从梁圣到梁子,量化的超额去哪儿了?

从梁圣到梁子,量化的超额去哪儿了?

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Hello 大家好,欢迎来到《听懂涨声》,我是天楠。

过去一段时间,指数增强产品给不少投资人带来了很好的持有体验。但是到了7月,部分500增强、1000增强产品却出现了明显回撤,前期积累的超额收益被大幅收回。

那么问题来了,指数增强多出来的收益究竟来自哪里?这次回撤是管理人的模型出了问题,还是市场中的资金、流动性和交易行为发生了变化?

本期我和董艺婷一起,从7月的回撤和8月第一周的反转聊起,拆解指数增强的超额来源、因子漂移、端到端模型,以及投资人应该怎样理解产品、管理波动和做分散。希望这期节目能帮你重新看懂手里的指数增强,也重新想一遍自己当初为什么买它。

 

本期对话

董艺婷|「慧客堂」主播;公众号:Beagle小猎犬号;小红书:财经播客慧客堂;B站视频播客:慧客堂WisdomTalk

杨天楠|「听懂涨声」主播

 

时间轴:

00:00 | 为什么要聊“超额去哪了”

•  7月部分指数增强产品出现明显回撤,前期积累的超额被收回

•  从持有人的真实体验出发,复盘500增强、1000增强的这次波动

03:00 | 7月不同指数增强赛道的表现分化

•  300增强、A500增强、500增强、1000增强和2000增强的表现差异

•  2000增强在节目所观察的样本中相对稳定,500增强和 A500增强回撤更明显

08:24 | 为什么500增强和1000增强曾经更容易做出超额

•  过去几年,500和1000相对偏弱,给主动管理留下了更大的增强空间

•  供给增加、资金涌入之后,热门赛道可能形成供需两旺和策略拥挤

13:55 | 指数增强多出来的收益从哪里来

•  在基准指数的行业结构和样本范围内,通过选股和权重调整争取超额

•  行业偏离、风格偏离和个股替代,也可能成为超额来源

20:43 | 端到端模型是什么

•  从因子开发、筛选到组合决策,模型承担的工作越来越多

•  模型作用变重之后,策略的解释难度和潜在相关性也会发生变化

22:49 | 传统多因子、线性与非线性模型

•  量价、财务、估值、动量、反转和风格因子如何参与量化决策

•  线性模型与非线性模型在因子管理和筛选方式上的区别

28:00 | 7月回撤是模型的错,还是流动性的错

•  模型触发卖出信号,并不等于管理人主动决定净卖出

•  资金行为集中、流动性变化和因子相关性上升,可能共同放大回撤

35:36 | 超额为什么还在,以及为什么越来越难拿

•  量化行业持续迭代,算力、数据和人才投入推动策略进步

•  市场总量扩大也提供了空间,但竞争加剧后,超额获取的成本越来越高

40:28 | 普通投资人应该问自己三个问题

•  我到底买的是什么产品

•  我应该从哪里买,以及渠道提供了什么信息

•  我是否需要择时,自己的家庭资产能承受多大的波动

41:12 | 选500、1000还是2000,先回到购买初心

•  热门指数不一定永远适合自己,分散和长期持有需要放在一起考虑

•  投资中需要警惕过于自然、过于拥挤的选择

44:58 | 大渠道和小管理人的选择悖论

•  大渠道往往需要策略经过充分验证,并且能够承载较大规模

•  小管理人可能更有动力寻找低相关的策略,但投资人需要具备更强的评估能力

47:29 | 再平衡和波动承受能力

•  股票资产上涨后,组合比例可能超出原本设定的风险范围

•  再平衡的目的,是把组合拉回适合自己的区间,而不是追涨杀跌

52:27 | 量化策略已经越来越全面,真正要警惕什么

•  很多常见市场场景已经被策略覆盖,单一风格失效未必意味着行业整体失效

•  当产品之间出现大面积相关性上升,需要关注系统外的流动性和资金因素

01:01:22 | 大幅回撤之后,是不是买入指数增强的时机

•  超额回撤与基准指数风险需要拆开看

•  不能简单把阶段性低点当成绝对底部,也不能只因为回撤就判定产品失效

01:08:26 | 回撤之后,怎样判断产品是否出了问题

•  观察管理人在回撤期间做了什么,迭代是否有清晰的方法论

•  结合同赛道产品横向比较,避免因为少量样本或短期表现贸然更换

01:14:53 | 指数增强的系统性风险与反身性

