E232 对话严艺家:我们和我们内心的资本主义知行小酒馆

E232 对话严艺家:我们和我们内心的资本主义

72分钟 ·
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评论数462

⛄️ 赞美无意义。

欢迎来到《知行小酒馆》,这是一档由有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好地生活。

最近我们有一个感受:人类好像越来越不习惯等待了

这件事当然和 AI 有关。AI 早就不只是一个少数人关注的科技话题了,它已经很具体地长进了很多人的日常生活里——

比如,工作卡住了,不如问问 AI,让它帮忙生成几个方案;生活中遇到了糟心事,先找 AI 聊几句,毕竟比起你需要睡觉的人类朋友,它随时都在,并且随时秒回。

很微妙的是,一方面,这些工具确实让很多事情变得更快、更方便;但另一方面,人好像也变得越来越容易着急,一旦冒出一个念头,就会希望最好立刻有回应、有反馈、有答案。哪怕回到现实生活里,和人的关系好像也开始受这种节奏的影响。

因此我们在想,比起 AI 带给我们生活的改变,更值得探讨的,或许是它对我们的心理,以及对人与人之间关系的影响。

当我们越来越习惯这种即时回应,它会如何改变我们的心理状态,改变我们和工作、和家人朋友的关系,甚至,改变我们理解自己的方式。

于是,我们想到了严艺家老师。艺家老师是一位心理咨询师,也正在进行精神分析方向的心理治疗博士课程训练。这几年,她一直在社交媒体上讨论亲密关系、养育、自我、身体感受这些话题,很受欢迎。

也是在和艺家老师沟通的过程中,我们听她讲了一个特别有意思的词,叫「内在的资本主义」。这不是什么抽象高深的理论,而是一种很多人都很熟悉的内在状态——

在奔忙的现代生活中,我们总是会不自觉地,把自己也当成一个需要不断优化、不断开发、不断产出的对象。而 AI 的出现,好像又把这种状态推到了一个极致。

于是这期节目,就着AI 时代我们的心理变化,以及内心的资本主义这两个话题,我们和严艺家老师一起聊了聊。希望你会喜欢。

🔗 官方地址

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🍻 本期嘉宾

严艺家:心理博主,伦敦大学学院(UCL)儿童青少年精神分析心理治疗博士候选人,UCL 精神分析发展心理学硕士,上海/伦敦 16 年从业心理咨询师。

🪡 时间轴

07:34  母婴级陪伴:永远在线的 AI,让很多人不用再经历分离

12:27 「你说的这些 GPT 都已经告诉我了,换一个」

17:27  错位与修复:人与人之间最珍贵的,恰恰是那些不合拍的时刻

21:32 一个习惯了和 AI 沟通的人,可能会丧失建立真实关系的能力

28:47  我们内在的资本主义:无限制、无止境的自我开发

42:34 我们的文化总在鼓励勇攀高峰,却很少有人对你说:这就够了

47:39 内在的资本主义,它的反面是什么?无意义、节制、好玩、好奇心

55:41  为什么在 AI 时代,我们要重新强调人跟自己身体之间的关系?活着。

62:04  赞美无意义:在到处都要结果的时代,偶尔做些毫无价值的事 ✨

🔍 猜你想看

04:43 精神分析(Psychoanalysis):由弗洛伊德(Sigmund Freud)创立的一种心理治疗的理论与实践体系。通过探索潜意识、梦境解析、自由联想等方式,帮助来访者理解过去经历,对当下行为与情绪的影响。

05:41 孤独症谱系障碍(Autism Spectrum Disorder,ASD):一组神经发育障碍,主要表现为社会交往和沟通方面的困难。

05:47 具身性(embodiment):指存在于身体层面、无法被文字或数据完整还原的感知与体验。

06:46 CBT(认知行为疗法,Cognitive Behavioral Therapy):一种心理治疗方法。当认知与行为互相强化时,扭曲的想法催生不良行为,不良行为又巩固扭曲的想法。CBT 同时从两端切入,既调整认知模式,也训练新的行为。

08:31 依恋创伤(Attachment trauma):指在早期成长过程中,由于主要照顾者(通常是父母)的忽视、情感缺失或关系不稳定,导致儿童无法形成安全的依恋关系。

