遍野血肉模糊,他把女性法定结婚年龄提前到9岁还身体力行,妥妥的恋童癖,我没记错的话,这都是小幸你讲过的,我听到他的名字都不觉得他是人……再看穆斯林世界对女性做的事,我还怎么去理解他们教义,那不是魔鬼的教义么?再看上帝的所做所为,他爱世人?我不信!他们都在信口雌黄的作恶,他们一边作恶一边表演赎罪安抚自己无处安放的灵魂……
_幸
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我能理解你说的,我同样愤怒。我在过往节目提到的都是事实,哈马斯、真主党、塔利班、恐怖袭击、霍梅尼、哈梅内伊、伊朗政权枪杀自己的人民、童婚等等的,都是事实。我在节目末尾说,希望中国最有思辨能力,好奇心、探索欲的大家,对宗教保持开放态度,即便我们无法理解伊斯兰信仰和穆斯林,以及他们正在做的事,朝觐。我想表达的是,批评恐怖分子和靠伊斯兰迷惑/愚昧/践踏/虐杀他们的宗教政权、体制、那些人,和否定全世界20亿穆斯林,是两件不同的事情。 如果因为某些恐怖分子/塔利班/霍梅尼/哈梅内伊之类的而否定所有穆斯林,那就像因为历史上基督教发动过残忍血腥的宗教战争,就否定所有基督徒;因为极端民族主义者(纳粹/日本军国主义这些人)犯过罪,就否定所有民族主义者一样。 现在在麦加朝觐现场的大多数人,其实只是普通人。他们去到麦加,不是为了伤害谁,只是在寻找自己理解中的生命意义、秩序和救赎。我未必认同他们的全部信仰,但我觉得理解和认同不矛盾。理解一个人,并不等于认同一个人。我可以在不理解的基础上做到尊重。就像那句法律名言“我不认同你说的话,但我誓死捍卫你说话的权利”。我想我只是尊重他们作为人的权利,选择信仰自由的权利。我不会在外面嘲弄他们愚蠢,因为我也说了我不认为人类有最高级的最优解,在同样人生终极意义这个命题上。世俗是一个选择,宗教同样是一个选择。我的焦点依然是那些人,我为具体的人呼吁,我不赞美任何宗教,任何教义,或者意识形态。🫂🫂
拂晓之声:刚听了,白日焚书,新一期讲伊朗的历史,感觉能稍微平复一些愤怒的情绪,理解一点历史的选择
人总要相信点什么才能活下去
朝圣一直是生意(无冒犯),了解点沙特历史就知道,在发现石油前,朝圣税是一个重要的收入来源,也是几个国家、家族争夺圣城的一个实际理由,后来石油横空出世,富了,就不要朝拜税了,但服务的生意只会越来越大……伊斯兰是个人感知普遍最“虔诚”的宗教,个人感觉跟它高度仪式化和“易用性”有关,有宗教的需求,会非常“好用”,有人打比方我觉得蛮合适:伊斯兰就像信仰的iOS苹果机,不用理解背后太复杂的原理,你按照“操作手册”使用就好了,非常丝滑……而同宗的基督教就因为历史原因很繁杂,好像安卓系统,每次革新都是某种程度的诠释和简化,不同教派都很多不同……所以伊斯兰快速地在普通大众中发展起来,但因为伊斯兰是有先知本人且自然死亡的,一切都有“操作手册”且历史积累无人敢更改圣人教训,反而使得现代社会中越来越束手束脚,看过一些“现代化”伊斯兰宣传自己的作品,里面有一些现代化阐述宗教时代化的内容,但感觉还是只是换上新衣改变不了核心问题(其他宗教也一样,伊斯兰更有代表性
_幸
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确实,38年发现石油之前就主要靠朝觐经济,卖卖奴隶(62年才废奴,太原始了……),敲敲蚌采采珍珠什么的。而且我觉得石油经济和全球化来了之后,瓦哈比的禁欲主义身段越来越灵活了,你可以挣钱,但必须合乎伊斯兰规范,但是这个规范你不用参考《古兰经》了,MBS有自己的伊斯兰🌚
奶茶骗子脸接大招:然😂
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2023.10.06 我恰好在哈马斯和以色列开战当天去了麦加副朝/小朝,作为女性独自进入禁寺区域的那一刻,刚好到了做功课的时间,立刻跪下开始praying。本人其实无信仰,出于兴趣去过很多宗教圣地(拉萨,耶路撒冷,海法,梵蒂冈等等),身边也有不少中国朋友曾经混入麦加,纯粹是好奇是什么样的力量能够吸引全球几千万人来到这里。又因为巴以问题升级,我更不明白为什么沙特政府一边以圣地之名赚得盆满钵满,一边和不断吞噬迦南圣地的以色列恢复外交关系。信仰无法解释,只有政治可以随时微调立场。正如MBS可以微调教义规则,“赋予”女性独自开车和独自朝觐的自由。
