Vol.69 动量与Carry:产业视角下的投资策略

Vol.69 动量与Carry:产业视角下的投资策略

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明明方向看对了,为什么还是没赚到钱?专业的投资者在实践中如何打造自己的策略组合?策略背后真正的底层逻辑是什么?

本期节目我们邀请遂玖资产创始人胡克勤返场,与石磊一起,用动量和Carry这两种收益来源作为主线,层层拆解因子-资产-主体-产业生态这条逻辑链,从案例验证到策略框架,带你看清楚产业格局如何决定策略选择。

每个案例背后都有同一个底层逻辑:只有承担了正确的风险,系统才会给你稳定的回报。

⚠️ 温馨提示:本期内容仅为主播和嘉宾个人观点,不构成任何投资建议。节目中提及的所有公司及标的,仅作为案例分析,不做个股推荐。投资有风险,入市请独立判断,理性决策。

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本期主播及嘉宾:

  • 本期嘉宾:胡克勤,遂玖资产合伙人兼基金经理

本期文字稿:动量与Carry:产业视角下的投资策略

===============时间线===============

第一部分 动量与Carry:两种最根本的收益来源

03:21 当下背景:全球供应链为何再度紧张

当前供应链紧张程度已达到2020年的水平,但性质不同。2020年是中下游制成品和集装箱运力短缺,而现在是上游油气短缺,油运、LNG运力紧张,近期连干散货运价都大幅上涨。今年是个涨价之年,AI基建和上游资源品都在涨,但下游的顺价并不畅通,两条链条的传导范式完全不同。

07:36 本期核心框架

讨论路径:因子→资产→主体→产业生态,层层推进;

两个核心因子:动量和Carry。

08:39 动量与Carry的本质区别

动量效应的特征是强者恒强、弱者恒弱,背后是资产价值的改变,呈现为一波间歇一波的走势,波动较大;

Carry策略的核心是持有时间本身有价值,背后是资产价值比较稳定或确定,呈现为价格围绕价值中枢震荡回归,波动较小。

  • A股宽基股指动量效应强,需要择时顺势而为;

  • 标普500动量效应弱,适合长期持有;

  • 债券固收、红利策略和自由现金流策略是典型的Carry收益主导型。

09:56 大宗商品期货里的六大因子

大宗商品有六个经典因子:动量、Carry、价值、低波、季节性和套保压力因子。

  • 动量因子背后是大宗商品库存与产能周期的持续性,去库存要时间,扩产能也要时间;

  • Carry因子的逻辑是赚期货合约换月的钱,在贴水结构时做多,在升水结构时做空,通过不断移仓获取结构性收益。

13:05 Carry收益有多重要

有研究追踪了1980至2015年主流大宗商品的回报,一半来自现货价格变动,另一半来自Carry:以WTI原油为例,从1984至2014年持续持有并移仓,可跑赢同期美债6.2%;如果在期货曲线处于Back结构时才开仓,超额收益可达12.8%。

过去十年铁矿石的移仓收益同样远大于现货价格波动贡献的收益。

19:11 动量和Carry的本质

  • 动量赚的是产业趋势传导过程中市场来不及一步定价完的那段时间的钱;

  • Carry赚的是价值中枢稳定、你持有资产并承担风险所获得的时间回报。

两个因子在组合里天然互补,相关性低甚至负相关,放在一起收益风险比更优。

第二部分 案例拆解

32:21 案例一:黄金—从回归型到动量型泡沫

黄金牛市前半程是类Carry的回归特征,底部不断抬升,背后的主导主体是央行,逢低买入、不追高,驱动力是货币备胎需求。

2025年关税战伤害了美元信用,叠加美联储降息,金融投资者大量涌入,这类主体本质是追涨杀跌的,于是市场切换为正反馈推升的动量型泡沫;

2026年调整后,金融力量减弱,央行力量重新主导,又回到了回归型特征。

关键信号:看谁是边际定价者。央行是回归型主体,金融投资者是动量型主体,一旦金融资本捕获某个资产,动量效应就会很强。

44:50 案例二:中国神华—从周期股到类债股

2022年后,国家要求火电厂与煤炭公司形成长协定价,锁量锁价,甚至锁定110%的用量。这样算来,中国神华的现金流确定性极高,本质上相当于一张票息约10至14%的债券。

