E175.这互联网你把握不住啊:弱传播、大结果、年轻人失权、审判权威

E175.这互联网你把握不住啊:弱传播、大结果、年轻人失权、审判权威

121分钟 ·
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评论数782

🎤 本期嘉宾

黄瓜汽水 | 公众号「那个NG」作者

⏯️ 本期简介

黄瓜汽水老师上一次来面基坐客,我们聊的主题,或许是 2025 年最温良的一个网络梗「爱你老己」。

这期我们继续结合她的稿子,聊一期互联网观察,话题很多——

为什么权威逐渐失去了豁免权,相反,权威塌方提供了巨大的情绪价值?
年轻人的失权,具体是一种怎样的处境?
为什么搞抽象具有如此广泛的传播力?
以及,想结合《弱传播》这本我心中的神作,聊聊舆论世界的几大基础世界观,它们与现实世界迥然不同。

我一直拿「那个 NG」当作是互联网观察的窗口,他们的选题审美充满了社会观察,亚逼文化,以及年轻人的整活潮流。

某种程度上,它也验证了每个人都活在自己的信息茧房里,比如我就从未在自己的信息流里刷到过这些选题。

我也坚信,阅读这些能延缓自己的「登化」速度,能让我多一些同理心。

欢迎收听本期节目。

🎯 时间轴:

00:14 这期只求把一些网络情绪和氛围描述得更准确些

03:02 推荐一本神作《弱传播》

05:45 1️⃣弱者为王:弱是一种有利的相对位置

10:40 2️⃣情感律:一切之关乎情绪

19:07 3️⃣轻规则:能流传下来的全是口号

24:44 标签的通货膨胀

28:28 附魅与搞抽象

34:06 主体性与爽文叙事

36:38 4️⃣次理论:次要议题的战场,谁先设置话题、定义框架,谁就获得定义权

43:10 卡戴珊与显化:赛博时代的宗教

51:04 显化的黑话

55:45 显化的核心机制其实是提高了行动力

58:15 教育为什么挡不住迷信?没有告解室了

01:03:47 张雪峰老师的“赛博永生”

01:05:15 名人去世的完整流程:怀念、神话、质疑、扒黑历史、反转、玩梗,饮料

01:11:24 总得有一个靶子来承接追责和情绪代偿

01:13:31 年轻人出警:我的奖励呢?

01:18:08 烟人元年

01:20:40 守规矩

01:24:18 失权其实是意义失效

01:27:43 「那咋了」是一种意义质询

01:29:46 解构是自我保护,也是一种退出

01:32:08 大结果文学

01:36:11 真把自己放进量化系统,我们所有人的分都很低...

01:40:52 工作的异化

01:42:56 热爱自己的工作是一种特权

01:47:17 赚到了钱、抢走了热爱的定义权、还表演了松弛

01:49:08 阶级盲区:你可以吃肉,但不要咂巴嘴

01:53:12 勇哥餐饮设备说

01:55:41 精英还是那个精英,观看者的处境和心态变了

01:57:14 审判老剧

01:58:34 K 型分化的大决断

📁 本期内容相关资料

  • 推荐一些「那个NG」的文章,本期节目或多或少都与它们相关:

《11年后,全网重审内娱名著花少2》

《拼豆正式进入大考研时代》

《月薪3500,想拿大结果》

《诺兰叔叔又把全世界骗进电影院了》

《10后小学生,比贴吧老哥还懂烂梗》

《十年前的国产剧,等来了迟到的清算》

《从电影节到二手烟,到处都是出警的年轻人》

《推特就是全世界人民的弱智吧》

《亢奋3》已经沦为北美《小时代》了

《中年才危机?现在可是奥德赛时刻》

《打工人最新玄学:痛吻offer大楼》

《出轨怀孕打小三:水果AI视频成功拉低全世界智商》

《为啥卡戴珊之母成了全球年轻人的财神?》

《回到2016:赶在AI、战争和短视频到来之前》

《“中式家庭规则怪谈”治好了多少人的思乡之情》

  • 01:58:34 处提及:张瑜老师的一条微博:

一些必要的概念和名词解释:

  • 《弱传播》:邹振东所著,提出人同时生活在现实世界与「舆论世界」两个互为逆世界的关系框架里,并总结弱定理、情感律、轻规则、次理论四条规律,被称为「公关圣经」。

  • 弱者为王(弱定理):舆论世界里弱者是天然占优的一方,强者自带原罪。这里的「弱」是相对位置,谁抢到弱者的凳子谁就更占理。

  • 竹知了事件:2026 年 8 月,自媒体把竹知了的叫声与华为余承东发布会上的声音关联恶搞,相关视频被投诉下架,引发关于大企业动用公关和法律手段「平事」的舆情。

  • 无限责任 / 有限责任:中文舆论常要求企业家、政府等主体像「大家长」一样承担无限责任,标签贴上就得一以贯之地演下去;美国舆论则默认有限责任,无论政府、企业还是企业家,包括对种种劣迹的包容。

  • 议程设置 / 定义权:谁先在某个话题下完成框架定义,谁就拥有较持久的优势,后来者往往只能顺着这个框架去验证它。

  • 奥德赛时期:借用荷马史诗里奥德修斯漂泊十年归乡的典故,代指人 20 岁到 30 多岁那段漫长、迂回、充满未知的探索期。

  • 主体性:哲学概念,追问「我是谁、别人怎么看我、我如何看待别人」。在互联网上被滥用成「不内耗、不讨好、不被规训」的免死金牌,与「主观能动性」混为一谈。

  • 老鼠人 / 蟑螂人:年轻人自嘲式的自称,用卑微、边缘的动物形象消解自己的处境。

  • 理中客:指自称「理性、中立、客观」的人。在群体极化的舆论场里,这个称呼基本是贬义的,意思是该站队的时候不站队。

  • 大结果:指远超正常回报的「人生结果」,例如嫁入豪门、拿到大资源。配套黑话还有 A8、A9(净资产千万、亿元量级)。

  • 掷筊(掷圣杯):闽南民间信仰中与神明沟通的方式,用两片筊杯掷地,一阴一阳为「圣筊」表示神明同意。节目里厚望在泉州元妙观掷不出圣杯,得到的解释是「神仙这次不想回答,就换一家,或者跟他商量着来」。

🎬 后期制作、声音设计:Dong

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也欢迎大家来🪐知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记,也是听友群。

展开Show Notes
随阳
随阳
2026.9.14
现在年轻人开始跟风双休购了,感兴趣的人可以了解一下,在某些平台甚至已经成为违禁词🙁
Melody315:是只买双休企业的产品吗?这个应该喝最近的奴工理论有关系
魔伊:全世界无产阶级团结起来
共16条回复
丁可莉
丁可莉
2026.9.16
1:19:29 为啥歧视烟人,因为没有一个烟人能不打扰别人,身体都在散发臭味
丁可莉:大家可以围观一下烟人的素质,不光身体臭,嘴巴也臭。 烟人散发的不仅是臭味,更是对身体有害的三手烟,能别拿香水说事儿吗?
不喝咖啡不吃辣条:烟人走出十米了,经过的地方还留着呛鼻的烟味,太恶毒了
共16条回复
我感觉对于互联网热梗/思潮,就跟对于ai常说的一句话类似,只要你学/了解的够慢就不用学了。每个人处于这个互联网里面都会以为自己才是那个清醒者。但客观情况就是,每个人都不一定是清醒者,也不一定有真正的对错,嘉宾也给我一种“少数清醒派”的自我良好感。所以能不能就是,尽管我们每个人都有自己偏好的观点,但尽量站在多维度去思考和包容。当然,以上是我想尽量积极表达的一面,而另一面是:管你呢管我呢管他呢,都爱咋咋地吧。
elseewhere:本来就是这样,我在听这期也不像往期听投资播客听的这么认真,特别是创新药那段,当大众都在看猴子涨价而不是BD大单和CXO的景气度和订单的回升的时候,我就知道大众讨论的话题大概率都是没有意义的了,舆论很好但脱离真正的产业现实
popcorn66:对个人来说是这样的,嘉宾和本期节目只是从互联网热梗出发,讨论一下现代年轻人的价值取向的演变,和大环境的关系。没有说一定要学习或者一定要清醒或者怎么样
共4条回复
太阳下yy
太阳下yy
2026.9.16
烟人还委屈上了,在火锅店出去抽烟只是做个人还被对方夸好守序,在路边抽烟祸害路人到处释放二手烟就不说了么?不知道自己为什么惹人嫌吗?
丁可莉:是的,出去抽不过是把对店内人的伤害转移到路人身上了
Summer夏末:店里人多外面人少吧 伤害尽量降低
共4条回复
关于为什么守规矩的人反而没有获利,没有享受到文明这一点,我心里也是有愤怒的
Will_:最近一条新闻很优秀:南博前馆长因为倒卖文物,最终被判刑三年。底下高赞评论“他给其他同类岗位指明了道路,甚至三年而已”
很喜欢这期,希望黄瓜汽水老师常驻!
HD336831x:她说的贩卖有一部分是彰显,但更多是阶层维系,只有忽悠普众信仰某些人成功是因为努力自律,才会让人安于阶级差距然后转自责,如果实说成功是因为她爹是谁或者绑定爱国割溢价韭菜,社会矛盾瞬间就泛滥
29:46 握有大量文化资本的人,在面对自己熟悉的学术词汇被大众解构,被流行文化挪用时,也许有种试图维护知识阶层的准入门槛的焦虑
十栗:也是啊,自己笑了一下自己
0663:一针见血的
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2026.9.15
📚《弱传播》
是一本公关圣经。
提出两套世界观:一套是现在生活的现实世界,另一套是互联网构成的舆论世界。而本书就是在讨论舆论世界的世界观。
舆论世界的系统设定:弱者为王,强者天然有原罪。
四个象限:权威审判、地狱梗、抽象梗、严肃思辨。前三个疯狂扩张,不用你思考,最后一个人最少,需要理论化。

