E08|姜诚:一个价值投资者的二十年回顾

E08|姜诚:一个价值投资者的二十年回顾

134分钟 ·
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🥳欢迎来到好朋友的播客

这是一档由中泰证券资管出品的播客栏目,我们专注投资,我们更关注怎样建立与投资者的连结!

真诚地希望成为你们投资路上的好朋友!

这一期内容是我们的基金经理姜诚和友台面基 主播老钱的对谈,大家一起打开耳朵听听看吧!

❤️姜诚 中泰资管基金经理

执业编号:F4030000000001

姜诚雪球号:就叫姜诚

📖本期简介

本期节目录制于2026年5月中旬

今年是姜诚从业 20 年,面基邀请他再来聊聊关于价值投资的那些老生常谈的“古老概念”,以及一个践行价值投资理念十来年的投资者的生活、选择、所思所想。

节目最后,姜诚特意强调:

我做价投没有 20 年,前面那几年得剔除掉,入行时没有哪一个师傅说过价值投资是什么,只是带着做了一些价值投资者做的动作,但并非真价投,因为没信。我也不想做价值投资的代言人,我是一个资产管理人,价值投资只是一种手段,帮持有人赚钱才是基金经理的岗位说明书。

⚠️节目所提到的任何具体公司仅作举例之用,以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。以上材料中提及的相关策略可能随市场环境变化而进行调整,仅供参考之用。

🎯时间轴

00:22 姜诚表达太完整了,给我整不会了有点

01:40 典型的一天、皮质醇、人机感?

09:30 为什么还继续留在公募?

14:06 还是需要研究员的辅助,以及投研工作

17:01 AI vs. 研究员,研究结论不是一个纯理性的东西

18:34 价值投资更偏向概率一端,但长期看,胜率与赔率往往孪生

20:02 价投讨了个巧:延迟满足

20:37 基金经理就是个种菜的,只能种出某一类菜

25:56 平时做了很多表达,也是想借此筛选出一些认可我的负债端

27:39 熊市亏得少对持有人赚钱起到了重大作用

30:21 控回撤

32:42 从因子角度描述姜诚:低估值,行业偏周期、成熟、传统行业,质量,大盘价值

35:50 称重效率不足,在全球各个市场都是普遍的,效率都不高

38:12 行业暴露是选股方法和能力圈的被动结果

40:12 对安全边际的重视算我的重要底色

42:18 周期性变化 vs. 结构性变化

43:01 供给侧的恶化,算账很容易,重要的算账前的评估工作

46:50 对地产链的高暴露,在押注什么?

53:20 点评一个传导逻辑:AI 冲击一线城市中产支柱产业 → 裁员潮 → 即期/远期/预期现金流和信心 → 房子需求与房价

58:39 长期在持仓TOP3 里的那只建筑股

01:01:33 2018.12 → 2021 → 2024.9 这一轮完整牛熊周期,如何评价行情和自己?

01:05:37 社会价值优先 vs. 股东利益最大化

01:10:24 这一轮有什么不一样?

01:14:08 这轮牛市进程几何了?

01:17:46 上一轮周期姜诚 38 岁,如今 46 岁,有何变化?

01:18:55 管理规模的边界

01:21:20 企业生命周期 和 DDM比 DCF更贴近现实

01:27:52 竞争优势

01:28:53 手抄报表是感受企业经营的“笨功夫”

01:32:39 企业护城河与时代共生死

01:35:44 我持仓股的护城河,普遍是基于规模经济性带来的成本优势,识别难度不高

01:38:32 成长和价值是在企业不同的生命阶段介入

01:39:59 能力圈的不可证伪性

01:42:14 姜诚新买了一支股票背后的潜台词

01:46:11 能力圈与舒适圈

01:48:18 三档仓位背后的潜台词

01:50:31 再谈一些持仓股

01:52:40 谈银行业

01:58:06 价值投资流派有必须面对的不可能三角吗?

