五月餐厅觅食畅聊:老菜还能翻红吗?杂食者餐桌

五月餐厅觅食畅聊:老菜还能翻红吗?

125分钟 ·
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主播|苇杭@苇杭EaToday、仔猫 @仔猫食处

大家好,欢迎来到杂食者餐桌,这是一档专注于餐厅评论和探索的播客,由美食媒体人苇杭和资深食客仔猫共同主持。

这一期像一次“老菜复活现场”的大讨论。从天津「运发成」的麻栗鸭,聊到传统飞禽菜如何用麻鸭重新成立;再到南京「江南灶」的干烧半拆千岛湖鱼头,看淮扬名菜怎样跳出标准答案。后半程从 Old Tower × Naar 的 Dirty Toast、龙庭的豆豉炒猪鼻筋与猪天堂,一路讲到新荣记的荣卷、翰林书院的油焖大虾。最后用悬家宴的小龙虾烧芝麻螺和阿尔巴斯羊高钙炙子烤肉收尾:传统不是被供起来,而是要迭代变好吃,回应当代食客需求。

🎯 时间轴

00:00 五月餐厅回顾开场
• 五月海鲜禁渔、春菜收尾、夏季菌子未至,食材进入短暂空档。
• 本期集中看传统菜、古老食材和老技艺,如何在当代餐桌重新成立。

02:45 天津|运发成:麻栗鸭,一家被天津食客称为“小玉泉饭庄”新进清真菜餐厅
• 运发成主厨戴海涛师承柴金梁等名厨,延续天津清真菜的老底子。
• 这家店尚未成为网红,却在天津食客圈中积累了很高口碑。

05:36 天津老菜里的“大小飞禽”
• 天津菜传统里有“河海两鲜、大小飞禽”的分支,如今因野味退出餐桌而逐渐消失。
• 麻栗鸭用麻鸭替代野鸭,让一道濒临消失的传统菜重新有了可吃、可做、可传播的可能。

10:17 麻栗鸭的现代性
• 鸭肉切条酥炸,再以酸甜咸麻的汁水溜制,风味层次很完整。
• 底部炸豆皮吸收汤汁,既有锅巴肉片式的响菜效果,也让老菜变得更轻松好吃。

14:44 拔丝高丽澄沙
• 拔丝高丽澄沙需要炸高丽澄沙球和水糖拔丝同时完成,两口锅配合非常考验功夫。
• 这类菜的消失,不只是口味问题,也和老师傅减少、年轻厨师缺少训练有关。

18:33 厨师还是厨工:传统技艺为什么需要重新学习
• 标准化让很多后厨岗位变得稳定,但也让年轻厨师很难掌握完整手艺。
• 真正的中餐复兴,绕不开老师傅的经验,也需要年轻厨师拥有创新和变通能力。

22:58 野味退场之后,老菜还能怎么活?
• 野味本身未必更好吃,很多风味来自几代厨师对腥膻、肉质和调味的处理。
• 老菜背后有完整的食材、捕猎、烹饪和城市生活故事,值得被重新挖掘。

26:46 烹饪里的现代性:厨师不只是菜谱守护者
• 现代性不只是摆盘干净或风格新,而是厨师能不能用自己的判断重新演绎传统。
• 老菜真正有生命力,是因为它能被当代厨师继续理解、调整和表达。

30:12 淮扬菜经典:拆烩鲢鱼头为什么开始老化
• 拆烩鲢鱼头是淮扬菜“三头宴”里的经典大菜,也曾因标准化而被广泛复制。
• 当所有餐厅都能做出标准答案,菜品反而面临“好吃但不再惊喜”的问题。

34:14 南京|江南灶:干烧半拆千岛湖鱼头
• 侯师傅没有完全照搬拆烩鲢鱼头,而是保留部分软骨与眼周组织,做成干烧半拆版本。
• 红烧意味、八宝辣酱式基底和更少油脂,让这道菜有传统根基,也有个人风格。

