145 西塔·铁路·冷面:一个东北社区里的国家与日常历史学人

145 西塔·铁路·冷面:一个东北社区里的国家与日常

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今天的沈阳西塔,因冷面、烤肉与朝鲜族街区而为人熟知;但“西塔”之名,来自清初建成的一座藏传佛教喇嘛塔。铁路到来后,这片原本位于城西的宗教空间,被卷入帝国竞争、城市建设、殖民旅游与人口迁移之中。宗教、铁路、帝国竞争与日常生活,如何在一条街区里彼此交叠?

本期《历史学人》,主播徐添对谈清华大学教授宋念申,从新书《西塔:一个东北街区的空间、国家与日常》出发,走进沈阳西塔的百年变迁。东北为何既是边疆,又是东亚现代性的重要发源地?日本、俄国与中国的竞争如何改变城市空间?朝鲜移民又如何在此形成新的社区与身份认同?透过这条街区,我们或许能更加理解东北、东亚,以及国家如何进入日常生活。

【本期嘉宾】

宋念申:1974年出生于北京,博士毕业于芝加哥大学历史系,现任清华大学人文与社会科学高等研究所教授。著有《制造亚洲》《发现东亚》《西塔:一个东北街区中的空间、国家与日常》。

徐添:1991年生。历史学人主播,北京师范大学中国史博士,黑龙江大学历史文化旅游学院讲师。研究领域为中国近代文化史、近代中日文化交流。一位在过去中寻找未来之路的“历史学徒”。

【时间轴】

04:15 西塔是什么地方?

07:27 中心与边缘叠加的东北

10:58 东北的海洋性:从内亚边疆到太平洋网络

13:13 铁路、帝国竞争与东北现代化的加速

17:11 西塔如何被铁路改变?

21:47 满铁、商埠地与西塔:两种城市建设力量的交汇

25:16 日本观光客镜头下的”古色苍然”

30:24 从东洋学者到普通游客:日本如何借沈阳讲述帝国故事?

38:47 朝鲜移民来到西塔:一个城市朝鲜族社区的形成

41:43 从“朝鲜人”到“朝鲜族”:身份认同如何在流动中逐渐形成

44:26 边界是分割线,还是不同族群交汇的连接线?

54:54 时间如何变成空间:一条街区中层累的历史

01:00:12 如何在日常生活中看见东亚与中国?

【往期推荐】

对东北铁路历史感兴趣的朋友,欢迎收听历史学人的首期付费节目:

142 西伯利亚铁路上的战争、革命与帝国梦|铁路与革命

【谈话中提到的公众人物/群体】

欧文·拉铁摩尔(Owen Lattimore,1900—1989) 美国著名汉学家、蒙古学家、边疆史学家,美国中国边疆史研究的代表人物。出生于美国华盛顿,不满周岁随父母迁居中国,早年在中国西北、东北及蒙古地区游历考察,深耕内陆边疆历史研究。代表作《中国的亚洲内陆边疆》提出农耕与草原文明沿长城博弈演进的理论框架,是中国边疆史领域的经典著作,深刻影响了后世内亚史研究的学术路径。

杜赞奇(Prasenjit Duara,1950— ) 印度裔历史学家、汉学家,海外中国研究领域的代表性学者。出生于印度阿萨姆邦,早年在印度接受教育,后赴美国哈佛大学攻读历史学博士,师从汉学家孔飞力。1991年至2008年任教于芝加哥大学历史系,曾任历史系主任、中国研究委员会主席。代表作《文化、权力与国家:1900-1942年的华北农村》先后获美国历史学会费正清奖、亚洲研究学会列文森奖;另著有《从民族国家拯救历史》《主权与真实性:满洲国与东亚现代性》等,其对民族国家叙事的解构、对华北乡村权力结构的分析,在中西方学界均产生广泛影响。

何伟亚(James L. Hevia) 美国历史学家、汉学家,后殖民史学与帝国史研究代表学者。1986年获芝加哥大学中国史博士学位,现任芝加哥大学历史系荣休教授、国际研究中心前主任。研究领域涵盖近代中国史、英帝国史、帝国主义与殖民主义研究、全球史等。著有《英国的课业:19世纪中国的帝国主义教程》《帝国的安全国家:英国殖民知识与亚洲帝国构建》等,其研究突破了传统“冲击-反应”模式,推动了海外中国近代史研究的范式转向。

