E232 对话严艺家:我们和我们内心的资本主义知行小酒馆

E232 对话严艺家:我们和我们内心的资本主义

72分钟 ·
播放数35282
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评论数179

⛄️ 赞美无意义。

欢迎来到《知行小酒馆》,这是一档由有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好地生活。

最近我们有一个感受:人类好像越来越不习惯等待了

这件事当然和 AI 有关。AI 早就不只是一个少数人关注的科技话题了,它已经很具体地长进了很多人的日常生活里——

比如,工作卡住了,不如问问 AI,让它帮忙生成几个方案;生活中遇到了糟心事,先找 AI 聊几句,毕竟比起你需要睡觉的人类朋友,它随时都在,并且随时秒回。

很微妙的是,一方面,这些工具确实让很多事情变得更快、更方便;但另一方面,人好像也变得越来越容易着急,一旦冒出一个念头,就会希望最好立刻有回应、有反馈、有答案。哪怕回到现实生活里,和人的关系好像也开始受这种节奏的影响。

因此我们在想,比起 AI 带给我们生活的改变,更值得探讨的,或许是它对我们的心理,以及对人与人之间关系的影响。

当我们越来越习惯这种即时回应,它会如何改变我们的心理状态,改变我们和工作、和家人朋友的关系,甚至,改变我们理解自己的方式。

于是,我们想到了严艺家老师。艺家老师是一位心理咨询师,也正在进行精神分析方向的心理治疗博士课程训练。这几年,她一直在社交媒体上讨论亲密关系、养育、自我、身体感受这些话题,很受欢迎。

也是在和艺家老师沟通的过程中,我们听她讲了一个特别有意思的词,叫「内在的资本主义」。这不是什么抽象高深的理论,而是一种很多人都很熟悉的内在状态——

在奔忙的现代生活中,我们总是会不自觉地,把自己也当成一个需要不断优化、不断开发、不断产出的对象。而 AI 的出现,好像又把这种状态推到了一个极致。

于是这期节目,就着AI 时代我们的心理变化,以及内心的资本主义这两个话题,我们和严艺家老师一起聊了聊。希望你会喜欢。

🔗 官方地址

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🍻 本期嘉宾

严艺家:心理博主,伦敦大学学院(UCL)儿童青少年精神分析心理治疗博士候选人,UCL 精神分析发展心理学硕士,上海/伦敦 16 年从业心理咨询师。

🪡 时间轴

07:34  母婴级陪伴:永远在线的 AI,让很多人不用再经历分离

12:27 「你说的这些 GPT 都已经告诉我了,换一个」

17:27  错位与修复:人与人之间最珍贵的,恰恰是那些不合拍的时刻

21:32 一个习惯了和 AI 沟通的人,可能会丧失建立真实关系的能力

28:47  我们内在的资本主义:无限制、无止境的自我开发

42:34 我们的文化总在鼓励勇攀高峰,却很少有人对你说:这就够了

47:39 内在的资本主义,它的反面是什么?无意义、节制、好玩、好奇心

55:41  为什么在 AI 时代,我们要重新强调人跟自己身体之间的关系?活着。

62:04  赞美无意义:在到处都要结果的时代,偶尔做些毫无价值的事 ✨

🔍 猜你想看

04:43 精神分析(Psychoanalysis):由弗洛伊德(Sigmund Freud)创立的一种心理治疗的理论与实践体系。通过探索潜意识、梦境解析、自由联想等方式,帮助来访者理解过去经历,对当下行为与情绪的影响。

05:41 孤独症谱系障碍(Autism Spectrum Disorder,ASD):一组神经发育障碍,主要表现为社会交往和沟通方面的困难。

05:47 具身性(embodiment):指存在于身体层面、无法被文字或数据完整还原的感知与体验。

06:46 CBT(认知行为疗法,Cognitive Behavioral Therapy):一种心理治疗方法。当认知与行为互相强化时,扭曲的想法催生不良行为,不良行为又巩固扭曲的想法。CBT 同时从两端切入,既调整认知模式,也训练新的行为。

08:31 依恋创伤(Attachment trauma):指在早期成长过程中,由于主要照顾者(通常是父母)的忽视、情感缺失或关系不稳定,导致儿童无法形成安全的依恋关系。

