39 东西方的翻译官:帮助西班牙殖民者的女译员;马戛尔尼使团的翻译问题怪东西Weird History

39 东西方的翻译官:帮助西班牙殖民者的女译员;马戛尔尼使团的翻译问题

85分钟 ·
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陆大鹏是翻译工作者,这次聊聊他的同行,但不是书面的文学翻译,比如玄奘翻译佛经(我们以后也许会再聊),而是交流实操层面的翻译,在两个文明之间架桥。 

不同文明第一次接触的时候,语言完全不通,是如何交流的呢?

翻译官是不是很容易和“叛徒”画上等号?

张向荣介绍:英国使团拜访乾隆皇帝,翻译造成了多少啼笑皆非或者意味深长的问题?

翻译真的不止是一个技术性调整,还可能是举足轻重的政治问题。

 《春秋纬·感精符》:“王者德泽,旁流四表,则白雉见。”

 🟢 Part 1 古代文明初识:跨文明交流中的“接力”重译

00:46 西汉与西域交流靠口译搭桥

02:21 清朝和俄罗斯外交靠拉丁文当中介

04:27 古代「重译」就像信息接力赛,层层传递才能促成理解

🟢 Part 2 西班牙征服墨西哥:原住民女译员玛琳切的作用与争议

07:25 西班牙人科尔特斯消灭阿兹特克帝国,墨西哥从此改说西班牙语

08:27 女译员马琳切,成为墨西哥颇具争议的文化符号,影响深远

09:44 原住民女译员:既是沟通桥梁,也是殖民者的帮手,身份复杂

17:50 科尔特斯到达尤卡坦半岛后果断烧船,「破釜沉舟」

21:29 阿兹特克人误把西班牙人当神明,历史预言交错,戏剧性拉满

26:07 马琳切揭穿乔卢拉部落和阿兹特克帝国的阴谋,帮西班牙人化解危机

26:54 这段揭穿阴谋的故事,可能是西班牙人编造的,为大屠杀辩解

36:32 马琳切至今仍有争议:被视作墨西哥民族的母亲,也被骂成叛徒

🟢 Part 3 马戛尔尼访华:翻译如何左右了这次外交事件的走向

38:52 马戛尔尼访华,想开通商口岸,直接碰壁

41:01 当时东方贸易通用语是葡萄牙语,英国使臣找翻译难如登天

42:58 洪任辉事件惹怒清政府,译员被处死,洪任辉被驱逐

51:40 和珅用委婉语言送客,译员却错译为热情挽留

01:03:36 译员把英国的平等贸易诉求改成恳求施恩,直接造成文化误会

01:06:21 英国人拿到的翻译,让他们误以为乾隆已经同意了所有请求

01:16:51 乾隆看穿英国的真实需求,直接拒绝了在北京设大使的请求

 本集提到的之前节目:东西方的高速公路

(科尔特斯和蒙特祖马会面,玛琳切作为翻译)

(小斯当东与中国仆人)

参考文献:

Thomas, Hugh. Conquest: Montezuma, Cortés, and the Fall of Old Mexico. New York: Simon & Schuster, 1995.

Díaz del Castillo, Bernal. The Conquest of New Spain. Translated by J.M. Cohen. London: The Folio Society, 1963.

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广告:陆大鹏的新译作:丹·琼斯的《权力与王座:一部中世纪新史》

内容简介  · · · · · ·

这是一部全新的中世纪史,上至西罗马帝国崩溃,下及宗教改革和地理大发现。这段历史从罗马城于公元410年被蛮族洗劫一空,到15世纪末新旧大陆的首 次接触,纵贯千年。

这是一部关于权力的中世纪史,涉及王座之上的掌权者,以及将其推上王座或拉下神坛的强大力量。君王、僧侣、商人、骑士、学者……不同群体出现或没落,塑造了这个发生深刻变革的时期。

作者丹·琼斯描述的是一个看似遥远且陌生的世界,但这个世界不得不面对的种种危机和挑战——战争与冲突、大规模人口流动、令人迷茫的通信技术进步、多变的气候——对于21世纪的我们来说,并不陌生。

作者简介  · · · · · ·

丹·琼斯,历史学家,著有《金雀花王朝》《大宪章》《圣殿骑士团》《血夏》等,编写并主持了数十部电视节目,包括广受好评的网飞/英国第五台系列节目《英国伟大城堡的秘密》。

