E237 出发吧,扔掉旧地图,去 AI 时代的新世界尽情探索知行小酒馆

E237 出发吧,扔掉旧地图,去 AI 时代的新世界尽情探索

87分钟 ·
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🦈 未来已经到来,只是尚未分布均匀。

欢迎来到知行小酒馆,这是一档由 有知有行 出品的播客节目。我们关注投资,更关注怎样更好地生活,我是雨白。

最近这段时间,我越来越强烈地感觉到,大家好像正在过两种不太一样的生活。

一边是和 AI 相关的人,TA 们已经把 AI 很深地带进了自己的工作和生活里,不仅能一个人干以前两三个人的活,甚至开始去做那些自己原来做不了、也不会去做的事情;另一边,很多人的日常生活看起来还在照常运转。大家当然知道 AI 很厉害,但很多时候又会觉得,这件事离自己还有一点距离,或者至少,还没有那么强的体感。

可我越来越担忧,这种距离感,可能不会持续太久。作为一档一直在聊投资、也聊生活的节目,我会觉得我们至少应该先把这件事搞清楚:为什么同样活在 2026 年,有些人已经被这场技术变革深深改变了,有些人却还没什么感觉?到底是前者在自嗨,在给大家制造焦虑,还是 AI 真的已经在悄悄改写这个世界?如果是后者,那这件事就不是喜不喜欢的问题了,而是我们至少得先知道现状。

今天做客小酒馆的嘉宾 Cage,长期关注 AI 的前沿变化,也一直在不同国家之间穿梭,做过很多一线的调研。前不久,友台主播孟岩邀请他来有知有行做了一次分享,听完之后我几乎是立刻就决定,一定要把他请来录一期小酒馆。因为我最想找的,不是一个再来告诉我们 AI 有多厉害的人,而是一个能帮我们把「现在到底发生了什么」讲清楚的人。Cage 刚好就有这样一种很稀缺的能力:他能把那些很前沿、零散、甚至有点让人不安的变化,慢慢翻译成一张我们能看懂的地图。

所以这期节目,我想和 Cage 一起聊聊:为什么此时此刻大家的体感会这么割裂?关于 AI,我们到底高估了什么,又低估了什么?以及,如果 AI 真的是大势所趋,除了追着技术往前跑,我们还有没有别的出路?还是说,在这样一个时代,那些真正和人有关的事情,反而会变得更重要?

希望这期节目会对你有一点点启发。

🔗 官方地址

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🍻 本期嘉宾

Cage:海外独角兽 AI 研究负责人,前 CMU/字节 AI 科学家。公众号:海外独角兽,播客:海外独角兽,即刻:CageZ

🪡 时间轴

03:22 你们说的 Agent,难道不就是 AI 的另一种时髦说法吗?

10:08 人机协作中,人是主宰:我们不应该把思考的能力让渡给 AI

22:17 搞科技的人正在拼了命地「砸自己饭碗」,离技术越远的人反而越能从中获益

37:34 在 Cage 看来,关于 AI,大众目前可能有哪些低估与高估?

47:37 AI 在物理世界的渗透速度可能没有我们想得那么快

50:58 AI 圈多数都是噪音:用最好的产品,多上手,少看自媒体

58:10 预测:未来的市场将不再分为 to B 或 to C,而是 to Agent 或 to Human

01:00:21 奖励函数算不出李白的诗篇,也算不出人被一首歌所打动的瞬间

01:09:36 让 AI 帮你管钱?可以是可以,但它背不了锅,也没真的亏过钱

01:13:31 出发吧,扔掉旧地图,去探索新世界的无限可能

📑 猜你想看

03:48 Coding Agent(编程智能体):能从头到尾自主完成一整套编程工作的 AI 系统。

06:08 Anthropic:美国 AI 公司,由前 OpenAI 研究团队核心成员于 2021 年创立,旗下代表性产品为 Claude 系列大模型和 Claude Code。

05:49 Claude Code:Anthropic 推出的 Coding Agent 产品。能读取本地文件、自主规划并执行任务,用户用自然语言下指令就能生成、修改和调试代码。

06:50 Codex:OpenAI 推出的 Coding Agent 产品,可读取用户本地文件系统、自主规划并执行任务,支持通过自然语言指令自主生成、修改和调试代码。