12:23 Her:2013 年上映的一部美国科幻爱情电影,导演斯派克·琼斯(Spike Jonze)。

16:20 躯体化(Somatization):心理压力或情绪困扰,以身体症状的形式表现出来,如头痛、胃痛、疲劳、胸闷等,但医学检查往往找不到相应的身体病变。

24:56 神经多样性(neurodiversity):一种认为人类大脑的发育和运作方式本身就存在自然差异的观点,主张ADHD、孤独症、阅读障碍等神经发育差异,不应被简单视为「缺陷」或「疾病」,而是人类神经系统多样性的一部分。

25:01 ADHD(注意力缺陷多动障碍 / Attention Deficit Hyperactivity Disorder):一种神经发育障碍,主要表现为注意力难以持续、冲动控制困难或明显多动,常见于儿童,也延续至成年期。

25:53 伊顿公学:英国著名男子公学,由亨利六世于 1440 年创立。2024年,英国顶级私立学校伊顿公学宣布,新入学的一年级生(13岁)须将个人智能手机带回家,由学校统一配发只能打电话和发短信的诺基亚功能机,该政策目前针对新生群体执行。

33:08 代际创伤:指创伤经历及其心理影响从一代人传递到下一代的现象。

44:22 Token:大型语言模型处理文字的最小单位。

45:35 洛克菲勒:约翰·戴维森·洛克菲勒(John Davison Rockefeller),美国实业家,埃克森美孚创始人,十九世纪第一个亿万富翁,被称为「石油大王」。

46:43 屋大维:盖乌斯·尤里乌斯·恺撒·奥古斯都,罗马帝国第一位皇帝。

🎧 往期节目

E52 与少楠聊《倦怠社会》:这个社会让我们过度积极,留白是自处之道

E57 没有焦虑的人丢掉了警惕心,过分焦虑的人失去了判断力

E178 对话艺术家邱志杰:自我不是一座未发现的矿,而是一座待建的塔

E190 我们都没成为小时候想象的大人,但这也没关系|儿童节特辑

E215 对话欧阳应霁:生活可以没意义,但绝不能没意思

🌐 知行小酒馆公告牌

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🎺 创作团队

主持 星星、雨白|嘉宾 严艺家 制作 星星、周一|后期 孙称|单集封面  Recraft

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展开Show Notes
这期嘉宾的声音太好听了。
星星废话多
:
如听仙乐耳暂明…🙏🏻
姜木子:是的很温柔
4条回复
00:22 严艺家和Steve是我的互联网心理咨询师哈哈哈,居然能在小酒馆听到严艺家老师的声音,惊喜~
史蒂夫说:荣幸❤️
姜木子:我也爱听这两位老师
5条回复
LeonUp
LeonUp
1 天前
《严艺家》 ←嘉宾自己的播客
浮游65:感恩感恩
小释
小释
1 天前
注意到有新的主持人加入,雨白可能是要有新的工作计划了,支持她的一切选择,但也想说收听小酒馆的很大原因是因为雨白,她是非常棒的容器和发球手。听其他播客更能意识到这种本领的珍贵。希望我的揣测是错的,雨白可以一直留在小酒馆~
星星废话多
:
我是知行小酒馆&无人知晓的节目制作人,我已经入职快三年了,不是来替代雨白的😂我的工作大部分时候在幕后,负责和伙伴们一起把每一期节目以尽可能最好的状态呈现给大家,只是有时候遇到合适的选题和嘉宾或者雨白休假的时候会上下麦(比如这期)放心,我们和你一样都很爱她🥰 我们下周还会有视频出来,可以看到3d立体版雨白,欢迎你去小红书上🔍知行小酒馆 关注~🥂 *总是看到有人问就回一下~
HD762259z:星星之前也一直在的 很早以前就在了
9条回复
等待ai回复的一分钟是我玩得最快乐的一小时……
嗷!我的互联网妈妈来了
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
1 天前
「✅AI」
“不知道”恰恰是AI时代我们很抗拒的,但它又很有价值。
具身性的体验在AI的世界当中,很难把它抽象的表达出来。更多的需要临床经验 + AI的整理才更完整。
AI可能会取代掉一些模版化操作的心理咨询师。