37:57 千岛湖鱼头的隐藏部位:鱼盖骨与干鲍一起烧
• 鱼盖骨来自鲢鱼头眼下软骨处,质地像晶莹的银针,每条鱼只有两根。
• 用少量干鲍和虾子提鲜,不堆砌豪华食材,反而让传统鱼头菜变得更灵活。

40:56 名菜创新的难题:在哪里改、给谁吃、怎么改
• 地方名菜在发源地创新,往往更容易面对“正宗性”的压力。
• 放在先锋餐桌里,创新是期待;放在大众餐桌里,过度改变可能就会变成货不对板。

45:32 Old Tower × Naar:克什米尔菜的复兴样本
• Naar 主厨 Prateek Sadhu 以克什米尔记忆为起点,重新寻找因历史流散而消失的食材与技法。
• 这不是简单复古,而是把高山发酵、烟熏、熟成等传统方法翻译成当代餐桌语言。

53:34 Dirty Toast:传统熏鱼变成一口现代小吃
• 克什米尔水上原住民Hanji的熏鱼技法,被转译成酸面包、熏鱼和 chutney 组合。
• 北京 Old Tower 版本用东山岛青花鱼、青稞酸面包和白子酱完成再创作。

01:00:48 龙庭:川菜乡土食材遇上粤菜炒功
• 四川的子姜、二荆条、烧椒酱、猪天堂和猪鼻筋,被带进北京瑰丽酒店「龙庭」。
• 谭师傅用粤菜技法处理川菜乡土食材,让熟悉的脆弹内脏有了新的清爽感。

01:06:10 豆豉炒猪鼻筋与猪天堂:糯脆、清香与锅气
• 猪天堂是猪牙龈,猪鼻筋一头猪只有两条,都是川菜江湖餐桌上的脆弹食材。
• 粤式预处理和湛江豆豉炒法,让它们从重油重辣中跳出来,出现糯脆而干净的新口感。

01:15:11 北京|新荣记(新源南路):荣卷里的烤鸭新解法
• 新荣记把台州食饼筒逻辑放进烤鸭,做成带有台州属性的“荣卷”。
• 荷叶饼与食饼筒一软一韧,两种饼皮让烤鸭不再只是北京叙事。

01:23:27 荣卷的季节版本:菌菇、酥皮与烤鸭油香
• 春季版本有马兰头、香椿拌豆腐等时令元素,夏季版本加入干巴菌和鸡枞菌。
• 菌香先出现,烤鸭酥皮和油脂在后段释放,让整口风味被拉长。

[01:28:25] 烤鸭如何创新:不是推翻,而是延展
• 现代烤鸭的工业化已经把基础分数抬高,真正的差异往往只在几分之间。
• 新荣记的荣卷不是改变烤鸭本体,而是把传统吃法向台州记忆延伸了一步。

01:32:13 北京|翰林书院:从点鸭记号到油焖大虾新版本
• 翰林书院恢复全聚德旧时点鸭记号的仪式,让烤鸭重新有了参与感。
• 油焖大虾则尝试融合油焖的浓郁虾油与炸烹的脆嫩口感。

01:40:01 油焖大虾的迭代:虾油、糯米饭与冷汁想象
• 油焖的难题在于味道足但虾肉容易老,炸烹的优点是脆嫩但入味不足。
• 浓郁虾油浇在糯米饭上,补足了“入味”的满足感,也让传统味道更完整。

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彩蛋 本月舒适食物 comfort food 

01:44:43 家宴为什么可能成为新餐饮方向
• 悬的家宴来自大量采风、实操和个人理解,很多菜已经接近原创。
• 家庭厨房的灵活性、随机性和费工细节,是商业餐厅很难复制的优势。

01:48:08 悬家宴:小龙虾烧芝麻螺
• 青壳小龙虾壳软肉嫩,鲜味更容易进入汤汁和螺肉。
• 芝麻螺在五月到八月肥美,吸收小龙虾鲜味后,成为整桌最惊喜的一口。

01:51:37 桃花泛与鹿角菜:家宴里的即兴创造
• 桃花泛借鉴康乐餐厅的老菜逻辑,用锅巴、番茄和虾形成酸甜鲜香。
• 临时加入鹿角菜替代勾芡并提鲜,展现家宴现场即时调整的魅力。