萧凤霞(Helen F. Siu) 人类学家,耶鲁大学人类学系教授、东亚研究委员会前主席。出生于中国香港,祖籍广东番禺,本科毕业于美国卡尔顿学院,后获斯坦福大学人类学博士学位。自20世纪70年代起深耕华南地区田野调查,研究领域涉及政治人类学、历史人类学、华南社会变迁、香港城市化与跨境文化等。1974年起在珠江三角洲开展长期田野工作,是历史人类学华南研究的核心学者之一。曾任香港大学人文社会科学研究所创始所长,1992年至2001年任香港大学教育资助委员会委员,获香港特区政府铜紫荆星章。代表作有《踏迹寻中:四十年华南田野之旅》,其研究打通了人类学与历史学的学科边界。

科大卫(David Faure) 历史学家、历史人类学家,香港中文大学历史系荣休教授、伟伦历史学讲座教授。毕业于香港大学,获普林斯顿大学博士学位,曾执教于英国牛津大学、美国印第安纳大学。长期致力于华南社会史、宗族史、中国商业史与历史人类学研究,是历史人类学华南学派的核心开创者之一。擅长结合文献考据与田野调查方法,以宗族、礼仪为切入点解析明清以来华南社会的结构变迁。代表作有《皇帝与祖宗:华南的国家与宗族》《近代中国商业的发展》等,推动了中国社会史研究的跨学科转向。

张作霖(1875—1928) 字雨亭,奉天海城(今辽宁海城)人,北洋时期奉系军阀首领。民国成立后,历任奉天督军、东三省巡阅使等职,成为北洋军阀奉系领袖,主政东北十余年。1927年就任北洋军政府陆海军大元帅,代表中华民国行使统治权,是北洋政府最后一任最高统治者。1928年在皇姑屯事件中被日本关东军预埋炸药炸成重伤,当日去世。

王永江(1872—1927) 字岷源,号铁龛,奉天金州(今辽宁大连金州)人,奉系核心官员,近代东北财政与实业建设的主导者之一。早年精通中医与财务治理,民国后历任奉天省民政司司长、财政厅厅长、奉天省省长等职,深得张作霖信任。主政奉天财政期间,整顿税务、改革币制,扭转了东北财政困局;同时大力兴办实业,牵头创办奉天纺纱厂等民族工业,抵御日本经济势力扩张;还主持兴办东北大学,推动东北教育事业发展,是奉系治理体系中最重要的文治核心人物。1927年因病辞职,同年病逝于金州。

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出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:高海博

剪辑:沈伟

编辑:邓纯

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142 西伯利亚铁路上的战争、革命与帝国梦|铁路与革命 对东北铁路历史感兴趣的朋友,欢迎收听历史学人的首期付费节目
五个梦:今天要从沈阳出发去哈尔滨,很好的旅游节目,支持
schone
schone
2026.8.16
我对西塔的唯一了解就是西塔老太太烤肉
社长:我也是🤓
徐添:还有冷面呢
共5条回复
狲狲
狲狲
2026.8.17
宋老师厉害之处在于,他最近集中串台了好几个播客,都是打新书但每次讲的完全不一样,研究的比较广,而且又有深度,能聊的东西很多
徐添:对我来说,我关心的问题是东北是中国的边疆吗?历史上的东北如何变成现在的东北?这些问题看起来很喵呜,但是却是一些更大的问题的关节。
徐添:你说的是一方面,另一方面,每个采访人关心的事情也不一样
共3条回复
LiWei_ia8b
LiWei_ia8b
2026.8.17
正宗沈阳人,长见识了!小时候西塔就是红灯区啊
A姑娘不姓A:我是地道沈阳人儿,我以为现在也是🙃
四条眉毛_piiO:谢谢
共3条回复
蝉的夏天
蝉的夏天
2026.8.16
刚听完纵横说再来听历史学人的,不同的主持人还是能激发访谈人不同的表达
天赋人权瞎扯淡:还上了东亚观察局
凌波_rei:我也是刚听完纵横说,紧接着听了历史学人。宋老师在两个节目聊的侧重点有所不同。
北境游侠
北境游侠
2026.8.17
本期适合 就着炸鸡架,喝着八王寺, 慢慢服用
Terry_oZH5
Terry_oZH5
2026.8.20
1:00:29 听了一小时一直以为嘉宾老师是东北人,老师研究东北研究到口音已经有点东北味儿了😂
徐添:我以为是我有北京味儿了……看来都聊串了😂
Terry_oZH5:哈哈哈哈哈哈哈哈哈
沈阳城中四塔,唯一完整保存原有寺院建筑群,至今仍作为正规藏传佛教活动场所,香火最旺的是北塔。
AustinL
AustinL
2026.8.20
15年在沈阳常驻,项目组同事有满族也有朝鲜族,一直推荐我们这些南方来的“关内汉人”尝尝当时刚开始网红起来的“老太太烤肉”,后来才知道那就是“西塔老太太”本店
BillyBin
BillyBin
2026.8.18
透过一个小城市的切面来观察历史,这几年的历史叙事基本都是以小搏大,层层叠叠地形式来拆分历史,这种肯定是好现象。而且任何有着历史积淀的地方都可以用类似的书写方式去梳理时代变迁下的生活,财政,交通,观念,冲突等等。

