EP55 她们在故事的空白处,重新发明爱:和一位同人太太聊写作、女性与同人世界两步之遥

EP55 她们在故事的空白处,重新发明爱:和一位同人太太聊写作、女性与同人世界

156分钟 ·
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评论数107

- 导语 -

为什么一个故事结束了,我们还是忍不住想继续写下去?

也许是因为它留下了空白,也许是因为我们对结局始终心怀遗憾。于是,有人让死去的人重新活过来,让错过的人再次相遇,也让原作匆匆略过的关系,在另一个世界里继续生长。

这一期,我们从第一本研究同人文与同人社群的学术书籍郑熙青老师的《编织故事的人》出发,和一位写作多年的同人“太太”一只猫一起聊聊:人为什么写会同人文?为什么女性在这个世界里成为了“第一性”?那些复杂的黑话、规则与社群边界从何而来?以及,一个由爱建立的共同体,为什么也会产生冲突、权力与伤害?

归根到底,我们想聊的也许不只是同人。

而是人为什么需要故事,又为什么总想在故事的空白处,重新发明爱。

- 时间轴 -

0:00 同人文,为什么值得进入公共讨论?

7:47 写同人的两个起点:空白与遗憾

17:05 无法实现的强烈情感是否可以在虚构中被安全地体验?

18:38 一个女性成为“第一性”的世界

24:09 如果故事不是长矛,而是一个手提袋:厄休拉·勒古恩“手提袋小说理论”

43:24 “用爱发电”:爱可以支撑一个人写多久?

52:30 同人世界的秘密语言

1:03:41 爱恨同源:越爱,为什么越容易开战?

1:29:45 被网暴以后,为什么还在写?

1:39:39 “我分享的是我最美好的情感”

1:52:34 AI 能写同人文以后,人类作者还重要吗?

2:05:25 彩蛋 | 节目结束了,但安利没有结束

- 关于我们提及的书和概念 -

  • 郑熙青老师的《编织故事的人:同人文化、间性写作与礼物社群》

郑熙青:中国社会科学院文学院研究所副研究员,美国西雅图华盛顿大学比较文学博士。混迹中英日文同人圈二十余年,专门研究同人粉丝文化已有十余年。在该领域发表中英文论文多篇,是亨利·詹金斯《文本盗猎者》的中译本译者。

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  • 厄休拉·勒古恩“手提袋小说理论”

“手提袋小说理论”来自厄休拉·勒古恩的文章 The Carrier Bag Theory of Fiction

勒古恩借用了一个关于人类早期技术的设想:在人类发明用于狩猎和杀戮的武器之前,更基础的工具或许是袋子、篮子、网兜这样的“容器”——人们用它们收集种子、果实和食物,再把这些东西带回生活之中。她提出,相比“英雄拿起武器、出发、征服”的传统叙事,小说也可以像一个容器,把日常生活、琐碎经验、人物关系和情感装在一起。她由此反思一种我们已经习以为常的故事模型:一个英雄拿起武器,出发、冒险、冲突、征服,最终获得胜利。这样的故事有明确的主角、目标和高潮,也很容易让“战斗”成为叙事的中心。

但小说也可以是另一种容器。它不一定围绕一个英雄展开,也不一定奔向唯一的高潮和结局。它可以像一个袋子一样,把日常生活、琐碎经验、不同人物、关系、情感以及彼此并不完全统一的故事装在一起。勒古恩因此试图突破以冲突、征服和英雄主义为核心的线性叙事。

  • 同人文化中的特定词汇

人物关系:左右位、无差、逆家、拆家、洁癖、杂食、公公、嬷嬷

设定:贴、OOC、AU、HE、BE

情节:糖、刀、清水、肉

生产者:产出、太太、老师、女神、大手 -> 产量、吃粮

意见领袖:女明星、腿毛、饭圈小警察、出警

- BGM -

编织故事的人 - Sophia (演唱部分非真人演唱,否则可能要给大家赔偿精神损失费了:授权音色后,由AI完成演唱部分)