展开Show Notes
有部西班牙和墨西哥合拍的剧《埃尔南》,讲的就是马琳切帮助埃尔南·科尔特斯征服阿兹特克故事,服化道非常好,对当时原住民和阿兹特克的文化习俗、社会形态刻画的也很细致,没有像《启示》那样拍的只是阿兹特克人祭的刻板印象,也不避讳的表现了殖民者与阿兹特克人之间的博弈,场景特意还原了阿兹特克首都特诺奇蒂特兰的街景和堤道,马琳切怎么结识科尔特斯,并且决意委身西班牙人的过程还特意有一集来着重刻画。
陆大鹏
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准备观看
42:06 中国当时有没有翻译的问题,可以参考历史学人这期节目Vol.78 通往罗马之路:南明最孤独的外交 其中陪同来华传教士代表南明出使罗马教廷的,就是一个受洗中国人Andreas Chin
张向荣_BY21
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谢谢🙏
HD394566t
HD394566t
14小时前
大白老师提到一位叫王宏志的人写的一本书,关于清朝的翻译,能麻烦给一下书名吗?
Iris_Tan16:《龙与狮的对话:翻译与马戛尔尼访华使团》
张向荣_BY21
:
就是这本,前段时间刚好看这本书^_^
4条回复
顾奔驰
顾奔驰
2天前
大鹏老师。之前你在忽左忽右出过一套付费的讲世界罪案的节目,其中一期是讲奥匈帝国的情报头子Redl其实是俄国的“鼹鼠”。但最近在B站看了一部85年德语版的老电影,却把Redl洗白了。说他其实是卷入了一场政治阴谋,最终被费迪南大公构陷被逼自杀。现在这个事件在我心里成了又一个罗生门了😰😰😰
陆大鹏
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这个电影是虚构的
陆大鹏
:
但听起来很有趣
3条回复
流沙客
流沙客
2天前
大白老师,方位出问题了吗?老挝,越南怎么是东南呢,老挝,越南方位通过云贵到益州是正常路线啊,相对长安都是西南地区啊。
坎布里奇瓜瓜:他说那段的时候显得底子很薄的感觉。而且云南也属于益州。
张向荣_BY21
:
谢谢两位指出(T . T)
1:18:36 这一期没有沈唯敬挺遗憾的
關於李自標神父和斯當東的故事,推薦閱讀:沈艾娣《翻譯的危險:李自標與小斯當東的傳奇人生》(The Perils of Interpreting)
兩人直到鴉片戰爭時期都一直有書信往來,李神父在山西工作期間也有大量拉丁文書信寄回了羅馬,收藏在宗座傳信部檔案館
张向荣_BY21
:
谢谢🙏
我也来了!勤奋的老师们,准时稳定更新,从不让粉丝失望!
大架仔?广东人翻译的
陆大鹏
:
大驾载。我猜是设备的意思?
第一次知道这段历史还是因为中世纪2全面战争,历史战役有一关奥图巴战役,就是经历了悲伤之夜的科尔特斯跑路的时候发生的战斗。我最近看的那个叫《埃尔南》的电视剧也挺好看的,勾起了我对美洲阿兹特克文明的好奇心。
00:32 对不起,我第一反应是:“皇军托我给您带个话…”🤦🤦🤦
怪东西WeirdHist
:
你浓眉大眼的,也背叛革命了?
教父是死神
教父是死神
38分钟前
1:12:48 美洲原住民其实在被征服后,并没有像国内互联网刻板印象那样被屠戮殆尽,而是在早期征服后,西班牙在美洲开展了大规模的同化政策,只要皈依了天主教,当地贵族依然可以维持自己的统治和家族存续,照样有权有势,甚至被加封西班牙贵族,殖民时代,西班牙白人女性一样愿意嫁给原住民比如阿兹特克或是印加的贵族,这些家族就像蒙特祖玛公爵一样存续到现在。
不过从文化上,确实阿兹特克和印加的文化已经断绝了
教父是死神
教父是死神
1 小时前
1:12:48 科尔特斯的兵力其实是不如古巴总督派来抓捕他的部队的,但是他充分展现了当时西班牙征服者最大的特质—狡诈,古巴部队的驻扎地附近盛产一种当地的萤火虫,亮度非常大,亮度足以让人误以为是火绳枪火绳燃烧的火光,于是他在夜间包围了古巴总督的部队,并且喊话叫醒了他们,然后古巴部队发现他们被“一大片手持火绳枪的部队”包围了,于是在科尔特斯的虚张声势下缴械投降,然后被科尔特斯收编
教父是死神
教父是死神
1 小时前
1:12:48 有个很有趣的小知识,蒙特祖玛的后裔现在还存世,还是西班牙贵族,他们都是蒙特祖玛两个女儿的后人,如今其实颇有地位,很可能要比征服者科尔特斯的后代地位更高。蒙特祖玛的许多后代皈依了基督教,并受到西班牙统治者的重视,后来被西班牙统治者册封为公爵。直到20世纪30年代,西班牙政府还一直给蒙特祖玛后代发养老金。当代蒙特祖玛公爵采访视频在b站就能看到
钛兮风
钛兮风
2天前
04:59 电影悲情城市有普通话翻译粤语再粤语翻闽南语的场景
陆大鹏
:
我去看看
卷毛
卷毛
1 天前
1:03:38 头一次听到我看书看过的内容
22:29 博物馆奇妙夜里是不是有这个角色?
1:04:07 越南也辩过经吧,结果雍正用《孟子》里“舜东夷之人也,文王西夷之人也”顶回去了。
58:57 这时候还有对法兰西王国的宣称。