Vol.260丨女性的野心,需要怎样的有效支持?丨和行烟烟聊天

Vol.260丨女性的野心,需要怎样的有效支持?丨和行烟烟聊天

99分钟 ·
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评论数266

本期特别嘉宾:行烟烟,小说作家,著有《零诺》、《非赢游戏》

聊天成员:仙草、米花、Kitty

制作:左右

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8 月,我看完了最新出版的小说《零诺》,它的作者叫行烟烟。这本小说开始连载于 2022 年,完结于 2023 年,经历坎坷的出版过程,终于出现在我们面前。在行烟烟分享的出版后记里,她写道,这本书甚至会收到「女性角色刻画再审」这样的修改意见。

在看到这篇后记时,我就想,一定要和行烟烟录播客,不仅仅是对她的支持,也想要将这些挑战到某些人,甚至被认为不应该存在的女性角色被更多人知道。

《零诺》带来的是对女性角色、女性人生、女性关系的新的想象。而这一期,我们想从女性在私人领域和公共领域的关系切入,聊一聊《零诺》如何带来更多关于关系的崭新想象。

我们也将在本期播客的小宇宙评论区,选出 10 位读者各送出《零诺》一套。如果你也对这本小说感兴趣,可以点击这里前往购买。

欢迎你收听本期聊天,你将会听到:

开场:

01:18 《零诺》是一本怎样的小说?

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女性代际关系:

05:14 年长女性如何给年轻女性提供一种确认。

10:34 「40岁以后女人在公共领域内达到怎样的成就」的想象是缺乏的。

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女性情感关系:

15:47 创造一个不需要通过道德测试才被允许有主体性的女性角色。

24:45 女性对于「其他女性的忠诚」同样有着很强的不安。

30:06 我反对爱情吞并人生。

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女性竞争关系:

34:28 背叛难道还分「体贴的背叛」和「歹毒的背叛」吗?

40:01 竞争就意味着敌意吗?喜欢和取代必须是反面吗?

48:12 我们个人的竞争心和对竞争的理解。

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女性与公共议题的关系:

58:17 女性拥有权力前,通常会经历一段失权或无权的时期。

01:04:45 为什么在小说里设置一个「性交易」的情节对照组。

01:10:44 用小说去展示一个更完整的「职场性骚扰地图」。

01:19:13 男性背后的女人做着更多没有被公开表彰的事情。

01:23:11 小说里的适应性时尚与现实的互文。

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BGM:

Peter Broderick - And It's Alright

小瀬村晶 - Resonance

Sophie Hutchings - Tail Lights

Bruno Bavota - Passi

春野杉卉 - 日影を求めて

Luke Gajdus - Touch

小瀬村晶 - Shroud of Night

keshi - ANGEL

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欢迎大家在本期播客留言,分享自己的收听感受。我们将会在9月来临前选10位朋友送出《零诺》,请9月前留意小宇宙消息提醒🔔🎊
说到野心呢,那可太有话说了。我人生的第一份野心就是离开家乡,于是我考了外地的大学。第二份野心就是情绪性的逃离原生家庭,于是我永远对家庭保持敏感和随时愤怒的情绪。第三份野心是想要一份底气,于是我考上了编制。第四份野心是想要探寻自己的更大可能性,于是我一边上班一边写小说。在二十四岁,我觉得是野心的强大力量支撑着一个拖延悲观的人在往前走
惢_pFw3
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2天前
毕业后一个人拖着行李箱来到陌生的大城市,成为那个最年轻的、总被叫小姑娘的实习律师。播客里说,女性拥有权力前,通常会经历一段失权或无权的时期——写不完的检索报告、改不完的合同、永远轮不到我发言的会议,大概就是我的失权期。但听到40岁以后女人在公共领域内达到怎样的成就的想象是缺乏的,我突然明白了自己的不安从何而来——我们太缺乏关于女性如何一步步走向权力的叙事样本。刚毕业的野心是羞耻的,尤其当你是女性,尤其当你孤身一人。可野心不该被矮化。我想在这座城市里,用自己的专业站稳,让那些不该存在的女性角色,多一个现实版本。
wwwillow
wwwillow
1 天前
1.我一直认为女性之间要互助,而非竞争。之前从未接触过“女性竞争”这一观点,今天听到只觉醍醐灌顶。因为男性身处社会的主导地位,所以本身处于不平等地位的女性要互助,可只互助非竞争的想法恰恰契合所谓男性主导的现存前提。正因为要争取更平等的权力,否认这一前提,被忽视的女性竞争才尤为珍贵。或许目前阶段最重要的是互助,但愿随社会进步,女性之间拥有更多公平竞争的赛场。2.另一个被触动的观点是女性角色不需要“被认可”,让我想起小时候笔下不成形的女主角,往往要给她冠以漂亮、善良、性格好这类传统意义上认为“好女性”的词汇。允许多样性的女性角色存在,她可以有竞争心、言辞犀利;她也可以温柔、愿为陌生人伸出援手;她更可以自私冷漠、为自己的利益而战。不是“恶毒女配”,而是女性本身就不同,我们性格不同、观念不同,但这并不妨碍需要时递出那片“卫生巾”,不妨碍我们成为朋友,也不妨碍我们激烈竞争,正因不同,所以精彩。感谢跑在前面的女性,是“你们跑起来的风吹干我的泪水”。
流星雨_lZx8:🙌支持
旅行瓜:支持
3条回复
aspirins
aspirins
2天前
37:54 “关系的平等要基于真正的看见”,烟烟这段讲得太好了。我在职场中经历过不太愉快的转岗,当时被视为是一种“背叛”,但背叛后跟原上级相处反而更平等了。此前以为只是因为脱离了上下级关系,现在回想,还因为“背叛”和挣脱关系本身:我的能量得到了彰显和释放,对方也因此真正地看到了我。
butterrr
butterrr
2天前
是在2024年二月写进年终总结的《零诺》,「宋零诺抬头看天,她的头顶没有上限,宋零诺迈步前行,她的前方没有终点」,是充满野心鼓励我辞职搬去广州开启新生活的《零诺》,永远不会忘记那段震惊的话:「在当前虚构文娱作品中男性角色普遍被追捧及中心化的不公结构下,在虚构男性角色的权力普遍被性感化、野心普遍被崇高化、瑕疵普遍被魅力化、阴暗普遍被人性化的现实情况下,我作为一名女性作者,不应为此现状继续添柴加火,而应为女性角色在文娱作品中的权力、野心、瑕疵、阴暗能够有朝一日和男性角色分庭抗礼的结构性目标而进行创作。」好样的行烟烟,好样的宋零诺,你们将永远带领我向前。
BeerZ
BeerZ
2天前
烟烟的声音也太好听了吧!!!
语言是一把钥匙:她的声音好熟悉,好像另一档播客的主播的声音
30:28 “不被爱在某种意义上等于获得了自由”,主播这句话给我在看《零诺》施瑾反过来制衡许宗元的情节时一样的震撼!好像我们太习以为常目前描绘的形象了,似乎被爱是必须的、受到性骚扰除了绝对的受害者没有其他的样貌了。我最喜欢《零诺》的一点是行烟烟描绘了好多从前我从未在其他作品里见过的女性,她们身上的灰度无需由任何悲惨的过去塑造。
最戳我的是那句"女性拥有权力前,通常会经历一段失权或无权的时期"。以前总觉得"等我变强了就好了",但这期让我意识到,那段"无权期"本身就是结构性的,不是你不够好,是这个系统在你拿到权力之前,先让你尝一遍失去的滋味。所以才会去请教年长的人,年长女性给年轻女性的"确认"才那么珍贵。不是教你怎么赢,是告诉你:你现在经历的这些,我都懂,而且你不是一个人。这种确认本身,就是一种支持。
海谱
海谱
1 天前
今年香港书展上,我听了一场毕飞宇的讲座——《小说,这个辽阔的世界》。讲座上有位姐妹提问:“想要改造世界的想法如何用小说抒发”。其实我不知道提问者的性别,我猜她是女性。
她问的是如何改造,毕老师的回答是小说无法改造世界,不过我认为那是基于毕老师的创作、他的生活、他所处的时代给出的答案,这当然没问题。