01:58:42 聊管理的红利产品的思路

02:01:48 姜诚的持仓股胜率统计

02:05:22 祛魅

02:06:47 深刻塑造了姜诚的瞬间,以及道路自信

02:10:45 我做价值投资没有 20 年,前面几年得去掉,我是做资管的,价值投资只是帮持有人赚钱的手段之一

❤️中泰证券(上海)资产管理有限公司(简称“中泰证券资管”)成立于2014年,是中泰证券旗下专注于资产管理业务的子公司,开展证券资产管理和公开募集证券投资基金管理业务,同时是中国保险资产管理业协会会员,具备保险资金投资管理人资格。作为国内主流的专业券商系资产管理公司之一,中泰证券资管在业内享有良好的声誉。

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风险提示📖:基金管理人承诺以诚实信用、勤勉尽责的原则管理和运用基金资产,但不保证基金一定盈利,也不保证最低收益。投资有风险,基金过往业绩不代表其未来表现。基金管理人管理的其他基金的业绩不构成对本基金业绩表现的保证。投资者投资基金时应认真阅读基金的基金合同、招募说明书等法律文件。基金管理人提醒投资者基金投资的“买者自负”原则,请投资者根据自身的风险承受能力选择适合自己的基金产品。

展开Show Notes
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
21小时前
「✅典型的一天、皮质醇、人机感」
重仓股股价如有大幅波动,做一些被动的应对。基本面长期判断没有变化的话,涨多减仓、跌多补仓。
情绪是人的一种本能,情绪有正面价值,但它对投资只有坏处。
不应该同时想着多件事儿。做决策的时候就是做决策,做管理的时候就是做管理,读书的时候就是读书,运动的时候就是运动。

「✅自营」
资产管理这件事儿,不存在自营。
现实当中大多数信任建立在过往业绩基础之上,但过往业绩不代表你的能力。当你的表现和客户的预期不匹配时,容忍度未必高。
巴菲特 - 永久负债:用企业的方式,永续经营他的组合。
自营 - 既要又要还要:既要绝对收益,又要相对收益,还要特定时间段内的表现。
任何一个特定时间段内的历史业绩都有随机性,不代表未来,更不能简单归因为个人的能力。
团队会集体讨论,但不会集体决策。

「✅还是需要研究员的辅助,以及投研工作」
投资决策的价值链:从基本信息的遴选,研究目标的筛选确定,研究方案的制定,研究任务的分解,研究结论的形成,基于研究结论,做投资决策。
决策很快,但基础的研究工作很耗时(调研 - 比较 - 结论)。有了可靠的事实作为支持,得出的结论才会有高置信度。

「✅AI vs. 研究员,研究结论不是一个纯理性的东西」
人工智能远远达不到好研究员的境界。
研究结论需要人味,最后要得出有人味儿的判断。
人工智能的运行的方式,得不出复杂思考带来的一些“人”专属的洞见。
价值投资需要高置信度,对误差的容忍度很低。

「✅价值投资更偏向概率一端,但长期看,胜率与赔率往往孪生」
长期胜率更高的品种,赔率不会低,只不过它满足不了很多人对短期赔率的诉求。
高置信度 & 长期赚钱的标的 🆚 短期能快速上涨的标的,是两类。
稳定的股票,长期更容易赚钱。以10年维度去看,价值型指数的回报率更高、波动率更低,赔率和胜率的统一。
最考验的那个维度恰恰是时间本身。价值投资,讨了延迟满足的巧。出发点一开始就设定在“长期赚钱”,而不是任何一个特定时间段内赚到特定的回报。

「✅基金经理就是种菜,只能种出某一类菜」
理财的需求一定是个性化的,而不是标准化的。不存在最好的产品,只存在相对匹配的产品。之所以偏好漂移,是因为你不知道你喜欢(需求)什么?
财富管理,是推荐菜的。很多人不知道自己需要什么,他需要建议、需要陪伴。
财富管理链条中,破局点在更靠近用户的一侧,即投顾。
基金经理做好自己,种好自己的菜,如实的表达自己。过去为什么好?哪些是可复制的?哪些是不可复制的?未来哪些局面下我会表现不好,哪些局面下会表现好?
时间会沉淀下互相匹配的客户。

「✅沟通」
财富管理链条中最大的阻力是信息不对称。如果沟通能够降低信息不对称,它就创造价值。
对标自己的岗位职责,所有的手段(价值投资 or 趋势投资)只要有利于这个目标,我们都应该去做。
业绩曲线是基金经理实现给持有人赚钱的手段,而不是目标。