21:19 Vibe coding:指借助 AI Agent 写代码——使用者不必读懂代码,只需用自然语言描述需求,由 AI 实现。由 AI 研究者 Andrej Karpathy 提出。

24:03 Manus:通用 AI Agent 产品,2025 年初推出后引发广泛讨论。

30:01 Token(词元):大语言模型处理信息的最小单元。

31:54 「三种成瘾」:《反脆弱》作者纳西姆·尼古拉斯·塔勒布在 2010 年《塔勒布智慧箴言录》中的格言:

最有害的三种成瘾是海洛因、碳水化合物和月薪。

33:03 达芬奇在约 1482 年前后写给米兰公爵卢多维科·斯福尔扎的自荐信。信中列出十项本领,前九项都是修筑城防、军事工程、城市治理等能力,最后一项才提到自己也会画画与雕塑。

36:01 出自罗伯特·海因莱因(Robert A. Heinlein)的科幻小说《时间足够你爱》:

一个人应该能够换尿布,策划战争,杀猪,开船,设计房子,写十四行诗,结算账户,砌墙,接脱臼的骨头,安慰濒死的人,服从命令,发布命令,携手合作,独立行动,解数学方程,分析新问题,铲粪,电脑编程,做出可口的饭,善打架,勇敢地死去。只有昆虫才专业化。

37:18 「15小时工作周」预言:经济学家凯恩斯 1930 年在《我们后代的经济可能性》(Economic Possibilities for our Grandchildren)中预测,技术进步将使人类百年后每周只需工作 15 小时。

38:39 美股七巨头(Magnificent Seven):华尔街对苹果、微软、Alphabet、亚马逊、Meta、英伟达、特斯拉七家科技公司的合称,因市值庞大且主导美股表现得名。

42:25 有效加速主义(effective accelerationism,e/acc):主张积极推动技术(尤其是 AI)快速发展的思想倾向,认为技术加速从整体上有利于人类,短期负面影响是可接受的代价

49:36 恩格斯停滞(Engels' Pause):经济史学家 Robert C. Allen 提出的概念,指 1790—1840 年间,英国工业革命快速推进、人均 GDP 大幅增长,但工人实际工资长期停滞的现象。

58:10 to Agent / to Human:嘉宾在文章《Agent 时代启示录》中提出的新市场坐标。

To B / To C 的边界已经模糊到无法分类 ...... 工程师愿意用个人信用卡买 Claude Code 做公司项目,这算 To C 还是 To B?智能产品的形态本身跨越了 C 和 B 的界限,消费者采购和企业采购在同一个人身上发生。

To Human :服务有具体目标、具体任务的人,To C / To B 的划分不再重要。

To Agent :Agent 本身成为生产者和消费者。它自主搜索、调用 API、开启 runtime、做采购决策、完成支付。在这里,商业逻辑的主体发生了物种替换。

01:00:21 强化学习(Reinforcement Learning):AI 训练的方式之一,逻辑类似训狗:做对了给奖励,做错了扣分,模型不断试错,往"得分高"的方向进化。只是这里的奖励不是零食,是一段数学公式(奖励函数,Reward Function)。

01:00:55《诗云》:刘慈欣中短篇科幻小说,讲述一个超级文明为了超越李白的诗歌,穷尽算力生成所有汉字排列组合,却始终无法判断哪一首才是最好的诗。

01:01:53 Suno:AI 音乐生成工具,用户输入文字描述就能生成包含人声和伴奏的完整歌曲,也支持纯器乐模式。

01:13:06 互联网泡沫(Dot-com Bubble):1995 年至 2000 年间,大量互联网公司估值快速膨胀,于 2000 年 3 月达到顶峰后崩盘的历史事件。