若是缩小一点,现在恐怕更流行的则是家传,对于家族历史的梳理,可能缺少一些国际变化的冲击,但一代代人在时代洪流中载浮载沉,同样可以折射出很耐人寻味的东西,这方面甚至不乏优秀的虚构作品。

再缩小一点,哪怕就是对当下的记录,自我生活的探寻,自己在一个领域的深耕,同样可以透过这个切片去认识人性,人生,社会变化,社会运转的逻辑,所谓一沙一世界,全在一个人是否有心,以及带着那种问题意识。

再缩小一点,看看微观世界,你一样会感叹,足不出户知天下并非夸大。至少你家方寸之地有多少生物,发酵,枯萎,死亡,一样可以受益无穷。
Ccc12345:小城市……😂这期也是白听了,节目里的时间段东北是全国最先工业化现代化的地方,衰落只是九十年代后开始的事
HD931492j:失了智..沈阳是小城市那你们江苏十三个城市也都是小城市了
共3条回复
离火车站近成了朝鲜人聚集区,那不就类似当年望京离机场近?
徐添:还真是!
Boris2046
Boris2046
2026.8.20
51:52 共同体需要一起记住一些事情,一起忘记一些事情。但是,东亚内部对于记住什么、忘记什么,没有达成共识。
咦?週日更新?
海博:没点定时,直接发布了,🧠浆糊了。
zk_T7Jy:喵喵喵
共3条回复
HD930040g
HD930040g
2026.8.16
刚好买了这本书到了!我先听再看!!
Daniel_Q6Ny
Daniel_Q6Ny
2026.9.11
P23,说浑河汇入辽河,是不准确的。浑河现在其实已经不直接汇入辽河了。它和太子河先在鞍山海城市西四镇的三岔河汇合,形成大辽河,最后在营口单独注入渤海。大辽河并不是辽河,正如大清河并不是清河。大辽河的正源是浑河。
Daniel_Q6Ny
Daniel_Q6Ny
2026.9.11
P19,西塔矗立在辽河平原,在1644年建成仪式的时候确实如此,然而沈阳是浑河冲击而成,在1958年经过水利改造后浑河与辽河分开,在独立入海,现在更准确的说法是沈阳由浑河冲击而成,历史上浑河是辽河支流,但现在不是了。
Daniel_Q6Ny
Daniel_Q6Ny
2026.9.10
看书,为什么清朝尊崇格鲁派,而盛京寺庙却是萨迦派藏人喇嘛设计的呢?
三儿妈
三儿妈
2026.8.31
13:13 三国干涉还辽,清朝拿回全部辽东;1898:俄国租借旅大,1899:俄国设立关东州,日俄战争后1905‑1945:日本接管关东州,殖民统治旅顺大连,直到二战
乐Yue言
乐Yue言
2026.8.31
好问题啊,引人深思…
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