园子每天6点起:去过的圣地越多,我越能感受到,在人类社会里,性和信仰早已超越了原本的意义和功能,而被改造成权力统治的工具。
_幸
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有人的地方就有政治。
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其实这钱就算不是沙特赚 也会有别的人赚 就像主播前面提到 不论哪种朝圣 地方在哪里 都会催生各种产业 基督教和穆斯林的卖券 唐代寺院的“香积钱” 现代人的追星 国内虽然不信教 但也不妨碍寺庙的兴盛 人类的信仰就是一门很好赚的生意
八佰壮士:我的感觉是,创教的人绝无挣钱的商业意识,那时候也不允许这样做,但是那时候全世界人类也没多少,国家也没这么多,所有穆斯林可能也就都在麦加附近。只是随着人类脚步踏遍地球,种族增多,距离拉远,朝觐被动变成了花钱的事,人再信宗教,终究要吃要喝,几百万一起吃喝拉撒也就成了生意。宗教最终不得不商业化,不得不世俗化来完成信教的承诺。
平等地创飞了所有人:千年以前人的想法 我们是不知道了 至于是不是全程“被动” 我觉得发展到现在这个程度 应该也有市场选择的结果 在这个流量为王的时代 宗教无疑是超级大ip 顶流中的顶流
32:16 穆圣创教还不到1500年,四舍五入约等于都凑不够两千年
HD465140w
HD465140w
8天前
宗教难道不是当年一小撮聪明人不想劳动来获得吃的一种方法吗
ao_XvSS:你说的不是一切组织都会出现的问题吗?
21:21 主播这期状态挺好的🤭
我在听霍梅尼那封信之前的所有时间我都觉得这一期的小幸有些傲慢了,但这期节目带给我的是我发现我对伊斯兰的问题常常没有去仔细了解就简单表态了,我也一直都是傲慢的,谢谢小幸的分享。
_幸
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我做过很多期关于中东的节目,关于伊斯兰教,我过往说的一些东西,批评的一些具体的人/国家/党派,我知道我肯定有局限,因为我也只是一个具体的人,我也只关心具体的人,所以我的角度肯定有狭隘,所以也想借这一期来分享自己的思考、自省。但是还好这期节目能引发你的思考,大家的思考,我也很开心🫂
草莓味小韭菜:想请教一下哈梅内伊的这封信是什么时候的,有没有什么参考的来源呀,想要读一下全文,上面的评论打成霍梅尼了深感抱歉🥹再次表白小幸!!
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我想起前年在麦地那,在人家的宗教圣城里跟俩瑞士朋友和阿拉伯朋友一起讨论神是否存在,终极答案是什么。想想在人家的一生之地挑战人家的观念,人家还保持着讨论的柔性,没有上纲上线压制你举报你,认真对待着你的问题。这是我对麦地那印象最深刻的地方
闫建刚
闫建刚
8天前
44:17 感觉这期主播做的好放松,偶尔一句话后加个“诶”,好俏皮。均匀流淌从一些情绪小波澜的流段,一转弯,又欢快了起来。
taetaem
taetaem
8天前
52:50 说到这里我确实也经常会有此疑惑,虽然我知道所有大型宗教在本质上都是神权之上.但有时我还是会被基督教和佛教的一些教义所安慰到.基督教讲救赎 佛教讲出尘,而伊斯兰教呢…?除了绝对的具像化顺服外还有什么。基督徒目标是永生 与神和好,佛教目标是脱离轮回 伊斯兰教呢?目标是让真主喜悦…….尤其是今天这个世界 我真的不懂伊斯兰教除了压迫人性 极端pua外还有什么可令人追捧的。(是啊现在除了特定地区外 还有自由人自由的选择伊斯兰教当作信仰吗??)(好吧我也叠个甲早期的伊斯兰教的顺服确实是有意义的 让所有阶层在真主面前都是绝对平等的,但现在的情况 再搞这一套 我只能理解为纯粹的服从性工具了好吗😇)
先来留下我可爱的脚印👣!下班再来听