12:23 Her:2013 年上映的一部美国科幻爱情电影,导演斯派克·琼斯(Spike Jonze)。

16:20 躯体化(Somatization):心理压力或情绪困扰,以身体症状的形式表现出来,如头痛、胃痛、疲劳、胸闷等,但医学检查往往找不到相应的身体病变。

24:56 神经多样性(neurodiversity):一种认为人类大脑的发育和运作方式本身就存在自然差异的观点,主张ADHD、孤独症、阅读障碍等神经发育差异,不应被简单视为「缺陷」或「疾病」,而是人类神经系统多样性的一部分。

25:01 ADHD(注意力缺陷多动障碍 / Attention Deficit Hyperactivity Disorder):一种神经发育障碍,主要表现为注意力难以持续、冲动控制困难或明显多动,常见于儿童,也延续至成年期。

25:53 伊顿公学:英国著名男子公学,由亨利六世于 1440 年创立。2024年,英国顶级私立学校伊顿公学宣布,新入学的一年级生(13岁)须将个人智能手机带回家,由学校统一配发只能打电话和发短信的诺基亚功能机,该政策目前针对新生群体执行。

33:08 代际创伤:指创伤经历及其心理影响从一代人传递到下一代的现象。

44:22 Token:大型语言模型处理文字的最小单位。

45:35 洛克菲勒:约翰·戴维森·洛克菲勒(John Davison Rockefeller),美国实业家,埃克森美孚创始人,十九世纪第一个亿万富翁,被称为「石油大王」。

46:43 屋大维:盖乌斯·尤里乌斯·恺撒·奥古斯都,罗马帝国第一位皇帝。

🎧 往期节目

E52 与少楠聊《倦怠社会》:这个社会让我们过度积极,留白是自处之道

E57 没有焦虑的人丢掉了警惕心,过分焦虑的人失去了判断力

E178 对话艺术家邱志杰:自我不是一座未发现的矿,而是一座待建的塔

E190 我们都没成为小时候想象的大人,但这也没关系|儿童节特辑

E215 对话欧阳应霁:生活可以没意义,但绝不能没意思

🌐 知行小酒馆公告牌

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有知有行 成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流

🎺 创作团队

主持 星星、雨白|嘉宾 严艺家 制作 星星、周一|后期 孙称|单集封面  Recraft

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展开Show Notes
00:22 严艺家和Steve是我的互联网心理咨询师哈哈哈,居然能在小酒馆听到严艺家老师的声音,惊喜~
史蒂夫说:荣幸❤️
姜木子:我也爱听这两位老师
9条回复
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2026.4.18
「✅AI」
“不知道”恰恰是AI时代我们很抗拒的,但它又很有价值。
具身性的体验在AI的世界当中,很难把它抽象的表达出来。更多的需要临床经验 + AI的整理才更完整。
AI可能会取代掉一些模版化操作的心理咨询师。

「✅母婴级陪伴:永远在线的 AI,让很多人不用再经历分离」
一元关系:只需要考虑自己,不考虑考虑AI的感受,永远有回应,但待久了,你的人际交往会有问题。它并不真实,存在于虚拟世界。
二元关系:人和人之间,我能意识到你的存在。
三元关系:我能接受我跟你不完全一致,但我们依旧可以拥有关系。可遇不可求。

「✅身体自我」
提示词:请你用精神分析流派的方式为我解这个梦。
AI在心理健康层面,确实支持了一部分人,但如果止步于AI,又会形成新的阶层固化。你只能和AI打交道,而这个世界的大部分资源集中于那些可以和人打交道的手里。
AI不能体验具身式的养育,能养好头脑,但身体不行。要让孩子自己体验到身体的存在。
每个人的自我形成,第一步永远是身体层面的自我。如果没有就像空中楼阁一样,没有地基。
童年时期拥有身体上的接触,对于小孩子来说非常重要。
你妈觉得你冷:你的身体的感觉是不被确认的。

