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38从乾隆年间多由满人出任，到道咸之际湘楚官员渐盛，再到湘军、淮军与北洋势力先后进入东南，两江总督的更迭，牵动着晚清一百年的权力重组。这个被称为“东南第一要缺”的职位，不仅统辖江苏、安徽、江西三省，更牵动着东南的财赋、军队、洋务与对外关系。
本期《历史学人》，主播陈碧对谈北京大学历史学系教授韩策，沿着两江总督的人事变动，回看晚清政治中的满汉关系、湘淮角力与南北格局。朝廷为何既倚重东南、又始终防范东南？曾国藩为何难以稳坐江督？东南互保之后，北洋又如何一步步进入南洋？一份地方大员的任命，如何预示了清朝权力结构的裂变？
【本期嘉宾】
韩策：北京大学历史学系长聘副教授，主要研究晚清政治史、科举史、中国近代法律史与湘军史。著有《江督易主与晚清政治》《科举改制与最后的进士》等。
陈碧：中国政法大学副教授，法学学者，《历史学人》主播。
【时间轴】
00:19 两江总督为何被称为“东南第一要缺”？
05:04 一封瞿鸿禨的书信：北洋势力如何开始南下？
07:08 从满人江督到湘楚官员：东南权势的第一次转移
09:01 湘军驻扎东南与“湘人江督格局”的形成
13:10 满汉关系背后：清代政治中的南北问题
17:31 “东南半壁交给你”：朝廷为何对江督人选格外谨慎？
23:48 刘坤一再任江督：湘系老帅何以获朝廷信任
29:11 甲午战后，刘坤一与张之洞分守东南与湖广
33:44 东南互保与刘坤一的政治担当
39:35 电报总局收归国有：庚子之后的东南收权
47:42 外患之下的制衡：清廷为何重新扶持湘军将领出任江督？
50:36 袁世凯、北洋势力与两江格局的改变
59:57 从江督人选到预备立宪：晚清改革为何终究未能挽回危局？
【谈话中提到的公众人物/ 事件】
曾国藩（1811—1872） 晚清重臣、湘军统帅，洋务运动早期推动者。太平天国战争期间出任两江总督，湘军攻破天京后继续经营东南。由于湘军势力庞大，清廷始终防范其久任江督，曾国藩任内数度调动，难以长期稳居东南核心位置。
刘坤一（1830—1902） 晚清重臣、湘军将领，多次出任两江总督。甲午战后，他再度坐镇江南；1900年与张之洞等推动东南互保，维持东南局势稳定。刘坤一既拥有湘系背景，又较获朝廷信任，是晚清东南政局中的关键督抚。
张之洞（1837—1909） 晚清重臣、洋务派代表人物，清末新政的重要推动者。曾短暂出任两江总督，后长期督鄂，兴办汉阳铁厂、新式学堂，并编练湖北新军。甲午、庚子前后，他与刘坤一虽有分歧，却在维持东南及长江流域稳定、应对时局方面相互呼应。
马新贻（1821—1870） 晚清大臣，进士出身，历任浙江巡抚、两江总督。因不属湘、淮两大势力，且能与各方沟通，被清廷视为平衡东南局面的人选。1870年于江宁（南京）演武场归途中遭刺客张文祥一刀致命，史称"刺马案"。推荐收听：135 重审晚清三大奇案：狱中申诉、法场喊冤与江督遇刺
袁世凯（1859—1916） 晚清北洋势力的核心人物，主导编练北洋新军。庚子事变后，他逐步掌握北方军政大权，并借练兵、人事安排及对东南企业与资源的整顿，推动北洋势力进入南方。所谓“北洋下南洋”，正是节目讨论的清末权力格局变化之一。
盛宣怀（1844—1916） 晚清官商、洋务事业的重要经营者，长期主持或参与轮船招商局、电报局、铁路、矿业等近代企业。其所经营的航运、电报等事业，在庚子事变后成为清廷收回东南资源、北洋势力扩张时的重要争夺对象。
东南互保 1900年八国联军侵华期间，刘坤一、张之洞、李鸿章等东南督抚未遵行清廷的主战政策，并与列强驻沪领事达成保护东南的约定。此举避免战火扩大至东南，也凸显了危机中地方督抚拥有相当大的处置空间，并加深了清廷对东南地方实力的警惕。
「本期节目由UNbox声音盒子提供录音场地」
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出品方：单向街基金会
出品人：许知远
执行主编：高海博
剪辑：沈伟
编辑：邓纯
