宏观经济如何传导给我们每个人?

宏观经济如何传导给我们每个人?

64分钟 ·
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🎤 本期嘉宾:

缪延亮|中金公司首席经济学家,资深董事总经理,著有《货币的秩序》《信心的博弈》《从此岸到彼岸》

Amiee|「投资ABC」主播

⏯️ 本期简介:

这期是蹭了友台「投资ABC」的一期节目,因为听说能有机会和dream list上的一位嘉宾缪延亮老师录制。

我其实是带着巨大好奇和疑问来的,但是,碍于时间所限,感觉录得有点碎,这当然是我的问题。争取以后录一期不限时的,更完整地给大家。

欢迎收听本期节目

🎯 时间轴:

00:15 宏观在我心中的模样:机制、约束、预期

07:22 宏观经济学、宏观经济、宏观政策是三件事

11:35 从中性利率说开去

14:52 居民存款背后

16:56 美元潮汐就是风险偏好周期

19:02 宏观经济如何传导给我们每个人?

21:37 一条宏观传导的逻辑链条

25:15 沃尔克加息最大的不同

28:56 美国能否撑住高利率?

31:43 40 万亿美债的终极买家

36:43 你就在水中

38:47 如何分享AI时代的小蛋糕?

42:16 中金分析师被skill化以后

44:46 模型给一般规律,洞察判断它此刻适不适用

47:00 稀缺的是提问、判断、直觉、沉淀后果

50:06 AI 即宏观

52:25 一场跨时空的刻舟求剑

54:22 服务业替代率高更容易引发通缩

56:05 微软向 6 万人提供自愿离职,国内大厂敢不敢?缓冲期是给公共政策留时间

57:51 美股是水龙头还是蓄水池?

01:00:33 第一性原理、微观机制、反馈机制

01:01:52 未来看中的三个议题:①AI的演化 ②货币秩序重构(人民币和美元的相对地位的变化)③ 预期的改善、动物精神的回归

⚠️ 风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

📁 本期内容相关资料:

  • 13:25 海外已经进入高利率时代:

  • 14:52 处提及居民部门存款:

  • 15:10 处提及,M1-M2增速剪刀差与货币活化:

  • 25:15 处提及,保罗·沃尔克加息时的美债体量:

  • 27:04 处提及:美债的可持续性

  • 28:17 长短美债利率要求更高的风险补偿:

  • 33:32 处提及美债的总规模:

  • 35:11 处提及美国的财政支出:

  • 53:07 今年像历史上的哪一年?

一些必要的概念解释:

  • 中性利率:既不刺激也不抑制经济的实际利率水平,由潜在增速、储蓄偏好、投资偏好共同决定。缪延亮 2018 年的判断是中国中性利率会趋势性下行,政策利率也应随之而下。

  • 预算软约束:科尔奈提出的概念,指企业或地方政府预期亏损最终会被上级或财政兜底,因而对成本不敏感、容易过度扩张。节目用它解释为什么早年一刺激就容易过头。

  • 债务—通缩螺旋:费雪提出的机制,债务过重引发抛售和价格下跌,实际债务负担反而加重,再引发新一轮抛售。缪延亮把它列为「适度扩大总需求」的第一条边界。

  • M1/M2 剪刀差:M1 是流通中现金加活期存款等「活钱」,M2 再加上定期存款等。两者增速之差反映存款的活化程度,历史上 M1 增速抬头往往对应房地产销售转好。

  • bread-and-butter issues:英文习语,字面是「面包和黄油」,指最基本、最关乎生计的问题。缪延亮说宏观经济学家真正有优势的只有利率和汇率这两件「吃饭的本事」。

  • 美元潮汐:美元升贬值周期带来的全球资金大进大出,贬值时资金流向新兴市场推高当地资产价格,加息升值时资金回流美国。缪延亮说全球金融周期本质上是美元周期,也就是风险偏好周期。

  • 不可能三角:一国无法同时实现汇率稳定、资本自由流动和独立货币政策,最多选两个。节目里说韩国已经选了浮动汇率,仍然换不来完全独立的货币政策,所以更像「两难」。

  • 帝国循环(美元大循环):索罗斯在《金融炼金术》里对 1980 年代里根时期的概括,财政赤字与高利率吸引资本流入,强美元、强经济、大赤字、大逆差互相强化。它最终因偿债负担上升而瓦解。