「✅错位与修复:人与人之间最珍贵的,恰恰是那些不合拍的时刻」
他的身体和他所经验的现实,永远是错位的。自我的韵律从来没有真的形成过。
人和人之间很美妙的部分,并不在于我们天然一致和彼此相处,而在于我们会在不断的不匹配中修复。
国外研究:婴儿和养育者的互动中,70%的时刻不匹配。
比如当婴儿望向妈妈的时候,妈妈正在看手机。
但是足够好的关系是,有一方或者双方能够觉察到不匹配的点,迅速重新建立关联。
学会修复之前,让自己感觉安全。
AI的确让一些人觉得安全。但是它只是一个暂时的方案,不是永久的解决方案。

「✅一个习惯了和 AI 沟通的人,可能会丧失建立真实关系的能力」
重塑了养育之间的关系。
英国私立教育体系:越高端的学校,越强调不要用AI、不要用电子产品。
人和人之间不可替代的部分,才是未来掌握资本的钥匙。当很多人觉得有了AI就拥有一切时,掌握资源的人恰恰在尝试拥有别的钥匙,加剧了阶层分化。
可能未来贫苦人家的孩子,失去了人与人之间交往的能力;而那些有分配资源的人,既可以跟机器打交道,又可以跟人打交道。
很多人还没有意识到“过度使用AI”对他们来说意味着什么。

「✅我们内在的资本主义」
AI是一个没有止境的工作过程,只需要一个指令,它是一个无限制的开发。
“总能活下去的”,没有体会过我会不存在的焦虑感,更松弛。
人如何活出一个高于幸存者的人生?
内卷:我必须胜过所有人,才可以活下来。
内在的资本主义:无法停止的韵律和节奏。无止境的自我开发,无止境的把生活的每一个角落都资本化。
IP:一定要有清晰的内在边界,永远要确保你的三次元的世界比二次元要来的精彩。抗拒把人生的一切都资本化。

「✅够了」
我们的文化总在鼓励勇攀高峰,却很少有人对你说:这就够了。
当我们到了有选择的人生阶段,能不能跟自己说一句“够了”?
普通是一个比较级,在跟别人比较。
很多时候定义了普通的生活,在很多人眼中非常幸福和优渥。

「✅内在的资本主义的反面:无意义、节制、好玩、好奇心」
让自己拥有那部分节制的、无意义的空间,恰恰是生而为人,和AI不一样的部分。
学习面对“失去”“没有”。
允许自己在工作自我之外,拥有一个自我,对自己、别人慈悲。
保持这部分好奇,远比拥有一个固定的模型重要。

「✅为什么在 AI 时代,我们要重新强调人跟自己身体之间的关系?活着。」
和自己的身体做链接是一件“昂贵”的事情。恢复对身体的感觉,哪怕只是站在一片相对干净的草地上。
尽可能给自己创造一个身心安全的环境,尝试做一些和身体有关的活动。
因为AI并不会让人真的感觉自己存在在这个世界上,你永远可以被替代、永远活在云端。需要通过和身体的这部分工作,重新恢复“我活着”的感觉。我存在的确认。
中年危机:看不到自己。活成了所有人眼里的我自己,唯独不是我自己的我自己。
自我介绍:去除掉你所有的社会身份,还有哪些词?
资本主义的确创造了很多资源,该挣的钱还得挣,但是不要无意识的让它蔓延占据、殖民了我们内在的所有世界。