这个重估花了约三年时间被市场认识,每年兑现约30%的收益,不是来自煤价波动,而是来自估值范式从周期股切换到类债股。目前神华的隐含票息已回归至约5%。

进一步延伸:自由现金流股票加超长期国债,是一个两种Carry互补的组合,前者受益通胀,后者受益通缩,二者短期负相关,长期都震荡向上,组合波动率大幅降低。

第三部分 产业格局变了,策略陷阱在哪里

01:11:45 范式陷阱:白酒与啤酒的对照

  • 白酒:2022年前的核心商业模式是厂家压货、渠道囤货、价格炒作、消费者买单的金融化循环,依托地产与信用扩张运作。2022年后这套模式失效,金融属性消退,未来核心问题是有没有新的年轻消费场景,目前很难定价,是个模糊地带;

  • 啤酒:同期反而实现了从规模红利到价值红利的转型。2025年,8至10元次高端价格带增速超25%,10元以上高端啤酒占比已达35%,较2021年提升12%。年轻消费者转向精酿、调酒,啤酒资本开支收缩、自由现金流改善,逐渐向Carry型资产演变。

01:17:22 分歧从哪里来

同一产业结构,从不同角度看会得出不同结论,最终需要验证:边际定价者的行为变了,价值才会真实改变。

投资的第一要务是避免站在转折点和风险集中的位置,安全边际和时机同样重要。

第四部分 底层逻辑:内生性结构收益

01:22:07 期货市场不是零和游戏

期货市场存在内生性的结构收益:只要市场健康运行,某些赚钱机会就天然存在,不是因为你精准预测了未来,而是因为你承担了这个产业系统需要有人承担的功能或风险,系统就支付给你稳定的回报。

商品的价格不是凭空赌出来的,它是对物理世界中仓储、空间搬运、时间搬运的期权价值进行量化的工具,本质是流量和流动速度的时间价值衡量。

01:32:24 一个重要的概念:正确的风险

风险越大不一定收益越高。承担了错误的风险,收益不会与风险成正比。

只有承担了系统需要你承担的那部分风险,收益才真正有保障。

第五部分 适应性策略

01:33:13 如何判断当前环境适合哪种策略

  • 产业生态中价值稳定的节点,用Carry范式管理;

  • 价值出现跃升的节点,用动量范式管理;

  • 判断模糊的,就不投。

今天是Carry的资产明天可能变成动量,动态管理是关键。

01:36:18 2026年哪些行业比较有利

能顺利传导涨价、量还能扩张的行业。比如半导体,涨价且量在扩;储能和电力链条,价和量的逻辑都在演绎。

能源化工全球供应短缺背景下有一定趋势,但暴露于海外需求的部分依然有回归属性,需要分开看结构。

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01:38:33 思想彩蛋 轨道与旷野

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金句时刻

看明白产业格局才能理解为什么估值范式会改变,一旦格局理解错了,还会有估值陷阱。我们至少需要理解微观的商业模式、中观的产业格局,还有产业格局中暴露的宏观系统性风险三个层次。

并不是因为你聪明预测了未来而赚到了钱,而是因为你为这个产业链承担了某种特定的功能或者风险,系统支付给你长期稳定的工资。

风险越大不一定收益越高。承担了错误的风险,收益不会与风险成正比。只有承担了系统需要你承担的那部分风险,收益才真正有保障。

格局看错了,Carry可能变成估值陷阱,动量可能变成追在最高点。所有策略都会失灵。

商品的价格不是凭空赌出来的,它是对物理世界中仓储、空间搬运、时间搬运的期权价值进行量化的工具,本质是流量和流动速度的时间价值衡量。

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Carry策略可能大家比较陌生,这里补充一下:通过持有策略,获取资产或敞口的内在价值,内在价值是生态位在产业生态中负责的功能决定的,播客中类比为干活儿收工资,包括资产内在的现金流、回归价值中枢等;当生态位的功能发生跃迁时,就会出现动量型收益,类比为升职涨薪;当生态位功能不稳定时,收益风险比会下降,类比为被老板叫走,或甚至老板被带走,人心惶惶。类比不准确,纯粹为大家理解服务。
持续学习kk:很想听石总聊一期 最近俩月所有板块都被科技吸血的行情下 您们是如何应对的~
想飞的大笨象:是不是和所谓的阿尔法、贝塔收益差不多?
6条回复
今天这期播客,价值千金。收获太大了,先分享一个我消化高质量播客的笨办法。