•  量化规模扩大后,行业和市场结构可能形成反身性

•  量化模型擅长跟随和处理数据,但对宏观政策的前瞻性仍有边界

01:18:27 | 指数增强应该和什么资产搭配

•  股票与债券通常具有较好的组合价值,但低利率环境正在改变配置条件

•  当生息资产收益下降,投资人更需要关注组合的波动和分散

01:26:58 | 为什么组合结构本身也可能带来超额

•  分散指数、管理人、策略方法和风险来源,减少单一策略同时失效的影响

•  频繁交易可能带来负伽马,进出成本高的私募产品更需要谨慎决策

01:34:24 | 指数增强、ETF 和其他策略怎么取舍

•  如果某类资产本身增强空间有限,又有成熟、便宜、流动性好的 ETF,可以比较两者的边际贡献

•  组合产品是否值得购买,关键要看它是否真正提供了额外的分散和研究价值

01:36:32 | 其他策略为什么也在变难

•  CTA、中性和套利等策略受到资产稀缺、对冲成本、市场深度和叙事变化的影响

•  当更多资金争抢有限机会,策略收益可能被摊薄,交易磨损也会增加

01:39:38 | 超额收益的未来

•  超额收益仍然可能存在,但获取它需要付出更多研究、数据、算力和机会成本

•  管理人的持续迭代、策略分散和投资人的持有能力,会越来越重要

 

本期聊了什么

1.  7月不同指数增强赛道的表现为何分化

节目将300增强、A500增强、500增强、1000增强和2000增强放在一起比较。根据节目中提到的样本,7月期间2000增强整体表现相对稳定,500增强和 A500增强则经历了更明显的回撤。不同赛道的超额来源和拥挤程度不同,持有体验自然会出现差异。

2.  500增强和1000增强为什么曾经特别受欢迎

过去几年,500和1000相对较弱,指数本身的表现给主动管理留下了更大的增强空间。随着供给增加、策略扩张和资金涌入,这些赛道逐渐形成了供需两旺的局面。一个品种过去的超额很突出,既可能说明管理能力较强,也可能说明市场环境曾经特别有利,需要进一步拆解。

3.  指数增强的超额到底从哪里来

纯粹的指数增强,会尽量保持基准指数的行业结构和样本范围,在相同的“蛋糕胚子”上,通过选股和权重调整争取更好的表现。另一部分超额可能来自更明显的风格偏离、行业偏离、个股替代或更激进的策略。两者在收益好的时候看起来都叫超额,回撤时承担的风险并不相同。

4.  因子漂移怎样放大回撤

量价、动量、反转、估值、财务质量、成长和市值等因子,在不同市场阶段的表现会发生变化。适度使用因子是量化策略获取超额的来源,风格偏移过大则可能让产品逐渐偏离原来的指数增强定位。一旦市场风格反转,之前贡献收益的偏移也可能转化为回撤。

5.  端到端、非线性和传统多因子有什么区别

节目讨论了量化模型的几种方法。传统多因子更依赖研究人员对因子和经济学关系的设定,线性模型通常有更清晰的分档和约束。非线性模型可以捕捉更复杂的关系。端到端模型则更多依赖模型从大量信息和因子中进行筛选与决策,模型本身的重要性更高,也更难被外部观察者完全解释。

6.  7月回撤可能与流动性和集中交易有关

节目中提到,模型发出卖出信号,并不等于管理人主观决定要净卖出。不同产品可能在相近的时间使用了相似因子,资金行为、止盈、赎回和流动性变化又可能集中出现,原本分散的交易行为因此产生更高的相关性,最终形成连锁反应。

7.  超额回撤后,投资人应该立刻赎回吗

单月回撤本身不能直接证明一个产品已经失效。更重要的是观察产品在回撤期间做了什么,回撤来自哪类因子,管理人是否进行了迭代,迭代是否具有一致的方法论,以及后续表现能否恢复。指数增强的进出成本较高,贸然更换产品,可能同时承担赎回费、申购确认时间、机会成本和判断错误的成本。

8.  分散度为什么可能成为新的超额来源

分散不只意味着买多个管理人,也包括分散指数、策略方法、因子来源、管理规模和迭代路径。节目认为,当单一策略越来越拥挤,组合结构本身就会影响投资体验。合理的分散可以降低单一风险来源同时失效的影响,也有助于投资人减少频繁交易。

9.  指数增强的超额会不会越来越难拿

随着量化管理人的数量增加、技术迭代加快、算力和数据投入提高,市场竞争会持续加剧。超额收益仍然可能存在,但获取它所需要的研究、数据、算力、管理能力和分散成本都在上升。投资人需要接受一个现实:历史上容易获得的超额,未必能原样延续到未来。

