36 对话译者|生长在空中的树与我们:植物生命的玄思(抑扬格×阿米小酒馆)抑扬格

36 对话译者|生长在空中的树与我们:植物生命的玄思(抑扬格×阿米小酒馆)

84分钟 ·
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「抑扬格」今天邀请到「阿米小酒馆」播客的米同学来聊聊她翻译的新书《植物生命:混合体的形而上学》——作者是意大利学者和策展人埃马努埃莱·科恰(Emanuele Coccia,1976—),目前任教于巴黎社会科学高等研究院。

《植物生命》是一部试图借助哲学重新思考植物生存状态的作品,提出不少有趣的想法:它回到古代哲学的宇宙论当中,凭借一种激进的日心说来反叛安土重迁的传统观念。我们着重聊了聊这篇哲学散文的风格问题,也讨论了一下现代物理学是否影响了作者对星辰和大气的理解,以及书中关于生命流转、生生不息的植物理论在多大程度上可以呼应中国的古典思想。这本博采众长的小书根植于古代和中世纪的哲学传统,却同时试图回应当下的思潮,尤其是近些年盖娅假说和后人类主义。

最后我们也请米同学介绍了一下科恰在巴黎与上海等地策划的展览。这位作者多年来致力于面向公众的写作和艺术实践,瓦解和推移学科的边界。希望大家听了这期播客也能获得类似的感受:思想与可感的形式、人与植物、形而上学与行动相生相成,互为表里。

【本期嘉宾】

傅小敏,《植物生命》译者,「阿米小酒馆」播客米同学

【本期主播】

昱彤,德语哲学研究者
安迪,前德语文学研究者

【时间线】

00:06 节目缘起
02:56 《植物生命》与电影《寂静的朋友》对观
05:18 这是一部“后人类”作品吗?

08:08 科恰的学术传统:中世纪阿拉伯哲学与文艺复兴自然哲学
14:59 《植物生命》如何打破主体边界
18:56 我们如何看待这本书的修辞风格和浪漫倾向
29:04 巴什拉与阿多等法国思想家的写作风格

32:00 现代自然科学对《植物生命》的影响
34:15 科恰的激进日心说以及对家园观念的反思
42:12 容器和内容的逆转:树包裹着地球
45:40 斯多葛学派的三种“混合”概念
49:59 如何借助拓扑学中的“克莱因瓶”思考《植物生命》

53:41 作为区分的“礼”与作为融合的“乐”:科恰作品与儒、道、佛的亲缘之处
57:20 大地与海洋:聊聊科恰和当代“盖娅假说”、生态主义的关系

01:09:37 米同学为什么想要翻译科恰的作品
01:10:34 科恰在上海的一件小轶事
01:16:14 作为策展人的科恰:“我们这些树”(巴黎卡地亚当代艺术基金会、上海当代艺术博物馆)、“万物起舞”(日本金泽21世纪美术馆)

【本期节目提到的人物、展览和作品】

埃马努埃莱·科恰作品:

  • 《植物生命:混合体的形而上学》(傅小敏译,广西师范大学出版社·新民说2025年出版)

  • 《感性生命》(La vie sensible

  • 《家的哲学》(Philosophie de la maison: L’espace domestique et le bonheur

  • 《蜕变》(Métamorphoses

埃马努埃莱·科恰参与策展:

其他人物及作品:

  • 约翰·沃尔夫冈·冯·歌德(Johann Wolfgang von Goethe,1749—1832),德国作家、自然科学家(欢迎大家收听我们【歌德专题】的第二期节目!