- 我们的其他专题系列 -

武曌系列:皇帝武曌

丁玲系列:不是丁玲奶奶,而是丁玲姐姐

王莽系列:关于“穿越者”王莽的一切

花醉十四州:乱世中的吴越国

汉武帝和他的文臣们

闲谈篇

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35:15 感受到作者很热爱了
麦当索非亚
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是的,我这一期聊下来的感受就是支撑她的是纯粹的热爱,不论是她的写作纪律,还是她剖析式的自白,都非常触动我。
一只猫__:谢谢宝宝 爱是永不止息!
其实同人除了cp还有cb(除爱情之外的感情,比如友情、亲情、师生情、君臣情谊等)和单人向(只关注个人,没有cp或cb向),就史同来说也有很多不同的派别,有人喜欢拉郎男男,有人只接受人物原本的性向,有人讨厌野史,有人就爱看点野史,还有人是梦女(即幻想自己和该历史人物恋爱,但是这个群体很多人不接受)等等等等。我从初中开始接触到这个圈子,其实于我而言历史人物更像是朋友,或许说知音更贴切一点。我太能够共情他们的理想抱负,心疼他们的境遇,感叹于他们或平庸或壮阔的一生,我只恨我晚生了几百几千年,如今只能在故纸堆里想象他们的音容笑貌。我当初就是因为太、太、太喜欢张居正才辗转来到了我现在的专业,在我处于低谷的时候,也是譬如元稹等人支撑我走出来。有一个刻板印象说史同女出去旅游都是去扫墓,不敢说所有人都是这样,但是于我而言确实是。站在喜欢的历史人物墓前,走在他们走过的地方,那一刻的悲伤与幸福都是无与伦比也无法言说的。之前央视网发过一篇文章,结尾说“遗音沧海如能会,便是千秋共此时。”我觉得非常贴切。
以及,曹子桓真的是一个相当可爱的人,他的气质实在太独特了,又忧郁又敏感又坚强又脆弱,尤其是他对于生死看得非常通透,在那个追求长生的时代,他能够说出“未有不亡之国亦未有不掘之墓”“余独何人能全其寿”这种话,是非常超前的(他确实成功了因为至今曹丕墓都没被找到,只能确定在首阳山,于是人们就找了一个亭子去怀念他),我时常感觉他是超脱于时代去俯瞰历史,但是他又能够享受当下,他实在是太多面了,有非常傲娇可爱的一面(比如在典论中写建安十年在外打猎,收获颇丰,被荀彧夸了,说“闻君善左右射,此实难能。”,曹子桓听了尾巴都翘到天上去了,说“执事未睹夫项发口纵,俯马蹄而仰月支也。”,荀彧听完之后笑着说:“居然已经到了这种境界。”)也有幽默嘴毒的一面(临死前说之前有个算命的说我能活到八十岁,但是现在我四十岁就要死了,原来这八十是昼夜分开算的)。而且此男在时尚方面颇有自己的理解,喜欢漂亮的东西。刘晔的帽子裁成两段,形制稍微短了一些,曹丕说“有似里父之服,今帽所当著......”(像乡下人穿的,现在的帽子应当戴......),何宴模仿曹丕的穿着,曹丕非常生气每次都说他是“假子”。总之,《典论》中写“年寿有时而尽,荣乐止乎其身。二者必至之常期,未若文章之无穷。”曹子桓留下了许多不朽的文章,而我们如今也只能在文章和典籍中窥见当时的一面了。
麦当索非亚
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“今人不见古时月,今月曾经照古人。古人今人若流水,共看明月皆如此。唯愿当歌对酒时,月光长照金樽里。”
一只猫__:谢谢宝宝长评 很开心很感动你的分享
17:33 我的暴言是,一个女人青少年时期做过欧美圈的男男cp同人女,她这辈子都不可能是一个没有主体性的人。虽然我现在已经渡过了那个凝视男人的阶段,我更想用我的目光/金钱去给女性赋权,但是不能登楼撤梯。我想说,我们生活在一个给男性极度赋魅的社会文化环境之中,我们作为女性,想要claim自己在生活和社会中的位置,其实很难从第一步就开始忽视男性,而把自己摆到视角的中央。我相信所有的同人文化创造者/消费者,其实都在共同构建一个男性可以被解构和凝视的亚文化社群,而且其实背后的女性创作者是没有隐身的,我们都知道是爱在把这些角色变得金光闪闪。俺不知道咋说,就是,创作绝对不是一件会失去自我的事情,不管你写的是bl/bg还是gl,其实写出来的都是你自己的灵魂。永远支持各位大作家大画家大剪辑师!
一只猫__:谢谢宝宝长评,很新颖的想法,第一次听到这个角度的思考!
2:19:31 太太聊起来自己家产时候 整个人语气都兴奋起来了哈哈哈哈哈 急头白脸的狠狠安利一波自己家产
麦当索非亚
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众所周知,一个同人女是不可能不带着自己的家产上播客的......
一只猫__:哈哈哈哈哈哈哈家产就是最萌的!怎能不安利
睡山
睡山
5天前
对“公公,嬷嬷”的解释,终于解答了我最大的疑惑!那些文化研究里对自嬷的解释总是隔着一层,原来最本质的意思是,想象自己是被世界焯翻的总受~
好喜欢两位主播的互动,但是好可惜一只猫太太的音质,这也太不好了😭😭
一只猫__:哈哈不好意思,两个人是隔着视频会议录的,堪比上个世纪的收音机