我一般先听一遍,然后用Get笔记转录成逐字稿。或者用字节的TRAE,让它写个小程序转成Word也行,格式调出来比Get笔记还好一点。最关键的一步来了——我试过很多,就用智谱清言APP里的“学习搭子”,它能把整个文本重新整理成要点式的学习资料,还带PPT那种。最狠的是,它会出题考你,以考为学。我刚刚在转述这些内容之前,是实打实做了38道选择题,才来写这段留言的。

再说投资这块。我其实也在搞动量和Carry策略,当然比较低级。场外基金主要配红利、自由现金流,还有消费、化工这些所谓的“老登”板块,这是Carry的底子。场内就追动量,搞通信ETF、科创芯片这些。今天场内被重锤,上周五也被重锤,利润回吐不少。毕竟是个韭菜,也没什么对冲手段。唯一的优势就是有时间,场外能长期定投,场内转身轻盈,追涨杀跌,但场内动量确实还掌握不好。

顺着播客里的产业观察角度,你看为什么我们半导体大跌,韩国股市在两大内存带动下屡创新高?人家的内存产业就是有全球稀缺性,整个产业方向清晰向上,估值体系都变了。而咱们还在补课,前两天τ定律出来大家兴奋了一下,但回头一想,量产效果未知,而且逻辑折叠,不可能像摩尔定律那样指数增长几十年,搞到三层再往上,前端EDA软件跟不上照样麻烦。唯独光模块是真的释放了业绩,在全球算力链条上实实在在吃到了肉,所以它的涨法就是典型的动量式,一波一波催化出来,就冲一波。

最后一点,说到人生哲学上了。我们现在很多人心里那根轨道,脚下那条以为能走一辈子的路,正被AI震得寸寸开裂。旧的职业范式、旧的技能护城河、旧的“只要我好好干就能一直干下去”的确定性,都在松动。

这也是大家焦虑真正的来源。

但我们容易犯一个错误,就是站在原地等轨道自己复原。等政策、等风口、等某个救世主把旧世界还给我们。轨道不会回来了。

所以真问题只有一个:当旧地图失效,你敢不敢自己画一张?要么躬身入局,去重建新的轨道,从废墟里踩出一条路来。要么干脆放弃“轨道”这个执念,先脚踩实地在泥土里走起来。哪怕慢,哪怕狼狈,但每一步都是实的。
敏-姐
:
学习了👍
峰玄谷:靠谱靠谱👍🏻有哪些场外基金推荐?
7条回复
gegrgr-
gegrgr-
2026.6.01
58:50 敏姐太强了 每次的比喻或者总结都是画龙点睛或者删繁就简,一下就懂了
仁果:敏姐一直在藏巧于拙,关键时刻总能用三两句话说清楚一些较晦涩难懂的问题,给人一种扮猪吃老虎的感觉。
gegrgr-
gegrgr-
2026.6.02
1:28:41 “所以像大宗商品里一样,你承担了库存风险、流动性风险、帮套保对冲了他们不愿意承担的风险、或者供需错配的时候提供了流动性,这都是我们对产业结构做出了真实的贡献,于是我们就能够获得收益,获得carry收益,动量收益。”敏姐 没你不行!
gegrgr-:1:28:37 拆解六因子中的几个维度
小宝_wWGw
小宝_wWGw
2026.6.04
今天这篇播客的含金量实在太高了,我来来回回听了两遍,又结合 AI 做了各种笔记。我先说一下我对这些内容的理解。过去我们都说投资是认知的变现,以前我买股票都是追涨杀跌,以为做的是交易,以为只要买在低点、卖在高点就能获得收益。今天这篇播客告诉我们,什么样的投资策略可以更高概率地获得收益,这对我认知的提升真的太大了。

Carry 策略有点像的价值投资:它提前发现了投资标的的价值,然后等待价值的均值回归,赚的是提前认知到标的价值的钱,这个钱可能是股价也可能是分红利息等其他形式。同时在金融层面,相当于用时间的错配来获取收益。

动量策略有点像的趋势交易:它更多的是看到各种动量因子的变化,并据此预判接下来演变的趋势,然后提前在特定的点位等待趋势的变化。它其实预判的是一种惯性,只要动量还在,惯性就在,可能趋势大概率也还是在的。交易,就是用钱投票,钱是最真实也最聪明。

关于”正确的风险”也让我醍醐灌顶。我们一直以为是通过承担高风险来换取更高的收益,但这个风险并不是随便的风险,而是”正确的风险”,是认知范围内的风险,这样才能更高概率地获得收益。这里存在一种同时拥有高胜率和高赔率的交易,这就很厉害了。正如他们所说,正因为你在这个系统里承担了某个功能、或承担了某个风险,你的收益就是系统为此支付给你的回报。