  • 2025年电影《寂静的朋友》Stille Freundin),埃涅迪·伊尔迪科编剧、执导,梁朝伟等人主演

  • 《末日松茸:资本主义废墟上的生活可能》(The Mushroom at the End of the World),人类学家Anna Tsing著作,2015年出版

  • 《森林如何思考:超越人类的人类学》(How Forest Thinks),人类学家Eduardo Kohn著作,2013年出版

  • 托马斯·阿奎那(Thomas Aquinas,1225—1274),中世纪哲学家

  • 乔尔丹诺·布鲁诺(Giordano Bruno,1548—1600),文艺复兴时期意大利哲学家、炼金术师

  • 朱迪斯·巴特勒(Judith Butler,1956—),美国哲学家,《性别麻烦》(Gender Trouble: Feminism and the Subversion of Identity,1990年出版)

  • 弗里德里希·尼采(Friedrich Nietzsche,1844—1900),德国哲学家

  • 布鲁诺·拉图尔(Bruno Latour,1947—2022),法国哲学家、人类学家,《面对盖娅: 新气候制度八讲》《栖居于大地之上》《着陆何处?地球危机下的政治宣言》

  • 埃德蒙·胡塞尔(Edmund Husserl,1859—1938),德国哲学家,现象学创始人

  • 《奥德赛》,古希腊史诗

  • 乌拉诺斯,古希腊神话中的天空之神

  • 加斯东·巴什拉(Gaston Bachelard,1884—1962),法国哲学家,《水与梦》(L'eau et les rêves,1942出版)

  • 皮埃尔·阿多(Pierre Hadot,1922—2010),法国哲学家,《作为生活方式的哲学》《别忘记生活:歌德与精神修炼的传统》

  • 斯多葛主义,公元前3世纪早期在雅典创立的希腊化哲学流派

  • 彼得·斯洛特戴克(Peter Sloterdijk,1947—),德国哲学家,《球体》三部曲

【音乐、插画来源】

封面设计:Chai

音乐:Franz Schubert, Drei Klavierstücke, i, D. 946(演奏:张础禹)

【关于我们】

「抑扬格」是一档立足文本的哲学与文学播客。在一个热衷于借助AI回避文本的时代里,我们致力于做一档以文本根基和旨归的播客。文本是要求你我理解和解释的东西,是待破译的符码,值得玩味的物件,甚至是花鸟走兽般活生生的东西。文本可以呈现为多种形式:诗、小说、学术论文,对话、票据、法律文件,展览、音乐、考古材料。去考察和谈论文本,就是去叩问我们赖以为生的语言,在日常生活里识别意义和荒谬,去理解我们生活的世界和与我们共处的他人。我们希望能在播客里和大家一起走进让人束手无策、敬而远之的——或者相反——在切近的接触中忘了应该如何谈论的文本。

小红书:@抑扬格播客 / 豆瓣:@抑扬格播客 / 微信公众号:@抑扬格播客 (我们会以图文形式分享一些做播客时发现的有意思的材料和感悟,欢迎大家关注!)