请平等自由:啊啊啊被回复了哈哈哈,我超级喜欢这一期!!两位主播说得特别特别好,本小说党严肃落泪,我将反复收听这一期,并严肃拜读一只猫太太的作品!!🥰🥰🥰
3条回复
Molly_yy
Molly_yy
6天前
10:10 这段的感觉就是史同女充当了小说家的作用,历史学家写脉络,而小说家补充情节,二者相辅相成。
一只猫__:听过一句话 叫历史的结束是文学的开始
人在描述自己喜欢的事物时,就是会闪闪发光呀
一只猫__:/安利自家cp /兴奋不已
其实……三国演义也算是历史同人啊,西游记是不是也能算大唐西域记的同人呢
麦当索非亚
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是的。其实如果我们按照同人的概念倒着追的话,金瓶梅其实也是水浒传的同人,尤利西斯也是奥德赛的同人,鲁迅的故事新编也是同人。这些其实都在书里有讨论,我们在大纲里本来其实也覆盖了这个内容,但是后来还是觉得不想把它做得太过于文学理论,来分析戏仿和重写的魅力,于是听到的版本里就没有包含这个内容。很开心你提出来!
这期的内容真的是很新颖了,作为一个05后,同龄人中很多朋友喜欢在这个圈子玩儿,我也偶尔刷到相关的视频,但不是很了解,这一期也能帮助我了解一些我朋友们的世界☺
一只猫__:谢谢宝宝收听
这位曹子恒可能确实情感敏感细腻,处世通透达观,虽为帝王,并不嗜血好杀,但所有这些美好品质,他没有一丝一毫用在他的发妻甄氏身上。不过这也不难理解,兄弟毕竟是手足,妻子不过是衣服,而且身边不是还有一个心爱的郭女王需要上位吗。只是个人对杀妻的凶手们实在是很难产生好感,曹魏国祚短促,曹丕这一支的血脉也很快断绝,如果这些是曹丕,曹睿父子二人杀妻的果报,那倒多少算是一件快事,可惜个人又是不太信这种事的。不知作者有关这曹家父子兄弟的文字里,是否会涉及到被杀害的妻子们,如果有,会是如何处理呢。
麦当索非亚
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这是我之前不了解的细节,可以等待一下后面更多的讨论。
香酥黄焖叽:没有爱不爱的那么简单,郭女王和曹丕更像政治盟友,可以帮他获得他政治上所需要的权力。而甄皇后确实很可怜……曹子桓此人的文学人格和政治人格感觉分得很开,我somehow觉得他当上皇帝之后就不再写诗文的原因有点像是他为了成为政治上的至高者,选择放弃了自己属于文人的那个人格
5条回复
嘉宾的口条和观点好清晰又深刻,太棒了!
一只猫__:谢谢宝宝鼓励🥰
喵星麻队长:姐妹超棒的!令我也反思了起来,并回忆起了高中看历史耽美的日子哈哈哈!
3条回复
明明如
明明如
5天前
好深入的一期,我自己也是同人女,嗑过鼠猫、锤基、福华、忘羡等等cp,虽然随着年龄的增长不能够再像读书时期那样满心扑在嗑cp上,但是不得不说同人文在我的青春期世界中占据了非常重要的位置,它帮助十五六岁的我建立了对网络世界的初步认知,建立了对阅读的爱好,甚至让我有一个表达自我、抒发情绪、和互联网朋友建立友谊的窗口,这些都是工作之后我在现实生活中很难得到的很珍贵的情绪价值
麦当索非亚
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其实做这一期,对我也是一个完全新的体验。从我知道同人女开始,到发现背后有一个如此大的情感世界,这一切给我的震惊和感动也非常强烈,所以决定做这一期节目,让更多的人看到这个世界。
一只猫__:是的🥲情绪价值非常高,所以一边挣扎生存,一边为爱发电
其实男人也很爱搞史同。很多所谓历史学家(此处并不是说他们不配称为历史学家)其实也就是结合流传下来的文献,把自己对于历史的发散性见解写出来。而更多干着同样的事,甚至翻阅了更多史书文献的女性却只会说自己在搞史同。而我个人觉得历史这门学科确实需要更多的女性视角。很多时候对于同样的一段“史实”,男/女性学者的理解真的会完全不同。
一只猫__:好新鲜的思考,谢谢宝宝分享,耳目一新
00:51 同人女看到标题立刻点进来了
一只猫__:哈哈 欢迎
HD903368d
HD903368d
3天前
1:50:06 听的我落泪啊,不愧是太太
一只猫__:我也是说到后面哽咽了🥰谢谢宝宝
未月明
未月明
6天前
2:19:50 总觉得曹植实在太嚣张了,可见曹丕对他还是真的挺爱的
一只猫__:有一些他的文字真是直白外露得我都替他胆战心惊🤣
21:49 这块很像剧女之间的称呼,会把爱看剧的男性,命名为男剧女
麦当索非亚
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噢是的!我和Leo都很喜欢看剧,仔细一想,Leo也被人称呼过剧女
HD449163c
HD449163c
4天前
LN不分真的不能矫正吗
Elowen_L
Elowen_L
11小时前
1:53:10 说完结束语有录了40分钟吗😲
麦当索非亚
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是在内容中间安利了40分钟🤦‍♀️然后我们商量了一下放在结尾了🤣