「✅熊市亏得少对持有人赚钱起到了重大作用」
控回撤最重要。回撤小,修复快,更容易拿的久。
止盈和止损未必是一种策略,时刻记住自己的本金永久性损失的风险更重要。
安全边际:真正的风险是长期的、动态的,不是静态的估值指标。如果能接受最坏的情况,再去重仓它。
控制波动:买在相对低的位置,有安全边际的位置,自然降低了它向下波动的概率。
随机性:惊喜 & 惊吓。安全边际能极大程度降低“惊吓”,保留“惊喜”。

「✅控回撤」
价值投资不是一种投资策略,是一种投资理念,即一个个翻石头、挖宝贝,按部就班的操作。
画出的净值曲线的形态,是个人的投资框架与市场的波动特征产生的交集。它是一个被动的结果,而不是一个主动的应对。
安全边际,提供些许回撤的市场保护,在跟市场取交集的过程中,相对平稳一些,而不是主动达到控回撤的目标。
坚持以“本金永久性损失的可能性”为风险的定义,在重仓一只股票之前把坏局面想清楚,构造出安全边际的状态,长期大概率是相对表现比较稳健的一类。

「✅从因子角度描述姜诚:低估值,行业偏周期、成熟、传统行业,质量,大盘价值」
低估值:很少买估值超过20倍的,除非阶段性的周期股。
安全边际的本质是给坏情况付对价,不应该估值高。
买的不是超乎预料的好,而是试图回避超出预料的差。
不是刻意的以低估值或高分红因子为目标,但操作行为、操作习惯、投资框架,呈现出了这种结果。
ROE:长期可持续的盈利能力,而不是阶段性的高。筛选出的标的,很难短期ROE特别高。