01:55:12 阿尔巴斯羊高钙:炙子烤肉的新吃法
• 阿尔巴斯白绒山羊三层高钙,先涮后炙,能同时感受羊肉本味和焦香。
• 青花椒沙葱酱、自然、葱香与小芝麻烧饼,让传统炙子烤肉变得更有冲击力。

02:01:45 新京熹的启发:传统餐饮也可以很灵活
• 清汤、羊肉汤、辣锅等锅底并存,打破了老北京涮肉的单一路径。
• 传统不是越守越窄,而是保留好体验,再大胆回应当代食客的需求。

👨‍🍳 节目中提到的人&场景&菜

麻栗鸭 @天津|运发成 (仔猫)

拔丝高丽澄沙 @天津|运发成 (仔猫)

干烧半拆鲢鱼头跳出了 拆烩鲢鱼头的经典做法 @ 江南灶 |南京(苇杭)

鳙鱼鱼盖骨,每只鱼只有2条@江南灶 |南京(苇杭)

Dirty Toast @OLD TOWER X NAAR (仔猫)

谭仕业师傅在处理 猪天梯 @ 北京|龙庭 (苇杭)

四川江湖菜主理人黄笨笨和三星名厨谭师傅在交流,不谈名利,只有对食物的热爱 @北京 |龙庭(苇杭)

谭师傅做的湛江炒猪天梯&猪鼻筋@ 北京 |龙庭(苇杭)

荣卷 @北京|新荣记(新源南路) (仔猫)

28天小雏鸭 @北京|新荣记(新源南路) (仔猫)

创新恢复全聚德烤鸭点鸭的文化习俗 @北京 |翰林书院 (苇杭)

将炸烹和油焖合二为一的大虾 @北京|京艷 翰林书院(苇杭)

虾油搭配糯米饭,点睛之笔 @北京|京艷 翰林书院(苇杭)

小龙虾烧芝麻螺 @悬家宴 (仔猫)

鹿角菜桃花泛 @悬家宴 (仔猫)

将三层羊肉高钙和炙子烤肉结合 北京|京艷 翰林书院(苇杭)

💡 资料

关于烹饪的现代性的长篇探讨,以广州跃为例 ,苇杭《FoodWine》

北京烤鸭的溯源与进化史 feat.雨前羽街

这时节老天津人有过这种口头福,如今已被禁吃![三津文化]

长食评:北京|OLD TOWER X NAAR [仔猫食处]