「✅母婴级陪伴:永远在线的 AI,让很多人不用再经历分离」
一元关系:只需要考虑自己,不考虑考虑AI的感受,永远有回应,但待久了,你的人际交往会有问题。它并不真实,存在于虚拟世界。
二元关系:人和人之间,我能意识到你的存在。
三元关系:我能接受我跟你不完全一致,但我们依旧可以拥有关系。可遇不可求。

「✅身体自我」
提示词:请你用精神分析流派的方式为我解这个梦。
AI在心理健康层面,确实支持了一部分人,但如果止步于AI,又会形成新的阶层固化。你只能和AI打交道,而这个世界的大部分资源集中于那些可以和人打交道的手里。
AI不能体验具身式的养育,能养好头脑,但身体不行。要让孩子自己体验到身体的存在。
每个人的自我形成,第一步永远是身体层面的自我。如果没有就像空中楼阁一样,没有地基。
童年时期拥有身体上的接触,对于小孩子来说非常重要。
你妈觉得你冷:你的身体的感觉是不被确认的。

「✅错位与修复:人与人之间最珍贵的,恰恰是那些不合拍的时刻」
他的身体和他所经验的现实,永远是错位的。自我的韵律从来没有真的形成过。
人和人之间很美妙的部分,并不在于我们天然一致和彼此相处,而在于我们会在不断的不匹配中修复。
国外研究:婴儿和养育者的互动中,70%的时刻不匹配。
比如当婴儿望向妈妈的时候,妈妈正在看手机。
但是足够好的关系是,有一方或者双方能够觉察到不匹配的点,迅速重新建立关联。
学会修复之前,让自己感觉安全。
AI的确让一些人觉得安全。但是它只是一个暂时的方案,不是永久的解决方案。

「✅一个习惯了和 AI 沟通的人,可能会丧失建立真实关系的能力」
重塑了养育之间的关系。
英国私立教育体系:越高端的学校,越强调不要用AI、不要用电子产品。
人和人之间不可替代的部分,才是未来掌握资本的钥匙。当很多人觉得有了AI就拥有一切时,掌握资源的人恰恰在尝试拥有别的钥匙,加剧了阶层分化。
可能未来贫苦人家的孩子,失去了人与人之间交往的能力;而那些有分配资源的人,既可以跟机器打交道,又可以跟人打交道。
很多人还没有意识到“过度使用AI”对他们来说意味着什么。

「✅我们内在的资本主义」
AI是一个没有止境的工作过程,只需要一个指令,它是一个无限制的开发。
“总能活下去的”,没有体会过我会不存在的焦虑感,更松弛。
人如何活出一个高于幸存者的人生?
内卷:我必须胜过所有人,才可以活下来。
内在的资本主义:无法停止的韵律和节奏。无止境的自我开发,无止境的把生活的每一个角落都资本化。
IP:一定要有清晰的内在边界,永远要确保你的三次元的世界比二次元要来的精彩。抗拒把人生的一切都资本化。

「✅够了」
我们的文化总在鼓励勇攀高峰,却很少有人对你说:这就够了。
当我们到了有选择的人生阶段,能不能跟自己说一句“够了”?
普通是一个比较级,在跟别人比较。
很多时候定义了普通的生活,在很多人眼中非常幸福和优渥。

「✅内在的资本主义的反面:无意义、节制、好玩、好奇心」
让自己拥有那部分节制的、无意义的空间,恰恰是生而为人,和AI不一样的部分。
学习面对“失去”“没有”。
允许自己在工作自我之外,拥有一个自我,对自己、别人慈悲。
保持这部分好奇,远比拥有一个固定的模型重要。

「✅为什么在 AI 时代,我们要重新强调人跟自己身体之间的关系?活着。」
和自己的身体做链接是一件“昂贵”的事情。恢复对身体的感觉,哪怕只是站在一片相对干净的草地上。
尽可能给自己创造一个身心安全的环境,尝试做一些和身体有关的活动。
因为AI并不会让人真的感觉自己存在在这个世界上,你永远可以被替代、永远活在云端。需要通过和身体的这部分工作,重新恢复“我活着”的感觉。我存在的确认。
中年危机:看不到自己。活成了所有人眼里的我自己,唯独不是我自己的我自己。
自我介绍:去除掉你所有的社会身份,还有哪些词?
资本主义的确创造了很多资源,该挣的钱还得挣,但是不要无意识的让它蔓延占据、殖民了我们内在的所有世界。