  • r:政府债务的名义利率低于名义 GDP 增速时,即便有基本赤字,债务占 GDP 的比重也不会发散。缪延亮提醒,这只是说「可以有赤字」,不代表赤字可以很高。

  • 期限溢价:投资者持有长期债券、而不是不断滚短期债所要求的额外补偿,补偿的是未来通胀与利率的不确定性。这一轮美债收益率上行,很大一部分是期限溢价在涨。

  • 铸币税:政府通过发行货币获得的购买力,本质是通胀对货币持有者的隐性征税。节目里说平衡跨期预算只有两条路:财政借钱,或者货币印钱收铸币税。

  • 终极买家:某类资产跌到无人接盘时,最后必须出面买入的那一方。缪延亮说美债的终极买家缺失,顺差国和美联储都退场后,真出事只能还是美联储。

🎬 后期制作、声音设计:Dong

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听的很纠结也很难受,刚刚问到深处和重点就被另一个主持人拉回来。问普通人视角的问题没毛病,但问缪博这种问题属于用杀鸡用宰牛刀,太浪费了
羊羊爸爸:他不是来卖书的吗?都讲了谁还买书。说评书还要留扣儿呢,听听就完了!
羊羊爸爸:我确实不知道,但是我知道“无利不起早”
共5条回复
16:57 刚想听老钱继续追问,话题一把就被拉偏了😇
JY_Ren:是的,特别好奇厚望想接着追问什么问题。前面都在讲如何看待,是不是讲讲“怎么造成”或是“如何调控”?
这期节目做的太难了,跟其他主持人共同采访,思路被切的七零八碎,厚望问到偏深度的问题,就被这个女主持人拉到普通人视角,根本进行不下去。
「✅宏观在我心中的模样:机制、约束、预期」
1)宏观,是一个拓扑结构
任何一个事件都是多因的,每个点都有一定的约束,经济学始终是面向人的学科。
不同节点之间的传导是非线性的,部分之和 ≠ 整体,每个节点都有自己的效用、决策函数。
2)一般均衡思维
一个事情变了,很多事情同时会变,甚至变化的方向是反直觉的。
蝴蝶扇动翅膀,引发海啸,它有连锁反应、放大效应。
局部均衡思维:比如水电费上涨,推高通胀。
一般均衡思维:水电费上涨,老百姓可能会减少其他支出,总预算并没有增加(预算约束)。当期电费上涨,甚至会影响未来的收入预期,更加紧缩。一个人的花费是另一个人的收入,紧缩后引发连锁反应,不仅当期没有推高通胀,未来还通缩。
3)节约悖论
如果一个人想多存钱,就会减少开销,从个体来看是理性的;但从集体来看,大家越想存钱,最后反而越没有钱。因为你花的钱是别人的收入,你不花钱,别人就没有收入。这就是合成谬误:单个来看理性的行为,所有人一起做,结果可能是非理性的。
4)宏观经济学的难点
第一,一般均衡反直觉。很多因素互相影响,而且其结果经常是反直觉的。
第二,影响因素多,抓关键要素。很难做一个干净的自然实验,让你清楚地看到其中的因果关系。
影响到每一个人、每一个决策主体、微观主体,才能真正变成GDP的提升。企业盈利 → 利润增加 → 变成工资、再投资 → 到实体经济。
影响因素非常复杂,要求研究者知道什么是重要的,学会抓主要矛盾和矛盾的主要方面。如果你把所有因素都考虑在内,就会迷失在丛林之中。

「✅宏观经济学、宏观经济、宏观政策是三件事」
宏观经济学(偏理论)、宏观经济(门槛高,大部分人没机会实践)、宏观政策,是三件不同的事情。
《并不总是没有用的宏观经济学》宏观就像一门手艺,需要有人把你领进门。很多政策的出发点很好,但由于传导机制扭曲,落地后的结果可能恰恰相反。
坚持:要读很多材料,建立一般均衡的思维模型;要注重微观机制,政策出台后微观主体、企业、居民的反应;要不断寻求反馈,自己的判断和现实、市场的差距。
宏观经济学家在权益市场上,具体到个股没有任何优势。但有优势的地方,是有两件事情需要判断对:一个是利率,一个是汇率。

「✅从中性利率说开去」
一般均衡模型,利率是跨期决策中的一个因素。
中国的中性利率确实会出现趋势性下行,主要受三个因素影响:潜在增速、储蓄偏好(私人/公共)和投资偏好。这三个因素都指向利率下行。
它的政策含义是,当中性利率下降时,政策利率也应该在中性利率的牵引下随之下行。
中性利率更多还是受到中长期潜在增速的影响。如果政府扩大开支,减少储蓄偏好,提高投资偏好,可以提高中性利率,并不是锁定在低利率了。

「✅居民存款背后」
存款不是省出来的,是借出来的,从总量上看。银行创造信用,才形成了总量上的存款。居民省钱,不改变存款总量,但会改变存款结构。
总量上居民存款增多不是坏事。但结构上,过去几年居民存款增速高于企业存款增速,定期高于活期。说明风险偏好低,存款的活化能力下降,越来越向居民端集中。

