176: 姚顺雨,来到腾讯300天晚点聊 LateTalk

176: 姚顺雨,来到腾讯300天

99分钟 ·
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·
评论数44

「少帅加入、组织换血、co-design、微信 vs 混元。」

本期,我和《晚点 LatePost》主笔高洪浩一起聊他最近写过的一个主题:姚顺雨,这位去年下半年加入腾讯的 29 岁年轻 AI leader,给混元乃至腾讯带来的改变。洪浩长期跟踪腾讯和字节的发展。

相关报道见:《当一个年轻人空降改造腾讯混元的 300 天》

相比文章,播客里洪浩分享了更多他的个人观察和主观感受,同时更多展开了这篇文章里没有详述,但重要的一个议题:微信的 WeLM(他们自己的大模型团队)和混元之间的关系?微信和腾讯的基础大模型未来可能会进一步做怎样的联动和融合?最后,我们也从腾讯延展地聊到了模型和应用力量对比的变化,以及中国大模型领域的更多竞争:第一梯队模型是否足以定义胜负,以及从 Coding 走向更广泛知识工作者时,AI 商业化的下一次拐点何时出现。

混元希望把模型与应用更紧密地连接起来;微信则出于用户规模、资源效率和隐私控制,继续推进自己的 VLM。

面对算力约束和更集中的对手,腾讯需要改变自己,更 “拧成一股绳” 吗?还是保留过去帮助它不断长出新业务的联邦结构?

本期嘉宾:高洪浩,《晚点 LatePost》主笔
本期主播:曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人

时间线跳转:
-从低谷回升:混元 3 背后的节奏与争议
02:19 报道之外:组织上升期里的暗流
05:04 Kimi K3 之后,“小模型” 路线的两种声音

-姚顺雨为何选择腾讯
07:46 腾讯为什么要找一个年轻 Leader
13:09 从 AI Lab 赛马到一个 “残缺的组织”
18:41 姚顺雨的 “下半场” 判断:腾讯的 Context 为什么有吸引力

-空降改革:先换人,再重建组织
26:01 多模态并入,姚顺雨的 Scope 持续扩大
27:29 两三个月换掉关键岗位
35:04 一个不像 “纯技术 Leader” 的组织型管理者
41:45 刘炽平的支持:钱、人、算力和时间
44:17 混元 3 第一炮:目标不是登顶,而是重振士气

-模型走向应用:腾讯如何组织一场 AI 产品战
49:27 强化学习平台与模型—产品协作
52:04 把 AI 原生产品集中到 CSIG
56:15 内部强化学习平台从 WorkBuddy、元宝开始

-微信、混元与腾讯的组织惯性
57:45 混元和微信:模型之间 “没有很直接的关系”
01:07:45 为什么微信 WeLM 和混元大概率会长期并存
01:10:19 “联邦制” 腾讯需要和能拧成一股绳吗?
01:17:43 改革的第二阶段:成绩与文化兼容

-谁能留在牌桌:AI 竞争的下一轮判断
01:21:38 后来居上的标准:先拿出第一梯队模型
01:27:02 如果今年底再写 BAT AI 竞争,主题会是什么?
01:29:39 从程序员到白领,商业化爆发速度还会那么快吗?
01:33:27 泡沫何时扩散:今年下半年的转折

01:35:38 连点成线: 延伸推荐

剪辑:甜食

相关链接:
《当一个年轻人空降:改造腾讯混元的 300 天》
《字节、阿里、腾讯 AI 大战全记录:一场影响命运的战争》
《腾讯在 AI 拐点到来前的 700 天》
《大模型创业潮:狂飙 180 天》
《大厂大模型:久违的一把手工程》
姚顺雨博客:The Second Half
163 期:详解 DeepSeekV4:Infra 巨鲸、百万上下文走进现实、极致效率优化
158 期:V4 发布前的 DeepSeek:人才竞争、组织特点和独特的 AGI 目标|Solo
153 期:阿里 Qwen 人事变动:误读、近况、伏笔和未来|solo
150 期:〖年末 AI 回顾〗从模型到应用、从技术到商战,拽住洪流中的意义之线|Solo
106 期:与真格戴雨森长聊 Agent:各行业都会遭遇 “李世石时刻”,Attention is not all you need|Agent#1
93 期:字节 VS 六小龙,大模型创业生存战 | 串台「十字路口 Crossing」