往期节目

E230 一个畅想:如果有一天,人类不再需要工作😴

E232 对话严艺家:我们和我们内心的资本主义

E235 与其担心 AI 改变你,不如今天就用它做一件小事

🌐 知行小酒馆公告牌

🍻 我们是谁?「知行小酒馆」是 有知有行 出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。

有知有行 成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流

🎺 创作团队

主持 雨白|嘉宾 Cage|制作 星星 周一|后期 孙称|单集封面 Recraft Lovart

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展开Show Notes
HD-Vivian
HD-Vivian
2026.5.29
最有害的三种成瘾是海洛因、碳水化合物和月薪。
耿同学up:✅也非不然,交出你的月薪
梨梨籽:hh 少楠说的吗
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2026.5.30
「✅ Agent」
不只是给你建议,而是真的开始替你干活了。
并不是狭义的软件开发,而是所有操作电脑的事情都可以完成,甚至做事的广度、深度、勤奋程度远高于普通人。
要求:能清晰表达自己的需求、设计好自己的任务、并给一定的规划,同时监督它做好每一个规划等。
虚拟世界的迭代,永远比现实世界的扩散速度快。技术上能做到,但使用的人的能力不一定跟得上AI的进步速度。
聊天机器人:单轮对话,简单搜索后把搜索的内容和文章整合成一篇全新的文章。任何人面对一个空白的对话框,在1分钟内表达不会有太大差异,拉不开所谓的方差。
端到端:先做规划,自己写代码、做数据分析。在它出计划的第一步,仔细帮它修改,之后不太干预。会调用你本地的文件系统,有你过往所有工作的上下文等,更像一个合作了一段时间的同事。

「✅人是主宰」
人机协作中,人是主宰:我们不应该把思考的能力让渡给 AI。
最关键的是,自己花时间思考和打磨“品味”和“判断力”。
Agent之后,一切都是新时代。拿着旧地图看新时代的东西,还不如接受这件事情。
第一,组织包容你去试错。最先用起来的人,不断试错和开发者交互的一批人,定义了它能做什么、不能做什么。
第二,你自己以及所在环境,足够相信模型和AI产品的能力还会进步。那你慢慢上手,同时等着它进步就好。

「✅拥抱不确定性」
搞科技的人正在拼了命地砸自己饭碗,人很难在开发这件事情上比AI做的更好,离技术越远的人反而越能从中获益,用这些聪明的脑袋(世界级智能)解决已有的问题。
在AI时代,未来就像是一个集市,而不是大公司盈利的组织形态。
物理世界的约束:人和人之间的信任、法律或监管层面的许可、需要人物理上在。
大部分需要写代码或深度调研的任务,同时间内Agent能处理的信息量和人不是一个量级。用它代替人脑中计算量不够大的问题。做好监督,确保它在正确的方向上。
对主动性强的人来说,AI是翅膀;对疲惫的人来说它是鞭子;对有资源的人来说它是杠杆;对没有资源的人来说它是更高的门槛。
塔勒布:幻觉人做好分内事,可以永续一辈子。是对人本身能力的扼杀。
AI最擅长的是,在有限的规则之内不断重复、精进。人最擅长是,在不确定性的、有创造性的空间里,尽可能地做更多事情。尽可能的端到端,为自己做的东西负责,为它们的美和重要性负责。不再沉溺于专业化的螺丝钉分工中。
专业化分工不是人的自然状态,是某一个特定科技的带来的时代性产物。
只有昆虫才专业化,一个人本来就应该掌握各种各样的技能。只是我们的教育、习惯的社会,把我们束缚住了。
人比AI强的能力,是拥抱不确定性的能力。所有人都比自己想到的适应能力更强一些。

「✅AI的低估 & 高估」
1)低估
AI的能力被低估了,因它产生的商业化收入被低估了。
因为他在旧时代赢过,他的路径依赖一定不能让他在新时代,做到最好。每一代人有每一代人的机会。
低估了AI这件事情的重要程度,以及这些科技巨头认为这件事情对自己的重要程度。AI能够加速科学发现的文艺复兴,进而让我们对能源的利用效率达到一种新的高度。现在看起来,系统是以个体的牺牲来进步的。
2)高估
不要高估AI现在一下子能把任务完成。
擅长和AI沟通的能力,目前只有少部分人掌握。但大家都是同一起跑线开始赛跑的。
把人管理好的人,不一定能管理好Agent。不同人的工作方式在下一个时代都是不一样的。要相信年轻人的力量,而且年轻人要相信自己用AI的能力。