「✨赞美无意义:在到处都要结果的时代,偶尔做些毫无价值的事 」
尝试在自己的生活当中,为自己保留一些好玩的部分,保留一些玩耍的空间或者可能性,带着开放的心态看待不同的东西。
哪怕只有20分钟,把一部分和时间有关的资本留给自己,而不总是献祭出去。
做个番茄炒蛋也是玩。
生活可以没意义,但绝不能没意思。
Ass嘟嘟:大老师的播客有讲到“投资自己”才能穿越周期,而投资自己,在不同的时代有不同的定义。50.60年代,知识教育;70后,商业教育;80后,金融教育;90后00后,AI、技术教育?你要找到适合于这个时代“投资自己”的方式,找到领先别人的投资自己的方式,才能获得那个时代的时代红利。 在这个人人AI的时代,或许“投资自己”,不仅仅是学会使用AI。
一只小咸
一只小咸
19小时前
41:02 嗷嗷嗷!雨白说的这不是踩铃吗!哈哈哈哈哈哈这期怎么除了和艺家的双厨狂喜外还有新惊喜啊
雨白
:
非常喜欢踩铃一家🥳
一只小咸:真好啊嘿嘿嘿,我喜欢的人也喜欢我喜欢的人们😌
39:20 如何活出超越幸存者模式的人生,这个描述很妙呀。是个很好的扫描自己当下状态的出发点
FZ_wT3x
FZ_wT3x
17小时前
听小酒馆很大一个原因是雨白
i_hugsy
i_hugsy
20小时前
1:09:30 听到星星描述到那句:姐姐 打雪仗吗 瞬间泪目 这个时代的人们疲惫不堪 却总能被生活里某些温柔的时刻治愈 希望我们都拥有更多这样的感知力 不要只是麻木地活着
罐罐Rye-0
罐罐Rye-0
1 天前
09:52 一元关系:与AI,只用考虑自己(自我的回音壁)
二元关系:人和人之间能意识到彼此的存在;象征性地结婚;关系只停留在表层,禁不起折腾
三元关系:我能看到对方的独特之处,ta有ta的世界,有我触及不到的部分,我们不是完全一致的,但我们仍在一起,因为我们真正看见了彼此、懂彼此。
蘑菇姐
蘑菇姐
1 天前
本期含“白”量太少了
羽白是带新人还是要离职啊
悠悠有有:星星一直在哦
我不跑调:星星来好久了🤣雨白也有发言啊
3条回复
罐罐Rye-0
罐罐Rye-0
20小时前
1:02:08 剥离掉社会身份,给自己写一份自我介绍
哇塞 请来我喜欢的艺家了 梦幻联动
星星废话多
:
终于请到了我关注好几年的艺家老师🥹
妈呀 嘉宾声音也太好听了吧
班铁皮
班铁皮
2天前
好家伙,小酒馆请来严老师了
凯偶
凯偶
13小时前
听完这期播客,想给主播星星几点个人建议:

1. 不要急于寻求方法论,“问题-解法”的模式听着很累:
嘉宾在给出回答之后,或许可以不要着急问具体要怎么解?让观众结合自身经验,摸到适合自身的方式可能会更好。我相信以嘉宾的专业素养,如果觉得回答太晦涩,自己也会附上相应的例子。

2. 不要急迫索要一个直白解释,这会窄化听众的理解空间:
当嘉宾提出一个偏社会学的名词时,听众乍一听可能会没完全理解,但多少会有一丝智识上的触动。这种似懂非懂会在听众心中产生延宕,最后涌现出对自己有价值的理解。但当嘉宾不得不给出一个具体的例子时,理解通道一下就被锁死了。1000个哈姆雷特只剩1个,1000种生活经验只剩下1种。

主播老师很专业也很优秀,理解听众的现实痛点,也敢于直面自己真实内在,但也真的感觉有点把这场对谈功能化了。精神分析不是心理咨询,它从来都不是一种治疗,而是找到问题的原因。
00:00 哇哇哇 最喜欢的两位主播 开朗的雨白和温柔的严艺家