「✅舆论世界的世界观」
1)弱者为王:弱是一种有利的相对位置
企业也可以是弱者。
企业伪装弱者,一旦露馅,会遭遇反噬。最好姿态是挨打要立正,道歉要诚恳,赔偿要过饱和。企业回应黄金期48小时。
中国,无限责任制。舆论场里任何一个公众人物都是高危的。因为在无限责任制的参数下,任何一次失误、劣迹就意味着退网了。
美国,有限责任制。有负面,也可以接受。
2)情感律:一切之关乎情绪
情绪是舆论世界最底层的操作系统,可以被外化成各种各样朗朗上口的口号。
事实很重要,但太复杂的事实并不具备传播力。
舆论的本质并不是多数人的意见,而是被感知为大多数人的意见。在舆论里真正的最有力的一个结构力量是沉默本身。沉默是最大多数人的状态,但它并没有被看见。默认沉默是服务于在舆论里占优势的一方(弱者),它是一种道德直觉。
任何一个热门话题的半衰期都很短,但在现实世界的伤害期又非常长。
在舆论场感受到的是情绪,现实当中是事实,两者之间的鸿沟和缝隙,是舆论操纵的空间。
3)轻规则:能流传下来的全是口号
舆论场偏爱很轻盈的内容。比如抽象梗,突破所有阶层、认知壁垒,传播力之广,恰恰源自于它无需理解。
但流动词的寿命很短,半年不到。因为一旦出圈意味着透支 → 审美疲劳。
上网冲浪,脑子的带宽有限,所以看到的信息要窄化。
4)次理论:次要议题的战场,谁先设置话题、定义框架,谁就获得定义权
舆论的本质是次要议题的放大器。
设置议题以及设置议程的能力也是非常稀缺的资源。谁先定义的框架,谁就有了持久的优势,后来者就很难推翻这个框架。
一定要去做那个争抢定义权的人。

「✅主体性」
大众混淆了主体性和主观能动性这两件事儿。
现在被互联网滥用了。主体性在简中互联网是不内耗、不讨好、不被规训。在哲学上是理解我是谁、别人怎么看我、我如何看待别人。

「✅卡戴珊与显化:赛博时代的宗教」
她的商业哲学是把每一个问题都变成机会。
年轻人对避谶这件事前所未有的认真,把换头像视为一种显化的功能。

「✅显化的核心机制其实是提高了行动力」
封建迷信在古代是一种对世界的解释权。而人对自己的生活,对自己的人生,对世界能获得一种解释,是人生的一种刚需。
显化的核心机制,通过正向的想象,提高自己实际的行动力。

「✅教育为什么挡不住迷信?没有告解室了」
宗教不是迷信,神明是被焦虑创造了。人类只要有焦虑,就会有宗教。只不过,不同时代的呈现方式不一样。现在呈现的是赛博的泛宗教的现象。
现代人为自己创造的宗教,就是显化。
咒语:99%都是假的、哦。
庄子:人不是靠有用而成立的。