「✅称重效率不足,在全球各个市场都是普遍的,效率都不高」
对于股票而言,要么高估、要么低估。只不过由于投资者结构的原因,A股的波动更大。
价值投资,恰恰就需要市场错误的定价。尤其是老登资产阶段性表现偏差时,有更多的机会,以更低估的程度选到长期潜在回报率更高的资产。
Ass嘟嘟:「✅行业暴露是选股方法和能力圈的被动结果」 主观意愿是自下而上的找阿尔法,而不是自上而下的押贝塔。在范围上覆盖的再多一些,尽可能不遗漏。在笃定的程度上更相信自己的眼光一些。 现在所有重仓股,每天都带着怀疑的眼镜不断的审视,所以需要更强价格的保护。 「✅对安全边际的重视算我的重要底色」 安全边际就是不给乐观情况付对价。要提高赚钱的胜率,就要给悲观的情况,付对价。 对安全边际没要求的人,超额收益来自于他领先于市场。 致力于构造安全边际的人,超额收益来自于它没那么差。 得出的结论,一定要研究过、学习过。而不是不符合投资风格,就pass。 「周期性变化 🆚 结构性变化」 均值回归是波浪式的,价值陷阱是坍塌式的下台阶。 所以要识别下行是周期性的 or 结构性的(回避)。 一事一议。 「✅供给侧的恶化,算账很容易,重要的算账前的评估工作」 长期对于价值投资者来说,更大的风险是供给的恶化。需求是估值过程当中的一个抓手,不是研究目标。 情景假设:我还能不能做出人工智能做不出来的东西? 所有最终有价值的判断,都来自于“人”的主观判断。 定量的指标,一定来自于主观的判断。大量的工作不在计算上。 巴菲特:模糊的正确,远胜于精确的错误。 「✅对地产链的高暴露,在押注什么?」 成本领先优势,基于超额利润构造安全边际,适用于产品无差异的行业,比如化工。 地产的产品有差异,考量更综合。产品力、品牌、融资成本、精细化管理等。悲观的假设下,凭什么它是赢家?计算出市值区间,等它落在那里。 构造安全边际,大量的工作在于基础的研究以及主观的判断,AI替代不了。 好价格,一般在市场下行(熊市)中出现。相对便宜是一个过程,一个模糊的区间,通常左侧交易。 周期性行业,是长期结构性的变化。现在底不远了,因为这是历史上前所未有的下行速度。 从各种角度来看,地产已经不是一个暴利的行业了。赚的是合理的回报,这是没有泡沫化价格的佐证。如果地价泡沫,房价继续下跌,只要土地价格没有大幅快速波动,地产公司赚的是加工制造的钱。 房地产的筑底期大概率是L型的底部,它不一定是V型。 「✅点评一个传导逻辑:AI 冲击一线城市中产支柱产业 → 裁员潮 → 即期/远期/预期现金流和信心 → 房子需求与房价」 但是我们是中国,美国正在发生的事儿,我们以后未必会发生。美国的终局我们也大概率上不会达到。我对中国的未来要比对美国的未来,乐观得多。基于我们的观察,基于我们政策的导向,基于政府长期以来做的事儿,实事求是的判断。我们在不同的时间阶段,不同的历史发展机遇,总是不断的在调整生产关系来适应生产力发展的需要。要认识到国与国之间的不同。 类比是这种很好的启发式的思考方式。但是类比很难直抵最终结论,我们还要在相同当中去找不同。 不管宏大叙事正确与否,离转化为具体的投资决策都差得太远。 地产链:我选的不是价值链的特定环节,是在每一个环节当中找阿尔法。用长期可持续的阿尔法定义龙头,而不是用利润增速定义,然后等到它的好价格。 对个股的持仓,是我们认知的置信度和它价格保护程度之间的交集,交集越大买的越重。 真正的阿尔法、长期可持续的阿尔法是稀缺的,要不断的翻石头,翻到了之后一定要抓牢,等待好价格出现,抓到之后不要轻易放弃。就像打猎一样,瞄准要多花时间,不要轻易的开枪。 「✅长期在持仓TOP3 里的那只建筑股」 它一直没涨 & 对它的长期判断没有显著变化;一种是股价上涨 & 上修了它长期估值的结论。 所以长期持有不是一个目标,是一个结果。重仓持有也是一个结果,也不是一个目标。 价值投资是一个定义(价值是由长期的回报决定的),是一个概念,它不是一个策略,没有标准化的动作。 多数情况下错过了就是错过了。如果回到决策的当初,基于当时的信息,我所有在当时能够掌握到的信息做出来决策是不是还是现在这个决策?如果是,没什么遗憾。如果当时多学习、发现,就不会错过,需要反思。 「✅2018.12 → 2021 → 2024.9 这一轮完整牛熊周期」 三期叠加状态:产业转型阵痛期、经济增速降档、前期政策消化。 最有价值的结果是增强了信心,政策可运作空间很大。 大概15%年化,其中10%来自于框架,剩下的是时运。 「社会价值优先 🆚 股东利益最大化」 先看事实。这是一个事实,需要我们去接受,而不能对它视而不见。 过去七八年吃亏的投资者,吃亏的来源在于拿一个理想中商业世界的理论模型,运用在了现实的世界当中,有错配。 公平和效率的表述在不同的阶段,就会发生变化。国家治理的优势在于不走极端。政策的延续性、持续性很好。 企业价值分析:不要假设它自然垄断力的全部释放,合适的回报是最好的。 自下而上的研究企业,评估个别资产的长期价值,一定不是跳脱到环境之外。任何一个企业的长期价值都是由内在的禀赋和外部环境的交集决定的。