「🌊美元潮汐就是风险偏好周期」
美元潮汐意味着美元有升贬值周期。
在美元贬值周期,资金从美国流出,到新兴国家,推高资产价格。在美元升值周期,资金从新兴国家流出,资产价格下跌,回流美国。
资本账户主导:这些国家的国内经济、政策,甚至市场和资产价格的表现,不完全由本国政策控制,反而受到美国政策和美元潮汐的影响。
我国以内需为主,回旋空间大,企业竞争力远超汇率范畴,可以自己制造潮汐。

「✅一条宏观传导的逻辑链条」
基金经理判断AI热情会退潮,科技巨头们的资本开支和融资都会下滑;科技行业托举了标普500,下滑之后会暴露AI之外的美国经济是疲软的;失去这台发动机后,美股会下跌、消费会下跌,美国经济进入衰退,市场危机扩散。
逻辑链:先押注宽货币,即利率下行。如果危机进一步扩散,回到21年(宽财政),再押注货币贬值。
墨菲定律:逻辑链条不能太长。如果任何环节出问题,它一定会出错,每一步都可能出现异常。
凯恩斯:市场保持非理性的能力可能会远远大于你保持流动性的能力。
全球失衡要调整的话,最后可能不得不依靠美股的调整。因为这次全球失衡很多原因是AI繁荣带来的。
美元贬值是大趋势了。但在货币宽松的时候,做空美元贬值就有道理。如果财政宽松再做空美元贬值,道理不一定很充分。财政赤字并不意味着美元一定走弱。
要想做空美元,货币宽松是最好的时间,而不是财政宽松。但也有例外,要具体情况具体分析。
Ass嘟嘟:「✅沃尔克加息最大的不同」 一般均衡思维,任何一个国家它都有两个政策,财政政策、货币政策,平衡跨期预算。要么是财政借钱,要么是货币印钱。 1)美债的问题是终极买家缺失 以前,顺差国买美债;金融危机后,改为美联储买;美国通胀后,美联储也不买了。情况更差的时候,美联储不得不出手。但会面临选择,物价水平上升,会带来福利损失。另外,名义利率也会上升。 2)「 r < g」,即利率低于经济增速 债务占 GDP 的比重,取决于上一期的债务水平、还本付息情况和经济增长情况。 如果一个国家的利率水平低于经济增速,可以允许一定的财政赤字,而不至于让债务发散,债务占 GDP 的比重也不会持续上升。 债务能否持续,不仅取决于 r 是否小于 g,还取决于财政赤字有多高。如果赤字太高,债务同样不可持续。 现在美国名义利率5%,名义增速6%,r < g,目前美债可持续。 问题是,这一轮美债调整,背后代表了全球投资者的态度:我不认为你马上会崩,但你不能一直这么不讲规矩,不断地刷信用卡。既然你不断举债,就必须支付更高的利息。 如果美国实际增速下降,或者通胀的不确定性上升,大家要求更高的补偿,美国的债务动态是越来越不利。 「✅美国能否撑住高利率?」 如果明年美国通胀下降,加息周期就结束了。 个人感觉到通胀比官方公布的通胀要高的。如果客观上讲,人都会有选择性记忆。比如对消费篮子,通胀产品我们会赋予很多的权重和关注。在我们篮子里面通缩的产品会忽视它。 黄金配置:你能够承担多大的波动。在此之下,根据每个产品、股债黄金的比例所带来的波动和风险来配置。 参考:国家储备包括外汇储备、黄金储备。美国所有储备货币国家,70%~80%的储备都是黄金储备。中国公布的黄金储备占外汇储备或者总储备不到10%,这个过程可能还会持续。但个人和企业的情况,因人而异了。 一般来说你管的钱越多,资产量越大,黄金对你的价值越大,分散化的功能越大。 「✅40 万亿美债的终极买家」 中长期,美国是一个财政主导的环境。将对美联储的独立性形成挑战,能不能在财政主导的环境之下,通过货币政策独立倒逼美国进行财政改革。 终极的买家,只能是美联储;或者通过通胀消耗一部分实际债务。 安全资产:平时低成本融资(便利收益);在危机中具有负贝塔,局势越危险,它反而越安全。 过去一年多,市场出现过几次股、债、汇「三杀」(正相关)。 长端美债的便利收益已经消失了。短端美债的便利收益仍然存在,反映的是美国的独特性,全球大量交易仍然需要使用美元。 所以,美债的安全资产地位出现裂纹,全球投资者要求更合理的风险补偿。 鲍威尔:按照现有的政策基准,美国债务是不可持续的。 美国联邦政府一年要花 7 万亿美元,但财政收入只有 5 万亿美元,而且年年如此。 危机的程度或爆发的时点,取决于:美国在AI发展中能否持续保持领先?美国自己有没有纠错机制? 「✅你就在水中」 资产管理机构:最重要的是利率、汇率,以此决定资产配置。 