「✅总得有一个靶子来承接追责和情绪代偿」
之所以年轻人对他有怨念,是一种保证和允诺落空了。他成为代偿,他刚好站在前台。

「✅守规矩」
对不守规矩的人的宽容和忍耐,或者说没有对他们施加惩罚,是对所有守规矩人的惩罚。
现在已经不是劣币驱逐良币,是冥币驱逐良币。必须有一个权威来制定规则。
年轻人愤怒,是因为在当下这个社会,越遵守规则的人越吃亏。善良变成一种贬义词。
我从来没有违反过秩序,违反过规范,反而我没有奖励。

「✅失权其实是意义失效」
一切我的行动没有办法转换成一个结果的内容。
在现实中因为这些事情受挫,有无力感,进而产生了对宏大意义的怀疑。所以他不再相信这个系统,又串到了反讽抽象符号,刻意保持安全距离。
微观的不正义,也是年轻人失权的一个侧面。他连最微小的事情都改变不了,更不用改变那些宏大的结构性的问题。

「✅「那咋了」是一种意义质询」
它是一种姿态,问题已经没有讨论的意义了。
玩抽象有一种逃逸的感觉,从某一个巨大的系统机制里逃跑。

「✅解构是自我保护,也是一种退出」
解构主义,解构一切,我不会认真看待任何事,这是一种自我保护机制,是一种退出,是他们的一种反抗。

「✅大结果文学」
真把自己放进量化系统,我们所有人的分都很低..因为我们都拿不到大结果。
跳出量化系统,构建另外一套系统。彻底从队伍里走出来,享受自己的节奏。

「✅工作的异化」
大氛围的情绪是,工作已经没什么意义了。
热爱自己的工作,在今天某种程度上是一种特权。
在AI时代,大部分的工作是被异化的。一种是绝对值和增速层面的异化;工作的定义权不在你这里;你也无法自觉、自主地工作。
Ass嘟嘟:「✅劳动」 马克思认为人一定要劳动,是没有任何经济或者工具理性层面的劳动,完全是出于自己的个人兴趣和爱好的劳动,是满足了一切温饱需求和居住都满足了之上的劳动。 劳动是定义一个人的事物,劳动是每个人都应该找到自己的天职,即你热爱的劳动。没有被流水线、KPI、OKR等异化,但在今天,这种定义下的劳动是过于美好的想象。 「✅精英还是那个精英,观看者的处境和心态变了」 大兵还是那个大兵,精英也还是那个精英,只是大家对这些东西的情绪变了,大家心境变了。 也因此,在今天,所有的权威都没有豁免权了,都应该被审视。虽然说大众没有记忆,但是互联网有记忆。 明星的价值在于塌方。 因为大家需要一个情绪的出口,对准一个安全的东西,即明星、电视剧。 「✅K 型分化的大决断」 过去20年宏观有三次至关重要的“决定性判断” 2015-2016年,能否判断供给侧改革的有效,对未来5年形成走出通缩的基准判断; 2018-2019年,能否判断中美关系的本质,对未来5-10年形成中美关系变差的基本判断。 2021-2022年,能否判断地产调整的性质,对未来5年形成地产持续的下滑的基本判断。 站在当下,我认为面临第四次决定性时点——能否判断K型分化的成因和复杂性,未来5年K型分化和K型收敛哪一个是基本判断? 这些判断对产业、对投资、对个人都至关重要。 今天看到的种种撕裂。一方是天量的负债(美债突破40万亿),一边是天量的存款(人民币存款突破170万亿)。种种年轻人的处境、失权,以及衍生出来的情绪,背后都指向K型分化是会加剧 or 收敛。 分化是一个自然结果,但收敛不会是自然掰过来的,它需要巨大的政策意志扭转。
IfChicharito:感谢
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Vicky_csj
Vicky_csj
2026.9.15
这期不知道为什么听的压力好大,听的疲惫极了
宽宽Klay:同感,但是细想又有种末日狂欢的味道,接着奏乐吧🌝
一笑二宝:几度左划又重新点开 既不理解又想去了解年轻人的状态 (我是老登)
beibei北
beibei北
2026.9.15