「✨赞美无意义:在到处都要结果的时代,偶尔做些毫无价值的事 」
尝试在自己的生活当中,为自己保留一些好玩的部分,保留一些玩耍的空间或者可能性,带着开放的心态看待不同的东西。
哪怕只有20分钟,把一部分和时间有关的资本留给自己,而不总是献祭出去。
做个番茄炒蛋也是玩。
生活可以没意义,但绝不能没意思。
Ass嘟嘟:大老师的播客有讲到“投资自己”才能穿越周期,而投资自己,在不同的时代有不同的定义。50.60年代,知识教育;70后,商业教育;80后,金融教育;90后00后,AI、技术教育?你要找到适合于这个时代“投资自己”的方式,找到领先别人的投资自己的方式,才能获得那个时代的时代红利。 在这个人人AI的时代,或许“投资自己”,不仅仅是学会使用AI。
今天也很晴朗:课代表!
8条回复
等待ai回复的一分钟是我玩得最快乐的一小时……
小释
小释
2026.4.17
注意到有新的主持人加入,雨白可能是要有新的工作计划了,支持她的一切选择,但也想说收听小酒馆的很大原因是因为雨白,她是非常棒的容器和发球手。听其他播客更能意识到这种本领的珍贵。希望我的揣测是错的,雨白可以一直留在小酒馆~
星星废话多
:
我是知行小酒馆&无人知晓的节目制作人,我已经入职快三年了,不是来替代雨白的😂我的工作大部分时候在幕后,负责和伙伴们一起把每一期节目以尽可能最好的状态呈现给大家,只是有时候遇到合适的选题和嘉宾或者雨白休假的时候会上下麦(比如这期)放心,我们和你一样都很爱她🥰 我们下周还会有视频出来,可以看到3d立体版雨白,欢迎你去小红书上🔍知行小酒馆 关注~🥂 *总是看到有人问就回一下~
HD762259z:星星之前也一直在的 很早以前就在了
22条回复
i_hugsy
i_hugsy
2026.4.18
1:09:30 听到星星描述到那句:姐姐 打雪仗吗 瞬间泪目 这个时代的人们疲惫不堪 却总能被生活里某些温柔的时刻治愈 希望我们都拥有更多这样的感知力 不要只是麻木地活着
JIN_NDVp:同感 瞬间哭了。感觉好累啊但是这个世界又有那么多美好值得我们去把握
马萍_GUYp:干着家务,听了这篇,推荐了比较要好的朋友,听到打雪仗的时候泪目
LeonUp
LeonUp
2026.4.17
《严艺家》 ←嘉宾自己的播客
浮游65:感恩感恩
嗷!我的互联网妈妈来了
TOP_King:互联网父亲呢
HD733698w:给陌生网友找赛博爹这一块
星星,你的主持也很好!希望你能看到这条评论~
罐罐Rye-0
罐罐Rye-0
2026.4.18
09:52 一元关系:与AI,只用考虑自己(自我的回音壁)
二元关系:人和人之间能意识到彼此的存在;象征性地结婚;关系只停留在表层,禁不起折腾
三元关系:我能看到对方的独特之处,ta有ta的世界,有我触及不到的部分,我们不是完全一致的,但我们仍在一起,因为我们真正看见了彼此、懂彼此。
评论区看到有一些不太好的言论,把星星和雨白做对比,或者是批评星星的。希望大家嘴下留情,星星本身并没有做错什么。因为我觉得星星在翻看评论区看到这些批评可能会觉得自己不够好。星星和雨白的特点不一样,长处也不一样。总之,希望大家多一些鼓励,少一些指责。也希望星星看到不好的言论的时候,能拥有一颗强大的心脏。
HD223622i:同意
19:35 我好喜欢这句话🥺 人跟人之间其实很美妙的部分在于,我们并不是因为天然的一致而能够和彼此相处,而在于我们会在不断的在不匹配当中去修复很多的东西。就是修复这个过程对于人类的关系非常的重要。😊记下
41:02 嗷嗷嗷!雨白说的这不是踩铃吗!哈哈哈哈哈哈这期怎么除了和艺家的双厨狂喜外还有新惊喜啊
雨白
:
非常喜欢踩铃一家🥳
一只小咸:真好啊嘿嘿嘿,我喜欢的人也喜欢我喜欢的人们😌
39:20 如何活出超越幸存者模式的人生,这个描述很妙呀。是个很好的扫描自己当下状态的出发点
YokaZ
YokaZ
2026.4.19
久违听到了三位特别有知识文化的女性的对谈和交流。这不只是高知带来的影响,而是输出的内容,风格,让我的体验非常的舒服。不争不抢,没有强势的风格,没有占女性性别的优越感。就是一种很舒服的感觉。这就是女性的力量吧。舒服,但你会觉得特别有蕴含。谢谢!
张拉拉啦
张拉拉啦
2026.4.21
43:56 我也觉得,我最近在看金爱烂的《滔滔生活》,里面女主人公学弹琴,她说自己只想适当地弹,并不想弹多么好。我震惊…适当这个词在我们人生里几乎不存在。我们接受的教育就是0或全的教育,永远要力争上游,从没有人说要力争中游的🥲
王梓岳
王梓岳
2026.4.20
个人感觉这期听感不是很好。。