 

本期适合谁听

如果你持有500增强、1000增强或其他指数增强产品,经历过近期回撤,想知道超额收益到底由什么构成,这期节目适合你。

如果你正在比较指数增强、ETF、量化选股或其他私募策略,也可以从这期节目里获得一个更完整的观察框架:先确认自己买的是什么,再看产品实际承担了哪些风险,最后判断它是否适合自己的资产配置和波动承受能力。

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kockood
kockood
2026.8.20
梁祖 梁圣 梁文峰 小蓝梁 梁文谷 梁子 牢梁
杨天楠
:
滑动变阻器!
西平邵子
西平邵子
2026.8.21
楠哥和董老师这一期对谈,值得每位私募投资人仔细收听。我想,对于我们私募基金从业者而言,也是一个很好的学习素材。
杨天楠
:
感谢
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2026.8.22
「✅“超额去哪了”」
Beta是蛋糕胚,Alpha是奶油。
供需两旺:因为它之前比较好做,有显著的超额收益。持有策略、卖策略、买策略的人都很多。
溯源初心:小微盘容易跌的多,大盘没什么想象力,那就选中间的500-1500。
回想一下,有没有可能在这一瞬间你已经成为一个群体行为的一部分。它代表了一种不由自主的风格偏离和漂移。

「✅指增赛道」
300增强、A500增强、500增强、1000增强、2000增强。
7月表现分化,其中2000增强相对稳定,不但没有回撤,而且大面积是正的,管理人是有贡献的。
500增强和 A500增强回撤更明显,一是这个赛道里的人很多,二是之前超额显著。因为过去几年,500和1000指数相对于300和A500指数偏弱,超额更好做。蛋糕胚子很小,但奶油很厚。
24年之后发生质变,500指数变成了强指数。蛋糕变大,奶油没办法那么厚。又因为之前的供需两旺,抢奶油的人变多了。
如果不是普遍的增强突然进入市场,个股效应并没有那么吸引新进股市的小白,此时超额突然变得很好,非常警惕,因为属于存量里的结构性的超额,意味着它会有很强的均值恢复(空间较大)。

「✅指数增强多出来的收益从哪里来」
因子肯定会漂移,因子不漂移就没有超额了。相关性也会发生变化。
比较鲁棒的超额在行业和风格上最好是不要有什么漂移。这种偏离一旦反转了,给你带来的回撤是你绝对不想接受的。
1)纯阿尔法 - 在原有的约束下做超额
限制蛋糕胚子和奶油,拼实力,怎么用相同的东西做出更好吃的蛋糕。没有脱离它的样本股数量、行业结构。
2)不纯
不受约束:切掉一点蛋糕,奶油占比变高;
换股:比如不止在500里选股,甚至行业约束也放松。

「✅端到端模型」
端到端中间的部分,AI干了。AI把因子开发出来,用模型去管理和筛选因子。对人来说是一个更黑的黑盒。
阶段性的供需两旺,吸引更多资源、产出更多。现在已经变成了一个单独的赛道。

「✅传统多因子、线性与非线性模型」
传统多因子:量价、财务、估值、动量、反转和风格因子。不在于因子本身多传统,还在于它管理和筛选因子的方式是传统的(人在干)。
线性:用一些传统的线性模型管理因子。有严格的分档,随着因子下一档,它的超额也会下一档。
非线性:管理和筛选因子时用到了非线性模型。可以是正态分布,也可以是其他分布形态。
端到端、非线性、线性、套利型策略:前面更重模型,后面更重因子。

「✅7月回撤是模型的错,还是流动性的错」
主要原因还是资金行为的集中(流动性的变化)。大家在不同的时间买入,但是突然上升的超额可能引发的止盈或者其他动作,是在较短时间里集中发生的。正好又赶上了其他的流动性因素,使得大家用的这些因子之间相关性在上升。
模型是被动的,模型触发卖出信号,并不等于管理人主动决定净卖出。
模型只是你看到的它的一个表象。如果停留在批评模型上,可能会错过真正的风险。

「✅超额为什么还在,以及为什么越来越难拿」
今天的主观投资者和十年前在技术和能力上没有质变,但量化更新了三四代,量化跑的更快。一是自己本身在进步迭代,二是市场总量在变大,它天然该长大。所以短期维护住了自己的超额。
量化私募大公司相比小公司,会有优势。至少它有很大的空间,只要愿意花就花得出去。只要花了钱的边际效应还在,就可以花。