餐厅觅食畅聊专题:👉 传送门

幕后制作

策划:苇杭、仔猫

制作人:@播客制作人老段

采样音乐

I.q. Music Orchestra - Four Seasons, Winter

🥣 关于「杂食者餐桌」

一期一会的餐桌活动 👅

挖掘饮食背后的文化价值

连接餐厅和消费者的一座小桥

2025 北京 天津 上海

发起人 @苇杭EaToday @仔猫食处

官方小红书 @杂食者餐桌

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展开Show Notes
被三重高钙种草了!
唐嘉澍Jason
:
三重!我也种草了
1:51:27 被种草了,我回头也试试小龙虾烧螺!
唐嘉澍Jason
:
超级好吃!
10:06 这跟报菜名的卤煮寒鸦儿有关系吗
唐嘉澍Jason
:
别说应该还真有,卤煮是处理“劣”等荤料的重要技法,包括野味
芦雀
芦雀
2026.6.08
22:11 这里还有个川菜的“反例”:干烧岩鲤,岩鲤成保护动物后不能吃了,但是就用鲤鱼或者鳜鱼来代替,照样可以传下去。而且对于一个称为菜系的地方菜来说,食材固然反应了地方风物,但是珍稀食材应该占据构成菜系中心位置的几成?菜系不是一个只为达官贵人服务的东西,它反映的应该是作为地方社会与风土作为整体对于饮食的认识。
唐嘉澍Jason
:
是的!而且岩鲤养殖成功价格亲民之后,原版也快速回归了
RangoN
RangoN
2026.6.07
满足
念秋1980:平时在家的时候,你自己也会下厨做一些美食吗?
RangoN:2024年之前会
4条回复
评论区什么时候才能发图片!
唐嘉澍Jason
:
哈哈哈哈哈 早起的你要发什么!😼
田中烤乳猪:1:51:35 哈哈我要发蟹肉糯米山药
3条回复
WazzAWazzA
WazzAWazzA
2026.6.04
我怎么又被(侧面)提到了🤣🤣
唐嘉澍Jason
:
让你不系衬衫扣子😼
岳嗝
岳嗝
2026.6.21
40:24 整只鲍鱼当前菜的小女孩默默流泪了🥲吃不下到底是一种什么样的感受,只有不够吃
55:58 吃dirty toast 说dirty talk
芦雀
芦雀
2026.6.10
43:26 研发改良也好,魔改也罢,在经典菜品上作改动,那个适宜的尺度究竟是什么。苇杭说的大众和先锋之间分野固然很好,但是落在西湖醋鱼上好像不那么明显了,现在很多馆子都有自己的做法,拿传统草鱼做,拿清水鱼做,拿鳜鱼做,在去腥流程里想办法等等,你很难去规定一个做法是正确的,就算是拆烩鲢鱼头也不能保证家家都一样,但我们会认为都是传统的做法,这也许是因为当我们去认定传统是我们没有说必须不改一字,而是识别其核心要素,虽然对核心要素的识别可能因人而异,但也能有大致公约数。川菜里有好几道这样的例子,比如说回锅肉,我们对其核心要素的识别就是煮至半熟再炒制,豆瓣酱为核心调料,至于豆豉、面酱和其他宾俏都可随心施用,所以几乎没人会说谁谁的回锅肉不正宗。再如鱼香肉丝,这个争议就比较大,我个人识别其核心要素就是鱼香味型,其特点是咸辣酸甜,葱姜蒜味浓郁,至于宾俏的施用只要不影响味型都可,使用泡椒还是豆瓣酱来定味都可,虽然泡椒为佳。其实很多传统菜品的做法并没有想象的悠久,比如现行的葱烧海参做法是王世珍王义均所改良,甄建军师傅所做酱爆肉丁也非传统做法,但大家都认可这种做法。粤菜里有一句“有传统,无正宗”,我们还可以说传统本身就是复数的,也许通过这种复数的传统我们可以更好地使菜系现代化。
19:35 食戟之灵鬼父的终极梦想
目连
目连
2026.6.07
运发成我后面也去吃了一次,麻栗鸭确实很惊艳,其他菜品差强人意
小西瓜leo
小西瓜leo
2026.6.04
来啦
唐嘉澍Jason
:
早早早
令狐玮
令狐玮
2026.6.04
36:10 江南灶除了有点小贵,菜是真的好吃
momo_abcdefg
momo_abcdefg
2026.6.05
walk in的话,最近在苏州吃过一次扬州宴,我觉得比江南灶好吃。点了传统菜八宝葫芦鸭,做得也不错。江南灶来说,红烧很好,但是只能点一个,还行,2个就腻了。
印象中大董好像3.0还不4.0就迭代出来小雏鸭了,好像还有一个柠檬草味的,也不知道那会儿是多少天的,还有0755的小刀鸭是不是也是小雏鸭来着?
唐嘉澍Jason
:
是的 印象中是3.0
芦雀
芦雀
2026.6.10
1:56:57 这个沙葱酱太神了!想想就好吃,让我想起川菜的椒麻味。
HD610114w
HD610114w
2026.6.08
37:30 这段开始是音频有点问题吗
己一
己一
2026.6.04
1:09:43 好的厨师应该不只会一种炒法吧。
念秋1980:这个不一定的,能把一道菜追求到最完美,那才是真正的厨师
己一:完美和真正两个词体现了狭隘,故步自封,和终结。
己一
己一
2026.6.04
1:06:36 猪牙龈,omg,好黑暗啊!