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

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曼祺_MatchQ
曼祺_MatchQ
8小时前
置顶
我看好几条评论说,关心组织而不是技术,不看好、完犊子。其实关心组织不等于就不看技术,这个理解滑向非此即彼了。
梁文锋也说:只要组织不出问题、人不散,我们能实现 AGI,就这么简单。
但就没什么人质疑或往非此即彼的方向理解🤨
HD999666:梁会把精髓都透露给外界嘛,你听到的是梁想让你听到的
Alvinnull:这些评论应该是算法同学评的,在各种公司受够了组织调整,自己做的技术领导不关心。非常可以理解🐶
3条回复
35:21 作为一个年轻的科研Researcher,没有管理经验入主后居然不是技术导向,更关心的是组织问题!确实让人意外,甚至是对TX的一丝忧虑🙃。
HD818165b:技术和组织并不割裂,而是相辅相成的,只有了解了组织了解了人,才能更好地发展技术
曼祺_MatchQ
:
关心组织问题不等于不是技术导向。梁文锋也说:只要组织不出问题,人不散,我们能实现 AGI,就这么简单。 但就没什么人质疑或往非此即彼的方向理解🤨
3条回复
曼祺_MatchQ
曼祺_MatchQ
9小时前
新一期,我和高洪浩(晚点的主笔和平台报道负责人)聊混元近一年。洪浩关于混姚顺雨对混元改革的文字报道见两周前洪浩的这一篇:《当一个年轻人空降:改造腾讯混元的 300 天》。(shownotes 里有文章地址)
曼祺_MatchQ
:
补充这个期录了之后的一个新感受。这期后面有在和洪浩讨论:从程序员非常高频地使用 coding,到更多知识工作者来使用通用 Agent,这个扩散的节奏和规模可能会是什么样?我当时没有体感上觉得很快。 程序员这个群体的节奏还是比较快的,两年多已经非常快了,尤其是最近这半年的爆发力。 距离录这个过了两周,现在的新感受是,通用 Agent 这块,可能速度比我之前想得快:我发现 Codex 确实特别好用,现在每天猛用中。以我原来的用量,是没有买过 pro 会员的,但用了 codex 一周后也充值 pro 了。 国内像 workbuddy 这种也许差不多好,但更有性价比的产品肯定会有更大市场。不过我只浅浅用了一下 workbuddy,还在 Codex 上头期,也期待着 OpenAI 后续能不能有更好的模型和更多产品优化,让 codex 越来越好用。我怕几个产品一起用的各种知识、记忆、skill 迁移会比较麻烦。“好”的吸引力还是很大。
Leng--
Leng--
8小时前
ai部来了个年轻人
starryduoo
starryduoo
5小时前
The Second Half 出来时,听我老师聊过Yao.他说的是 Yao is incredibly smart, but noted he’s not the typical tech-idealist researcher. Instead, Yao is very calculating about returns—not hot-headed or impulsive, but deeply ambitious. To him, pushing technological boundaries isn't just an intellectual exercise; it’s a strategic lever to achieve his personal goals. 我老师还是看好他,直接说就是 Yao has a high-potential career path ahead, but personally, that style just isn't my cup of tea.
HD491027s:那确实很符合鹅厂的核心价值观了
腾讯的姚&Meta的Wang,这对年轻孪生兄弟👬,临危受命,但最终都不会是The answer。微信WeLM是TX大船,渡过周期抗击字节的最后机会。拭目以待😂
曼祺_MatchQ
:
这个问题挺有分歧。考虑到资源如此紧张,我个人认为两边都从头训 foundatiom model 真不是一个好选择。
生而为猫奴:原来他们是孪生兄弟🫠(
3条回复
Weyda
Weyda
7小时前
“You ship your org chart”,。Allen AI 的 Nathan Lambert 也总结过经验教训说,管理和优先级排序对模型质量的重要性,不亚于技术能力。
Google 的Gemini 为何变成 哈基米,难道不是组织的的问题吗? 技术是人发明的,人在组织里。 组织,管理似乎在大众眼里成了贬义词?
曼祺_MatchQ
:
组织非常重要,它是一个因上的事,因为至少到目前,重要技术进展还需要人推动。我觉得姚更关心组织本身没有任何问题。我节目里说出乎我意料,是指好的那个方向。
Weyda:嗯,我百分百同意你。另外,悄悄告诉你,你已经成为我今年最喜欢的主播了🌹。很喜欢晚点”我们的目的不是挖掘八卦秘辛,而是让值得传播的市场信息更流动——不同团队之间的相互启发很可能让多数人受益。”
3条回复
长跑男
长跑男
11小时前
腾讯是腾讯,微信是微信,和腾讯和微信有过业务接触的都明白,这是微信成功的基石之一,但不知道能不能一直奏效。
jaime-y
jaime-y
9小时前
seed 这个属于是 google 一样的诅咒吗🤣🤣 去年大家都喜欢押注字节和 google。
无聊的猪
无聊的猪
11小时前
34:16 这是不是说明为了逃避竞业限制,现在有大量的假身份就业者?
瞎听瞎感受
瞎听瞎感受
13小时前
第一次这么前!
HD889895y
HD889895y
9小时前
怎么不请本人
曼祺_MatchQ
:
持续请ing。同时,非专访类的讨论本身有专访较难展开的角度、视角。
Amoxycillin
Amoxycillin
7小时前
1:23:06 同,想灵魂发问。
Vava0301
Vava0301
9小时前
30:40 所以就开始乱给 很多人的能力配不上价格。
miwasa
miwasa
11小时前
腾讯这家企业只会做应用,做技术探索是不行的,太喜欢流量,利润了。
以明
以明
15小时前
被 285B 的 deepseek v4 flash 正式版斩杀了。
HD999666
HD999666
4小时前
45:32 43:34 tx还是算了吧,投资deepseek,Anthropic openai算了,现在最好的决策学pdd就是放弃AI
蟹挖掘机:pdd内部也有模型的
AllenKoo
AllenKoo
7分钟前
1:15:49 这里面评论的兄弟明显搞错了互联网商业竞争打法和ai大模型的竞争区别。ai必须要集中力量办大事,甚至可以说就是0或1,这里面互联网大厂除了字节的体系以外都是劣势,都是各立山头,包括yao现在干的也是先立住山头再说,更别说怎么能直接把大模型业务置于其他业务之上。创新者的窘境罢了。
HD972606j
HD972606j
2小时前
正是因为他的技术背景, 让他知道大模型的部门组织结构是保证技术路线正确的最大因素