关于传导链的思考:
首先是需求的变化;
再往下是供给的变化,最明显的是近期内存这种周期性行业,它的刚性供给无法在短时间内提升,导致价格持续上涨;
如果企业能接住这一波需求流量,就会带来现金流的持续上涨,这就是一个非常好的指标;
对于一些新行业,还需要额外的资本支出,近期各个 AI 大厂为了支撑 AI 的资本开支,规模就有点恐怖了;
当然,最难也是最重要的,是看清整个产业的格局和核心矛盾,这是其他所有判断最重要的前提。

最后,基于这一期学到的东西,我用AI 搭建一个持续观测 AI 行业的观测系统,希望能够学以致用、知行合一。

最后真的特别感谢石老板和胡老板带来这么干货满满的行业内认知和洞见,真系统化洞察!还有敏姐的穿针引线画龙点睛,让整个播客听起来特别流畅,有时间我还要多听几次。
小安007
小安007
2026.6.01
十分吸引 成为加入小宇宙来 收听最长的节目 因为好多对话片段会重复听 重复听的理由也简单 改变认知 总结规律 感受共鸣 深受启发 点赞点赞🌷
磊哥为什么说券商工作在悬崖边上呢,因为限薪么
石磊Attractor:当时主要指影子银行的商业模式,不是指券商
欢乐马_6oXQ:谢谢🙏
来了
CJ404
CJ404
2026.6.01
1:38:53 感谢克勤总的分享,分析非常精彩,特别是对于期货市场非零和博弈,之前一直认为这是个零和市场,但实际上市场不同参与者通过承担不同的风险和功能,获得各自的应得收益。参与其中要摆正位置,找到自己的优势领域,承担正确的风险,才能长期生存拿到收益而不是当做一个赌博工具。
附上上一期链接,都是播客精品 Vol.50 狂飙的白银、大宗商品与能源革命
敏-姐
:
感谢指路
crabbycrabs
crabbycrabs
2026.6.14
好喜欢敏姐每次在嘉宾发言后做一个言简意赅的总结,太赞了👍👍👍
听了三遍 幸好有石主播的举例解释 要不总是习惯性回到自己对carry的误解,缺乏产业视角的自由现金流无法享受动量的加持
HD801625n
HD801625n
2026.6.03
好专业啊!我做过commodity的research 以为自己已经懂了 听了今天这一期 发现自己只是一个会回测的小白😂
我是carry+反动量策略
马男啵杰克:左侧越跌越买?
这一期加深了对群众化语言的理解,围绕这么多高度抽象的概念,主播和嘉宾能坚持聊这么久,听友能坚持听这么久,都不容易
闪烁之星
闪烁之星
2026.6.01
感觉这次内存大涨可以套用carry策略来解释?之前大家都说内存、存储是周期股,由于签订了长协价,叠加短期内供应端无法扩展,即使内存价格不上涨,股价也会上涨。

准备把这么有含金量的节目听个两三遍。谢谢
gegrgr-
gegrgr-
2026.6.01
1:05:07 这期很值得结合往期听,用不同视角打开股票商品投资
不二大仔
不二大仔
2026.6.01
含金量超标的一期,这期适合反复听,很少有大拿会这样深入浅出的聊策略,聊因子。里面涉及了大量的投资哲学,感谢主播的分享
这里有一个问题,期待获得解答
长期持有南华商品指数,是不是一个看似有动量,其实很磨损的策略?
石磊Attractor:这个指数原油+黑色占比很集中,看是否符合策略需求
Zhou_XJ9I
Zhou_XJ9I
2026.6.10
1:51:23 零距离学习资管大佬策略逻辑,太棒了。最后哲学层面克勤老师先感受,再去思考,再去行动。石老师是先看明白了再主动选择。敏姐内心强大,有一辆自己的火车,一直在轨道上。可能克勤老师这种先去感受再思考比较适合我,没有石老师的智慧,看不懂格局。敏姐内心强大,特别像银行券商领导。😂
敏-姐
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总结得真好~其实造一辆自己的火车也挺好,无差异撞飞所有障碍!
Zhou_XJ9I:希望像敏姐一样,有一辆自己的火车,不纠结。向前开。😁
zmg_9IRF
zmg_9IRF
2026.6.01
大佬来了