1:11:43 土木这个太搞了,目前切片带土木的,cut1,原片段是专业科普,每个专业大概1-2分钟,大类往下说,主要以正面介绍为主,讲完学什么,讲可能的就业方向
cut2,原片段是个咨询,咨询人问学习没那么好,家庭条件没那么好,想本科直接就业,张雪峰推荐要么找个可以考公考编的专业,要么学土木本科毕业后找中建类似国企直接外派出国搞基建来钱快
他死后我专门找过,真有德行的记者可以去b站找最长的不被断章取义的版本看是不是我说的这样
且现在土木也绝对不是最差的专业详见cut2这条路
雪碧是因为张雪峰毙,玩梗真的很恶心没下限
beibei北:1:12:04 再简单补充一句,张雪峰连麦推荐专业基本都是听学生家长需求。而不是无脑推荐所有人报某一个专业。b小将把自己找不到工作对社会的恨投射在一个死人上真的很消解了
骸云冢不二:+1 我其实很反感这种拿逝去的人曾经偏颇的言论无限玩梗的行为,这是对失去话语权的人的一种霸凌。
共5条回复
JimmyLau
JimmyLau
2026.9.16
1:46:09 黄瓜汽水的声音好像周轶君啊谁懂
三言两语deeptalk:哈哈我以为是的
查晨:是的,好像
1:18:10 重庆二手烟现状:冥币驱逐良币
25:52 你们继续大学是人生的暑假吧,而大学是我的哈利波特在姨妈家时期、甄嬛甘露寺时期、晴川被指认成花影坐牢时期、若曦进浣衣局时期、花千骨被贬蛮荒时期、罗子君刚和陈俊生离婚时期、魏璎珞进辛者库刷马桶时期、林品如没离婚在洪家受气时期、顾里查出癌症时期、华振邦被荣秀风分手失去孩子时期、旭凤刚复活众叛亲离时期、沈眉庄被误会禁足时期、窦漪房被刘恒冷落时期、小枫被灭族时期、白浅变成素素时期、ive黑鸭时期、宝怪马萨马萨时期、朴彩英阿帕次时期、门童泰国演唱会时期、 鬼怪大叔 失去恩倬不断下雨时期、 文东恩被霸凌 未复仇时期、吴允熙被划破脖子没落时期、千颂伊被全网黑时期、孙悟空五指山时期、骆驼祥子没北京户口时期
厚望
:
牛逼!
于小凡3:真绷不住了😭😭😭
_Kusch
_Kusch
2026.9.14
勇哥餐饮最近也大翻车了
厚望
:
翻车(塌房)和过气,是所有博主的终点,看淡看淡...
厚望
:
但我还是非常想和勇哥录一期节目!
共7条回复
Liora-P
Liora-P
2026.9.15
这期真有意思!面基越来越多元化了,谢谢带来的新视角新内容😊
1:21:15 我之前坐公交车,一个老头占两个位置,我站他旁边,他下车的时候竟然直接踢了我一脚让我让开。后面我学会了,这种情况直接坐他占的位置上,他一开口我就狠狠的瞪着他,一言不发。路上遇到开车不让行人或者闯红灯,我现在可以做到破口大骂,他如果开窗子反骂我立刻去绿化带里捡石头,随时开启拼命状态。我这样之后发现在这个城市生活顺心多了
胡大发1:暴躁生活方式
HD856119l:只是逞一时之快罢了,改变不了你的心态永远都在受苦
共4条回复
Jynttoria
Jynttoria
2026.9.16
1:19:24 烟人真的很讨厌啊,哪怕是我朋友抽女士香烟,闻起来还挺香的,我都觉得她的形象脏了😢😢
darick
darick
2026.9.14
我尽量让小孩主动分清什么是事实,什么是判断。虽然不能保证不被情绪带走,但至少不会偏差太多。
32:37 我有点不太明白这块,两位主播说着互联网把主体性这个词曲解了,可是一直又在用这个词来作为标签贴在一些影视剧角色身上,难道不应该说一下这个词的真正的具体含义,然后再举例吗?
fondamoon:因为这个含义解释不清啊,亲爱的,主体性在哲学上也是一个被讨论的一个概念,每一个名人,像主播列举的那几位迪凯尔啊后现代啊,康德他们对主体性的定义和叙述是不一样的 并且这个词被曲解的意思已经传播的非常广了,用起来更方便,后面的讲述换成别的词,可能对于听众来说会更难理解。
yippeee:我听到这里也晕晕的
共4条回复
1:20:05 坐标昆明,我上班的写字楼大厅,每个桌子旁边都写着禁止在此饮食,但是每个桌子上都有一个烟灰缸😑