但从我的角度看,是可以的。不知道这位提问者对改造世界的定义是不是和我一样,和我一样想对当今社会的结构、权力、权益、制度发出呐喊,是不是想和我一样对世界的战争、剥削、不平等发出咆哮。也许提问者定义的“改造世界”不是让某种制度消失,不是让平等发生,只是想让更多的人看到这个世界本就不对的地方,进而想用小说的方式触动大家;也许这位提问者定义的“改造世界”是想让主角替你做到你心中未能完成的事情。这些都属于“改造世界”。
我不了解小说的写作方式和技巧,所以我没办法回答你“如何”。我如此肯定小说就是可以改造世界,是因为我读了行烟烟《非赢游戏》的后记。在此之前我读完了她写的《零诺》,两篇小说读来都让人觉得澎湃、干劲十足,读完后记更觉得震撼。
甚至我觉得,行烟烟就是为了改造世界而写的小说。就像《零诺》后记中所写:“现实中,无法促进社会进步的工作,不必做。创作中,无法改变结构不公的内容,不必写”。她在创作里面加入了自己未竞的梦想、加入了很多野心、加入了很多复杂的女性。最近写完的《非赢游戏》是关于工地女工的故事,我相信大家读完也会和我有一样的感受,小说就是用来改造世界的。
或者我们再往前几个时代看看,看看弗吉尼亚、张爱玲、林奕含……小说就是可以改造世界的。
叽叽阿叽:刚看完《明堂夜雪》,仍处于巨大的震荡之中,点开小宇宙的提示进入这期播客的评论区,看到你的评论,头皮发麻……毕飞宇说:“小说无法改造世界。”行烟烟说:“现实中,无法促进社会进步的工作,不必做。创作中,无法改变结构不公的内容,不必写。”这话哪个男作家敢说?这话只有行烟烟敢说,且在做,这话朱虹璇没有说,但也在做,还有很多创造者在做……我在经历新文化运动……
乐医李
乐医李
2天前
1:38:41 四姨当了50多年聋哑人,我们以为她完全与常人无异,其实还差的远。比如她如今从不用玻璃杯,因为放置的时候听不见碰撞的响声所以容易磕坏或者吓到别人。家里要装带闪烁功能的门铃才行。但是她热爱生活,爱阅读,爱抄写,爱拍照,爱看短剧。我有时候不知道也没有探究她想要我们如何看待她,家庭聚会时她总是和最小辈坐一桌,她从不抱怨,她从不提需求。写到这我有点难过。
这就是天才的作家!!!
HD367802c
HD367802c
2天前
57:53 天才作家,太喜欢这种自信的表达了
福笛
福笛
1 天前
1:15:42 我却希望各位年轻的读者,不要羡慕于获得一个好领导,而应以自己将来如何成为一个好领导为目标。
即便你在现实中的身边没有一个好的榜样,但坏的榜样一样有其存在的意义:你可以明确地知道你不想要成为哪一种人。 摘自烟烟公众号,这段一直激励我猛猛做事不要轻易下桌
lateron
lateron
2天前
烟宝总是这样平淡如水地说出最振聋发聩的话语,更可贵的是她不仅是这样写这样说,更是在生活工作的方方面面践行自己的价值观,建设自己想要的世界,每次的访谈都给我很多力量,也许拥有不切实际的梦想才是实际的根本,那个新世界可以不只停留在文字中,当我们开始思考开始行动,我们终会抵达的。
就是那个公司遇到经济危机,但是还要带农村长大的女孩儿来城里洗牙的那个,我也有类似的经历。我失业一年没有收入,且找工作也不好找的。现在我每个月还在坚持给孩子月捐这种给女生发的什么卫生巾呀,小内衣呀,小内裤这种爱心项目。然后我每个月还在坚持月捐,给幼儿园孩子每天加一颗鸡蛋,让他们吃够蛋白质。
在女性权力普遍被弱化,野心普遍被矮化,成就普遍被媛化,瑕疵普遍被大化的现实情况下,《零诺》让我看见真实的女性个体,生动的女性群像,“青黑夜空中的那颗球体,的确巨大而肮脏。但在那巨大的肮脏之下,覆裹着强烈的要做成一件事的野心。它既不是结不出的饱满果实,也不是一场虚幻的泡沫,它是季夏的一整个人生。” 愿我们都能捧着自己真实的野心,哪怕每次只走十米,十米连着十米,信心叠着野心,一直做事,在各自深爱的道路上步步向前~
加完班马不停蹄赶来支持了!这期里面提到的很多话题我也有很多同感。之前读这本的时候三个主要的女性人物里面我最喜欢的就是施谨,因为真的是给了小小的我巨大的震撼,遑论现实,就是我接触过的一切文艺作品都没见过这种女的,大开眼界!
米花提到的社会需要彻底清洗言情小说里面“灰姑娘与王子”以及它的演变出来一系列组合,我曾经就有过很爱看这一类型言情小说的时期,这几年也是频繁反思所感受到的“爽点”到底如何被塑造的,以及展现了怎样的权力不对等的毒性,以及作为网文读者,我应该要有自觉性去创造阅读过程中的“新爽点”!这样或许也能对这个行业有微小的推动吧。
烟烟提到的性骚扰的幽微形式,因为我在一个偏传统的行业中,实在是屡见不鲜,聚餐上男领导频繁询问女下属隐私,大肆谈论男同事不在场的女朋友的年龄长相,以此作为能力的体现……并且在这样的情况下要做一个扫兴者,作为一个权力底层的小职工,是需要莫大的勇气和付出代价的。
适应性时尚这个点我当时看书的时候也很惊喜,因为之前有过这种实习经验,不过当时接触的是城市公共设施的无障碍设计,当时的领导也说过跟书里差不多的话,为有障碍人士考虑的公共设施受益的是所有人,所以读到那里的时候就想到了自己当时做过的一点小事。
最后也是要像播客的结尾一样要谢谢烟烟,这么不爱暴露自己的人又录了新的播客,大喊谢谢!也谢谢主播们,听完这一整期感觉又能再工作六十年了!!PS.真的很喜欢大家的聊天语气和主播们口音,太可爱了!!
这里是米花_:天呐谢谢你很认真写这么多,加班辛苦了!
03:19 烟烟的声音好好听omg…
FineChuu
FineChuu
1 天前
1:37:32 谢谢行烟烟!谢谢不把天聊si!大家都是女侠来的!