「✅AI 在物理世界的渗透速度可能没有我们想得那么快」
第一个问题,我今天的工作是不是能够大幅的有AI介入帮忙?
第二个问题,AI如果进来了之后,你部门的人会不会显著的变少?
AI是暂时一个没有看到创造新岗位的科技。无法预测未来,但人一定能有某些需求填充社会的岗位。
人总能找到自己的活法。
Ass嘟嘟:「✅AI 圈多数都是噪音:用最好的产品,多上手,少看自媒体」 最好的信号是时间。 1个月后,上手试试。用起来,多跟它交互和体验。一手经验和二手经验,在AI时代带来的变化会更加大。 尽可能用最好的产品(模型/Agent),暂时不要相信太多的平替。 与其看100条新闻,不如找一个能用的模型先用起来。 对于观察者来说,最重要的是那条鲨鱼,它决定了此处生态系统里大部分的东西。 人有、AI无:品味、判断力、面对不确定性时做决策能力。人和人之间的差异,永远不会被替代。 「✅预测未来」 线下、实际、物理空间发生的有沉浸感的体验,未来会更有价值。 两个市场:to Agent 或 to Human。 购物不是简单的效率问题,基于人的注意力的冲动、符合品味。 「✅奖励函数」 算不出李白的诗篇,也算不出人被一首歌所打动的瞬间。 强化学习中的奖励函数,无法构建出一个好的数学建模,建模出人觉得美和好玩的标准答案。因为这太多元了。 这些不是可计算的东西,就是接下来to Human中最重要的东西,才能清楚自己的差异化优势。 AI不在场,替代不了。AI的感知能力、多模态,是以语言为真迹的,因为语言是目前世界上信噪比最高,通过语言了解“符号世界”。 如果某些体验,你穷其一生都不能用语言清晰的描述出来的话,那AI在很长时间内就无法取代这件事情。 人与人面对面的聊天,那种氛围感、在场感,技术无法替代。 未来人和agent的关系,会有点像运动员和教练的关系。我们最终的目标是判断力,最终的目标是判断AI做的在不在一个对的方向,以及能不能达到我想要的目标。 你要做一个AI的好领导。当它做完一开始的规划,一定要去纠正他,和它反复互动,反复去问它做的到底是不是对的。 「✅让 AI 帮你管钱?可以是可以,但它背不了锅,也没真的亏过钱」 AI真正的问题是它背不了锅,这个责任你推不掉。 有一些锅必须得人背。出现问题的时候需要人去定位问题,判断问题是否重要。 不能预测未来,只能用一种概率分布,建模未来。 AI的渗透,以及AI的商业化的加速落地,以及AI就是行业本身的加速,在短期的两三年之内是很难停下来的。这是个庞然大物,势能越来越大。更多人感知到之后,一定会体现出在应用和技术上的双重加速。 技术上乐观,但中期对AI是否能持续向上的市值增长,不确定。 「✅出发吧,扔掉旧地图,去探索新世界的无限可能」 人不应该被固定在现在过度专业化的氛围当中,人不应该是螺丝钉。 每个人更容易被发现自己身上的闪光点,找到自己的天赋所在。AI把人变成了某种程度的通才,反而能够因为这种广而在某一个领域做得更深。 健身、健脑。 人是很宝贵的,事儿是不重要的。 看到Agent正在成为世界上的新物种,并且拥抱这种变化,扔掉旧世界的地图,探索新世界的无限可能。 出路从来不止一条。
星星废话多
:
谢谢嘟嘟!
4条回复
HD382730t
HD382730t
2026.5.29
友台主播忙啥呢?好久没更新了
星星废话多
:
我去催催(通常来说没用
漫漫白陆:友台主播忙着和ai畅聊圆桌会议 思考人生哲学和企业管理,哈哈哈🤣
4条回复
OHX
OHX
2026.5.29
只能说太对味了,前面陆陆续续听了几期关于AI的内容,就很强烈的想要一期关于现在AI实际状况的内容,知行小酒馆,知行小蛔虫!👍🏻👍🏻