「✅普通投资人应该问自己三个问题」
1)我到底买的是什么产品
先回到购买初心。
投资是一个反人性的事情。当你做出一个自然的判断时,一定要反过来打自己一巴掌,这判断可能是错的。
在很天然的对500和1000产生信任的时候,心里要有一个警钟。因为这样想的人很多,是不是意味着以后情况会不一样?
建议:长期投资者,品种越分散越好,不要随着渠道和市场热点“选”。
指增:我拿到的超额收益是我忍受波动的回报。
2)我应该从哪里买,以及渠道提供了什么信息
大渠道往往需要策略经过充分验证,并且能够承载较大规模;
小管理人可能更有动力寻找低相关的策略,但投资人需要具备更强的评估能力;
规模越小,业绩之间的方差更大。并不意味着规模小做的新的东西就一定好。只是因为规模相对有限,所以没有那么容易被透支和踩踏。
越大的渠道,反应越慢。
3)我是否需要择时,自己的家庭资产能承受多大的波动
你的股票占所有家庭资产的占比。
再平衡比“择时”重要一万倍。
再平衡:按承受波动的能力;阈值(有进出成本)。
股票资产上涨后,组合比例可能超出原本设定的风险范围。再平衡的目的,是把组合拉回适合自己的区间,而不是追涨杀跌。
Ass嘟嘟:「✅量化策略已经越来越全面,真正要警惕什么」 1)系统外的因素 超额收益是有较强的分化场景。随着量化私募迭代的越来越快,覆盖的场景越来越完整了。一旦出现大面积的回撤和相关性上升,需要关注系统外的流动性和资金因素。 2)他有没有越界 做不该做的事情,监管不允许你做的事情。 「✅大幅回撤之后,是不是买入指数增强的时机」 是当下的一个临界值,但它不见得是一个绝对的顶或者底。不一定意味着之后马上上涨,但至少代表着的情绪已经释放掉很多。 大幅回撤后,如果你买的是超额,问题不太大。超额确实是有非常强的均值恢复性的,非系统性的因素导致了你在结构之间的进出,导致了超额的波动,是有均值回复性的。 每一次的超额回撤的量级,500和1000两个赛道是重灾区。历史黑天鹅之后超额往往反弹。 「✅回撤之后,怎样判断产品是否出了问题」 单月回撤本身不能直接证明一个产品已经失效。更重要的是观察产品在回撤期间做了什么,回撤来自哪类因子,管理人是否进行了迭代,迭代是否具有一致的方法论,以及后续表现能否恢复。 缓冲期是逐级的。因为每次进出的隐性成本很高。结合同赛道产品横向比较,避免因为少量样本或短期表现贸然更换。 指数增强的进出成本较高,贸然更换产品,可能同时承担赎回费、申购确认时间、机会成本和判断错误的成本。 「✅指数增强的系统性风险与反身性」 系统性风险、偏离、因子、选股、不可解释。 量化规模扩大后,行业和市场结构可能形成反身性,始终没有放弃对主观的跟踪和观察。 量化模型擅长跟随和处理数据,但对宏观政策有跟随性,不具备前瞻性。 所谓的前瞻性是一个建立在演绎基础上的思维,不是当前量化模型的长板。以目前的迭代速度,总有一天会长出来。但当下你就得被动承受它的反身性,这就是它的系统性风险最大的构成。 「✅指数增强应该和什么资产搭配」 2026年全市场生息资产的收益中枢,在同等波动率下,贡献的年化收益率比过去四年降了1%~2%。一定是倒逼资金。 股票仍然是所有大类资产里面最亮的仔,因为钱没有地方可以去。 假设在正常的普遍的品种收益都还不错的情况下,股票最好的搭档永远是债券。但低利率环境正在改变配置条件,所有能生息的资产。 当生息资产收益下降,投资人更需要关注组合的波动和分散。 中证红利6月单月-9.97%,几乎回撤到红利指数不含分红部分四五年前的水平。这个回撤对于红利来说,过分了。 红利是一个更长期持有的资产,尤其是在红利出现不正常回撤的时候,一定可以去买、可以做再平衡的。 「✅为什么组合结构本身也可能带来超额」 所有眼睛能看到的策略都在被抢和被摊薄的情况下,你的组合的合理性变成了你真正的操作的来源。如果你的组合足够合理,足够分散,就会让你对这些波动有更强的抵抗力。 频繁做对决策的概率非常低。大概率创造的都是负伽马,你的行为都是带来损耗的。交易的频次越多,大概率错的概率越多。 