邮箱:yiyanggestudio@outlook.com

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日立彤
日立彤
8天前
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🥳这是我们播客的第一次串台节目,感谢米同学来玩,也感谢广西师范大学出版社·新民说的支持~我们会在评论区抽两位听友赠送新民说准备的《植物生命》,期待大家分享自己的想法!
我对这一套“混合”哲学很警惕诶,生命不仅通过吸收世界而存在,也通过对世界的部分拒绝而存在…而且这种连续的世界想象,推到极端不就变成了一个无法反驳也无法真正说明任何具体事物的命题吗?因为无论发生什么,都可以被解释成某种混合。
安迪橙
:
我挺赞同你的说法的。一切溶于一切的哲学当然就会掏空所有价值与意义,因此无法说明任何具体的东西。而且这种话总是很好讲的。所以我在科洽的叶的哲学那里觉得有启发的的不是这种宏观的、宇宙性的混合图景,而是更具体的每个个体生命如何与周边环境交互的问题。这样一来这个哲学就告诉我,我不仅仅是被世界构造的,同时我也构造一个世界,我也是别的生命的世界,这种具体的反转比宏大的混合对我来说更有启发性一些!
日立彤
:
这是一个很需要讨论的批评!我们能不能严肃地对待这种(以及其他)“宇宙性”的说法呢?我觉得其实是可以并且有必要的。一种把一切视为数的理念造成了今天的科学(牛顿),一种把一切视为力的理念造成了泛神的自然哲学(斯宾诺莎),一种把一切视为关系的理念使得哲学能够创造出新的语言来描述相对论(卡西尔),一种把一切语词视为音响的理念造成了象征主义的诗。我倒是希望能够顺着这种思路理解科恰的想法,“一切都是混合”更彻底地发扬了“关系”的概念,物并非坚实地持守自身,而是在自身内部也含有一种超逾自身并与他物共振的混合特性。所以和安迪不同,这种想象我不觉得就一定会混淆一切的价值,因为就连“价值”本身也是关系概念,一种彻底的价值哲学(譬如马克思)就必然会把万事万物折算成数与数的关系,如果不理解普遍的关系也就无法理解具体个体
7条回复
想知道有没有推荐的后人类的作品呀?(感觉之前貌似读后人类论文的时候会用伍尔夫的飞蛾之死作为例子,但不知道为什么我读飞蛾之死并不感觉它后人类
安迪橙
:
hmmmmm如果文学作品的话还真不太好推荐……主要这个概念本身就挺模糊的,不以人类为中心或完全不写人类的作品从阿里斯托芬的《鸟》就开始存在了,要怎么说哪些算后人类呢……大家好像都会说《潮汐图》是后人类吧,这样说的话卡夫卡的“A Report to the Academy”应该也算?卡尔维诺的Cosmicomics里几乎不存在人类角色。然后李斯佩克朵也很爱以非人类的东西为中心写作,我自己特别喜欢“Sveglia”和“Brasilia”,当然她还有非常著名的“Chicken and Egg”。然后Leonora Carrington这样的超现实主义者当然也是日常不写人类角色。科幻小说家们就更是了。要怎么说哪些算后人类呢!(但我提了名字的作品我觉得都很好看!
郁離_:后人类的文学内容也可以看伍尔夫的《太阳与鱼》(讲的是日全食之后的状貌),也可以看类似于Octavia Butler的诸多科幻作品
10条回复
HD351768r
HD351768r
8天前
三厨狂喜啊,很早开始听阿米小酒馆,还买了这本书(并不知道译者是谁😂)
fsnetwin
fsnetwin
8天前
58:17 对大地的执着,中国海的概念和我没有见过海以前的认识一样
来啦!!
《寂静的朋友》是我这几年看过最喜欢的电影,甚至在所有我看过的电影中也能排得上号.大家常说“人与自然和谐相处”,不做任何哲学分析,在这部电影中我首先感受到的是爱,人与植物,人与人,人与自然,所有“存在”之间都有着爱,这是电影真正能让我们动容的东西
59:26 这里关于海的好有意思
ozrssls
ozrssls
7天前
对生命流转、生生不息的植物理论很感兴趣
刚好看完《寂静的朋友》对植物的灵性很感兴趣!
白驹误
白驹误
8天前
这期完全听不懂
fsnetwin
fsnetwin
8天前
1:13:01 原来作者是当代著名学者
klbonn
klbonn
8天前
支持支持
42:29 啊前段时间读一篇和流散文学相关的文章里提到了移动的根系
郁離_
郁離_
7天前
日心说及能量的部分,个人感觉,或许也有受到诸如巴塔耶或者克里斯蒂娃的影响呢?作为自主耗散者、能量奉献者的太阳(尤其是“黑太阳”)提供了一种极度激进且接近死亡与高潮的想象,尽管巴塔耶的政治投射是不切实际的,但这个想象方式提供了一种自热寂世界来观察资本主义世界对“守恒”与节约的崇拜。
阿米的播客好久没更了👀
HD449052v
HD449052v
7天前
赶来抽奖
HD853029z
HD853029z
8天前
(・∀・)