Ass嘟嘟:「✅这一轮有什么不一样?」 虽然有结构性的分化,更像是一个全局性的牛市,有很强的主线的基本面支撑。需要小心观察,保持跟踪学习,同时做好情景假设的预判。 市场,是一个持续学习的系统。类比只是一种启发我们思考问题的起点,不能当做一个策略,代替不了后面的工作。 焦虑来自于现有的老登资产能不能挺过去?能不能赚钱?而不是AI。 资金带来的交易的结果不会让我们焦虑。真正焦虑还是基本面本身,长期价值本身。 在时代的变迁,在社会的变化的过程当中,哪些是不变的,哪些是会变化的?利用那些不变的错误的定价买便宜的好资产,同时要识别动态判断那些长期下行的行业是否能够获得机会,还是它是价值陷阱。 「✅这轮牛市进程几何了?」 牛市的进程只有在牛市结束之后才知道。 时间:参考性差。 空间:参考性强。参考指标是估值水平,不是点数。 目前(全A股中位数)估值水平,从时间序列频率上看,已经到高温状态(80%+);从幅度的分位数,大概60%+。 但如果把类比,机械的复刻到对未来的预判中,大概率要犯错。 沪深300:上一轮是大盘价值型指数,现在是大盘成长风格指数,样本都变了。 市场的逆风期其实是价值风格就是顺风期,反之亦然。 多数人而言,牛市不是什么好事。不是股票不涨,而是最终股票上涨兑现不出来。 落袋为安:左侧交易。如果买的对,被动的卖即可。 右侧交易偏博弈,需要做对两次,买对 & 卖对。 「✅管理规模的边界」 触碰之后才知道。 滞后指标:超额下降。 同步指标:选股选不到了。比如市值不支持。 市场的底是价值投资者买出来的,市场的顶可能也是价值投资者卖出来的。 价值投资者,在A股、美股都是少数,所以市场一直波动。 业绩的变化对股价影响大,对价值影响小。 「✅企业生命周期 和 DDM比 DCF更贴近现实」 所有企业都有生命周期,长 or 短;没有企业能够永续生存。 这条价值曲线的现金流的终点一定是零。 估值模型:精髓是股利的折现(DDM),不是永续增长的假设。 FCFE:股东自由现金流。在完美的公司治理假设下,即分红。 但是现实中,更多的企业倾向于把过多的现金流留在企业内部,而不是分给股东。 现实当中真正的决定我们的价值的只有分红。公式再完美,不符合现实,那就没有意义。所以DDM是最现实的价值决定的公式,但不能机械的套用。 从安全边际角度出发,更偏向于成熟期或成长的后期。 核心抓手:能判断的未来,有一定置信度,或者有较高置信度排除特别差的情况。 林迪效应:一个企业的活得越久,倾向于未来活的越久。因为久,本身就是一种证明。所以买老登,相对来讲的置信度高一些。 分析要素:现有竞争者、潜在进入者、替代品、供应商议价能力、客户议价能力。 渐进式、改进式的创新有利于头部企业,更容易出现马太效应。颠覆式的创新更容易后来者居上,弯道超车。 「✅竞争优势」 护城河是二维。抵御同行、参与者、消费者、抵御政策,研究护城河的目标是要获得超额利润。 如果ROE可比,体现为更高的ROE。 「✅手抄报表是感受企业经营的“笨功夫”」 让你识别一个企业的生意,理解一个生意模式,理解这一个生意的干扰因素,导致它发生变化的因素,最高效的办法,没有之一。 近距离的感受数字的变化、数字的律动,背后就是生意、业务。看报表的过程就是了解业务的过程,它是无法被替代的。不止时间序列上的变化,还有截面结构上的变化。 业绩跟踪很简单,更重要的是这些变化如何寻找解释(求证的过程)。基本上重要的定性的判断很难直接问,尤其是那种开放式的问题。我们跟踪的是变化,交叉印证自己的假设。长期结构性的变化要小心应对,短期周期性的波动可以pass。 「✅企业护城河与时代共生死」 白电护城河:产品力、品牌力、渠道力。 不是企业变了,是时代变了,曾经成就你的,现在变成了你的拖累。 软件的核心抓手是大用户数、高粘性(网络效应)。 「✅我持仓股的护城河,普遍是基于规模经济性带来的成本优势,识别难度不高」 长期来讲可持续性比较强。 好的投资不是以难度系数取胜的,难度越低置信度越高,同时解难题的准确率低。 好的管理文化是构成护城河的一部分,但个别的人就很难。管理层是管理文化的执行者,不是定义者。 「✅成长和价值是在企业不同的生命阶段介入」 选股标准层面,只有一家企业进入了成熟期,你才愿意看到(入股池)。概率更高,所以老登资产为主。 角色不同、认知不同、风偏不同,不同的投资者会在不同阶段介入,做出不同决策。 所以必要条件就是定价低于它的内涵价值。
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