当这个地方你能看到的策略收益都变得很稀缺的时候,你必须是用你的结构,你的分散性和你的时间,以及你的再平衡操作,用这些上层的东西来挣钱。 分散不只意味着买多个管理人,也包括分散指数、策略方法、因子来源、管理规模和迭代路径。当单一策略越来越拥挤,组合结构本身就会影响投资体验。合理的分散可以降低单一风险来源同时失效的影响,也有助于投资人减少频繁交易。 「✅指数增强、ETF 和其他策略怎么取舍」 第一原则:这个资产有没有增强空间。 如果某类资产本身增强空间有限,又有成熟、便宜、流动性好的 ETF,可以比较两者的边际贡献。有时候直接买ETF反而更划算。 组合产品是否值得购买,关键要看它是否真正提供了额外的分散和研究价值 「✅其他策略为什么也在变难」 CTA、中性和套利等策略受到资产稀缺、对冲成本、市场深度和叙事变化的影响。 当更多资金争抢有限机会,策略收益可能被摊薄,交易磨损也会增加。 因为很多东西只有出现了好消息你才能看到。但是出现好消息的时候,往往就没有好价格了。 当叙事的占比变小了,基本面的逻辑回来了。一个信息在市场上的表达能够持续的情况下,会去掉一部分的压力。第二部分的压力是出现了更多能够升息的资产。 「✅超额收益的未来」 超额收益肯定是越来越难拿的。小厂迅速的变成大厂,在泯然众人。要不断的从新厂和小厂里找,大厂能够提供的鲁棒性也越来越稀缺。很多厂很大,但是它的波动一点不亚于一个小厂。 难拿是要付出更多的机会成本和研究成本,而且一定要做分散。
杨天楠
:
感谢课代表
共3条回复
kityyy
kityyy
2026.8.20
01:29:45 分散不只是多买几个管理人,还要分散方法论
杨天楠
:
很有价值的洞察
城南老吴
城南老吴
2026.8.20
上半年攒的超额,七月一下还回去了
杨天楠
:
八月还好吧
刘先森5611:七月八月两次大跌,一两天跌幅能跌去半个月一个月的涨幅。一个月不到,两次大收割。你可以割韭菜,但是你不能频率这么快,割这么狠,8月19号割那么狠,外面是有利空,那也不能反映太过度了。现在是地量地价,今天1.8万亿成交量,量化贡献三分之二成交量,地量见地价,量化自己玩吧。资本市场不从底仓制度改革,几百年都是四千点。这谁受得了?
老润cd
老润cd
2026.8.21
以前听这位女士讲金融历史,觉得有点东西;现在看来也不过是一位私募买办,她很明白谁是她严厉的父亲。量化乱象是事实,它不会因为一时制度缺陷,而变得合理公正。你能笑地这么甜的原因,只是因为你严厉的父亲遇到了流动性充裕时刻,凭借资金和灰色优势取得超额收益,现在是你们的王冠,未来一定是你们的墓碑。
逆熵者_GOrK:你这认知活该被割,玩不过还玩不起,骂对手玩赖
萬平
萬平
2026.8.23
女嘉宾舌头怎么了
这波大回调可比2015那波调整,主播可能没经历过,老股民都感觉这波回调真狠,又遇到19号大回调,一个月两次大杀,频率如此之高,收割力度如此之大,前所未有。
超额还在,只是拿它的成本越来越高了
杨天楠
:
的确是
勒西
勒西
2026.8.20
梁圣到梁子,也就隔着一次回撤
HD1405r
HD1405r
2026.8.20
原来指数增强也会“增强”波动
HD911574c
HD911574c
2026.9.22
老师们说的fof母基金是什么
HD34081w
HD34081w
2026.9.18
突然乱入两声喵喵,啥情况?
starlit_iatc
starlit_iatc
2026.9.17
值得反复听的一期
韭菜的宿命就是被割,现在是量化,上一代是主动,再往前倒是庄家。韭菜被割的根因在其可在染色体里的韭菜螺旋,只有把韭菜螺旋改进到非韭菜螺旋,才有可能不被割
茉茉_YAnC
茉茉_YAnC
2026.9.03
好喜欢听这个小姐姐说话呀,虽然有些听不懂但就是听的好开心(*^▽^*)。觉得你们都好睿智啊,思维缜密,逻辑清晰,冷静客观~听你们的分析就是一种享受。
固收+和指增一样吗
例子很形象
好扎心
刚好在 dsh 把额度跑完了在生气呢
杨天楠
:
😁