嘎_JB7F
嘎_JB7F
2026.5.31
这个嘉宾有技术的认知和判断,又有人文社科历史哲学的知识、视角,真好。
1:18:02 “烂梗 AI 取代不了”,小酒馆指明方向啦,从今天起我主修“烂梗”💪💪💪
星星废话多
:
一起
反馈一下这期播客的感受,感觉这个访谈嘉宾有点优绩主义了。似乎愿意去延长自己的人生,或者主动去拓宽自己的赛道,这可以理解。全世界的精英人士都应该这么做。但是雨白提出来的对于所有的牛马都应该去提高效率使用ai吗?我认为观点有点绝对,把自己的标准变化成了普世的标准。一方面举例的,意大利的艺术家们本身就是精英。另一方面,过去的考核标准和今天的考核标准可大不同了。
凌雨_27nE:确实,感觉本期嘉宾是傲慢悬空,没有实际生活经验的。所以主持人抛出的偏向现实层面的问题他都是规避或难以共情的。
郑马力:点了
3条回复
HD206167b
HD206167b
2026.5.30
可以出一期AI替换不了的职业方向探讨吗?
Captive:没必要探讨,五年内,如果一个工作本身离电脑,手机等信息化工作越远,被替代的概率越低,同时要考虑这个工作本身会不会被机器人或者类似机器人的东西替代,比如智能车其实也是种机器人,比如扫地机器人也是替代了一些工作
伸伸懒腰:有资本 or 有稀缺资源 or 能背锅的岗位
5条回复
海蛎
海蛎
2026.5.31
能不能讲讲别的话题?别总讲AI
宇宙村村民001:大势以来,我们工作天天让all in ai,都在试水😅
伸伸懒腰:用 ai 的人不需要听,听的人不用
ddssmmm369
ddssmmm369
2026.5.29
AI能够实现的更多是所谓的so-so automation,如果你发现你工作中绝大部分任务都可以很好的被AI化,那么抱歉,你这个工作大概率就是重复性很高的so-so的工作。工作中富有价值的那些部分,敏锐,创造力,判断,取舍,决策,协调,处理情绪等等,远远不是AI可以实现的。btw上面的观点不是我说的,如果感兴趣出处一AI就知道。
ddssmmm369:补充一句,有社会达尔文主义倾向的人通常很愿意相信大多数人的能力是不如机器的,也会不遗余力的推崇用机器来替代人。硅谷的资本家持有这种观点很正常,他们很坏,可是有些自己的人力资本正在被资本家蒸馏还持有这种观点,我只能说智商堪忧,因为谁最先被替代现在已经很明显了。
东北爱好者:有人力资本的人,如果具备这些能力,完全能在 AI 的辅助下自己去做事,完全不用被雇佣,如果一定要被雇佣的话,那这份工作肯定是 soso 性质很高
马耍儿
马耍儿
2026.5.30
很多人被AI训练得越来越相似了。你觉得自己主宰了AI,和AI成为了同事,其实你只是AI的一个词元,AI把你当成了燃料。大宇宙的尼采曾经说过:“与AI合作的人,应当小心自己不要成为AI。”
Ryan_Lim
Ryan_Lim
2026.6.02
1:24:48 听到“AI暂时还不能摇试管”笑了。确实不能,嘉宾说AI能加速科研很认同,我们组连最有经验的博后做WB都会核对ChatGPT生成的操作清单。我自己每天做完实验感觉不想动了,就让AI列第二天的checklist。做统计做模拟方面AI也帮了很多忙,因为AI写代码的纪律真是比大多数人类都好。另外就是它处理信息能力很强,读文献的时候它突然跟我说“这篇审稿周期两年,你注意一下”之类。这些不是什么革命性的事,但实实在在让人少犯错少消耗。这还挺重要的,因为想要复现的文章有诚信问题而导致项目失败、延毕的不在少数。