一是三人切换稍有点乱,有时需要愣一下辨别是谁在说,有些影响节目收听的沉浸感。
二是新主播有点用力过猛,输出了很多观点,且风格有些凌厉,但和本期的风格不是特别搭。
可能是有先入为主,感觉「小酒馆」整体的质感,都是娓娓道来又能一语惊醒梦中人的感觉,但在这期的听感上,这种感觉被频频打断。

叠个甲,仅是个人主观感受,理性讨论。
小酒馆和有知有行的忠实产品用户,希望节目越做越好。
原地发疯:星星不是新主播哦,而且我跟你听感完全相反,这一期节奏非常舒适,没有反驳你的感受的意思~
HD656199x:因为你自己习惯了雨白的风格,新主播的提问方式估计不适应,毕竟雨白只有一位,
FZ_wT3x
FZ_wT3x
2026.4.18
听小酒馆很大一个原因是雨白
Karen_uo43
Karen_uo43
2026.4.21
星星最后关于打雪仗的那三十分钟的描述很打动人
HD1043062f
HD1043062f
2026.4.18
主持人有些表达有意无意的在归因自己的文化,但其实中国的文化现代性并没有建立起来,整个市场都是由资本在操控推进的,你觉得外卖很方便吧?但它就是对你自由享受食物时间的一种变相剥削,特别是加班的时候非常明显,本来你出去吃饭再回来加班这至少一个小时,但是如果外卖替代你的时间就被压缩到只有你吃外卖的那点时间短则十分钟长则二十分钟,二维码付款也有它方便的一面,但这一切都是在把你逐渐从与人连接的社会中原子化出来,今天的人很享受原子化生活,但其实这背后是在瓦解凝聚力,团队协作能力的温水煮青蛙,而且原子化的同义词就是“一盘散沙”
小熊infp
小熊infp
2026.4.19
我经常觉得我和这个世界格格不入 我90年的 在我上学的时候 我就没有我必须考名校的志向 也真的没有太拼命学习过 然后随便考了个二本就去读了 当然我也不是什么混不吝的学生 该上的课该写的作业也会写 工作之后我一直在现在这家公司12年 这家公司属于挣的不多但是完全不卷的那种 也不用加班 属于自己的时间也比较多 其实作为一个北漂 我曾经也想过 我都来北京了 是不是应该拼命一点卷一点 利用空闲时间多挣点钱或者换一个掙得更多的工作 但是我发现我真的没有这个野心 我属于每个月有收入并且够花就满足了的人 不愿意为了多挣点钱牺牲自己休息的时间 每天就爱琢磨些“没用”的事情 看电影看脱口秀去旅游去打卡好吃的店 然后晃晃荡荡到现在这个年纪也没结婚也没生孩子 我还自我感觉良好 当然在别人眼里我是“惨的” 属于没家没业那一种 我有时候想 有没有可能这不仅仅是时代的问题 这也是人的性格的问题 比如我就是没有什么野心也没有很多欲望 不论我的同龄人怎么在大厂里月入多少万住着上千万的房子生了二胎 我觉得对我毫无影响 我依然在过自己的日子 我觉得我虽然没有这些但也还行啊 但是可能有野心有欲望的人 他就是无论拥有多少还是不够 可能他自己也改变不了自己 就像我也改变不了我自己 我没办法让自己变成一个拼命挣钱、想要成功的人 我就只能当我自己
原地发疯:跟你同龄,也是90的,我比你物质方面还要“惨”一点,因为我已经gap三年多了,但是是独生女,所以很擅长独处,一个人生活把自己照顾的很好,养猫和养狗,也希望把他们也养的幸福快乐一些,也有物欲,但是又并没有那么的强,也会有很孤独的时刻,但是养了宠物以后好很多!生活也更有规律,因为每天要出去遛狗哈哈哈哈哈,我甚至因为一些原因错过了结婚,现在是处于一个想生一个宝宝但是条件却不太允许的纠结中……
HD223622i:一眼瞅有点熟悉,这不就我,再看昵称 infp 果然~