不过我一开始对大语言模型很抵触,可能是对古法阅读古法写代码古法交流有路径依赖,也可能是觉得申请AI平台的账号和配置网络之类太麻烦,也可能是不习惯跟一个机器描述自己需求。

如果有机会,很想从一个穷学生视角来讲讲心路历程,也许会对大家有帮助,因为我抵触AI了一整年。本科那会儿老师就鼓励我们用AI整理想法、写算法,认为我们应该当架构师而不是码农了。我却还是自己去GitHub上抄代码死磕,觉得AI写的东西不如人类那样有“体系思维”。当时我的AI焦虑可能是源于巨大的心理门槛,毕竟得和一个你从没理解过原理的黑盒说话。
星星废话多
:
很好奇你是怎么从抵触一整年到现在用起来的~
Ryan_Lim:哈哈其实仔细回溯,与其说是抵触,不如说是“不屑”吧。翻看2024以前的笔记,自己完全没提过GPT。当时我的心智模型还停留在符号主义,觉得它不过是个有固定输出的高级 Siri,根本没往语义空间和概率统计的角度想。 后来破冰是纯粹的刚需,课题有批数据急需处理,邻近毕业,死马当活马医让GPT-4写代码做图。本来没指望,但它的审美和代码纪律极好,反而倒逼我学会如何精确定义需求。 真正让我全面切换工作流的“慢性原因”,是我逐渐搞懂 Transformer 和上下文窗口的数学机制,否则我不敢用。只有认清它是个基于概率的系统,明确它在哪里会产生幻觉(比如读文件会截断、数学计算缺陷),我才敢放手。于我个人而言,对损失的厌恶往往来源于对风险的未知。摸清了边界,开始拥抱 AI 本质上就变成了一个做过尽调的投资决策。
6条回复
LuJun_hGPG
LuJun_hGPG
2026.6.03
1:19:39 主持人雨白好评,有活人感,喜欢。嘉宾字节味略浓,实操建议偏少,内心有点小骄傲,本质上还是在制造 AI 焦虑。
00:01 每周五就和上学等着看看新闻联播一样等待节目上线。😜
白月_IbKm:关键这个东西就怕你找你也找不到,真的就是没有人说,没有人讲,真的就是找不到
星星废话多
:
🫶🏻
3条回复
令狐玮
令狐玮
2026.5.30
每天都用豆包辅助工作,我口述,她整理归纳,再修改再优化。对她有时的胡说八道要严厉批评,她承认错误态度很好,修改的也很准确。
豹子沟的豹子:豆包承认错误一等一的快
JIE_gEJ6:感觉自己有了一个小秘
4条回复
这期质量挺高的,这个嘉宾选得好,不是那种纯硬科技的专业人士,对于人文这些也能聊得很好,感觉可以请这个嘉宾返场聊一些其他话题,比如聊书等,就像找云帆老师聊时间管理聊书一样
王菜菜花
王菜菜花
2026.6.02
56:18 雨白的问题很好,从自己使用AI的适应期变化谈起,可以感受到她的态度是中立的,带有怀疑态度地开始使用,也不会盲目鼓吹AI成果,可以看出,她是代表当代焦虑被AI替代的职场牛马来提问的。嘉宾应该是在更前沿、再上游的AI行业,一个是他没法感同身受打工人的焦虑心从何而起,一个是他确实尝到了AI快速迭代的红利,他的工作就是助力AI的发展进步,只能说,两个人的对话从一开始就没有码齐,鸡同鸭讲的感觉。雨白的每次来自下游的提问,嘉宾都会拽到上游的发展和时代前景的宏观展望上,听到快一小时,困惑没觉得有答案,心觉得很累😫
HD1043062f
HD1043062f
2026.5.31
我发现一些精英会默认ai是一个大脑,而不是工具,同时会觉得ai让他们变得更聪明,从而对聪明上瘾
ChrisLz
ChrisLz
2026.5.31
31:11 这种人一般称之为无业游民,没有班上,没有业务做。然后就抱着个苹果电脑,估计还是24期分期买的,天天鼓捣那些。
ChrisLz:鼓捣半天,用所谓的Agent鼓捣出一些PPT和文档,里面全是一些泛泛而谈的句子、高大上的词汇。但是不知道这些PPT文档能用在哪里,谁会要这些东西?
blaque:没有具体业务开展的人捣鼓这些真的没用,你无法联系到具体的应用场景就无法确定它是不是真的能帮你解决问题,表面看起来你似乎确实弄出来了一些东西,但说实话,美而无用
3条回复
花不二物
花不二物
2026.5.31
32:23 三种成瘾:卡洛因、碳水与固定工资,对永续工资的幻想或许是是对人能力的一种扼杀