日常生活中的宏观:住房利率、汇率(海外旅游、生活、留学)。 「🎂如何分享AI时代的小蛋糕?」 一个人的经济状况不取决于他从事哪个职业、读了什么学校,取决于在什么时候以什么价格买的房子。 事后的错觉。 海外很多理财畅销书,很大程度上都是标普 500 指数 buy and hold(买入并持有)的说明书。 如何从AI中获益,买什么,只是资产增值层面。 收入增长:效率层面创造了增量,但剩余价值不一定归我。 生活改善:是否会掉队?是否有失业风险? 「✅中金分析师被skill化以后」 你应该做自己的产品经理,不断的跟它互动、训练它,它也训练你,互相迭代成长,互相进步。 模型的好处:把最重要的因素给你归纳出来了。 「✅模型给一般规律,洞察判断它此刻适不适用」 模型之上还要有人的洞察。 模型解决的是一般意义上的问题,洞察解决的是:在当下这个具体环境里,模型还适不适用?它受到什么约束?边界在哪里? 同样是刺激,它的约束条件,在加杠杆的环境和在去杠杆的环境,起到效果完全不一样。 宏观经济学者真的要去体会、去总结经验。 「✅稀缺的是提问、判断、直觉、沉淀后果」 在AI时代,新的稀缺。 你的直觉、提问题的能力、链接的能力。 不同之处:它不发生在厂房里,它发生在写字楼里。它是替代知识、替代思想、替代思考的能力。 AI有可能代替人决策,但不一定能代替人承担风险。 人在接受外部信息刺激时,被激发的能量,不一定能被AI替代。
Ass嘟嘟:「✅AI 即宏观」 融资规模:过两年,AI 的融资规模可能已经可以和当年的美国房地产相提并论了。 美国历史上经历过很多次大规模的投资繁荣。最早是修运河、修铁路;20 世纪五六十年代是修建高速公路网;到了 20 世纪 90 年代,是建设互联网。 这一轮建设的是 AI。未来十年,美国每年在 AI 上的投入可能达到 GDP 的 3%~4%。超过了美国历史上任何一次大型重资本投入。 所以说「AI 即宏观」。 即使以后很好,现在没撑起来,也会出现阶段性回撤。比如互联网泡沫,但不代表它没有价值。 我们总是用一轮又一轮的金融泡沫哺育了先进的生产力。所以,AI有没有泡沫 🆚 AI定价有没有泡沫,是两个概念。 「🗡一场跨时空的刻舟求剑」 这一轮全球失衡不只是宏观问题,而是产业问题、行业问题,本质上是 AI 带来的失衡。 美国进行大规模 AI 投资,增加了投资支出;AI 推动股市繁荣,又通过财富效应带动消费增长,导致投资和储蓄失衡。 美国的失衡又会在全球形成镜像。美国增加投资和消费,其他国家的出口也会随之增加。 目前宏观财政经济(2007年)、技术发展阶段(1999年)、AI对社会的影响(1800年 恩格斯停滞 - 剩余价值不分给工人)、股市阶段(2000年)、AI资本开始(1900年 欧洲军备竞赛)。 核心:什么时候泡沫破裂。 「✅服务业替代率高更容易引发通缩」 AI和历史上的技术Ge命不一样,是第一次对不可贸易的服务业,对人的脑力劳动进行替代,它扩散的更广,替代的层次更高。 AI可能会导致长期的通缩。 服务业受到 AI 影响,很容易产生通缩,但制造业未必如此。制造业产品可以出口到全球,一般是全球定价。中国是一个大国,甚至可以影响世界价格。但服务业主要是本地定价。 低通胀的环境,传统政策失效,更需要政策前瞻性。 「✅微软向 6 万人提供自愿离职,国内大厂敢不敢?缓冲期是给公共政策留时间」 企业商业伦理,同时也有社会责任。 长期来看是经济规律胜出。但是缓冲很重要,为公共政策、全社会做准备,留出时间。 挑战:年轻人的就业入口收窄。 「✅美股是水龙头还是蓄水池?」 中国是典型的间接融资。所以中国银行体系很重要,靠信用派生,信用派生靠银行贷款派生信用,货币创造。 美元信用派生也是通过银行体系,只有银行能创造货币。但是不是只有银行能创造信用,资本市场可以创造信用。如果货币派生少,信用派生多的话,有点像是加杠杆的过程。 流动性:美国股票市场也产生流动性,也起到了水龙头的作用。 美股既能吸纳流动性,又通过吸引更多流动性,创造更多的流动性,即股价的上涨。 流动性是内生的,流动性是非线性的。因为流动性有杠杆效应,可以抵押。 「✅第一性原理、微观机制、反馈机制」 第一,从事物的本质和最基本的定义出发,即从第一性原理出发。 第二,观察微观主体的行为。从宏观到微观,中间不能跳过去。任何一项宏观政策,最终都要由具体的微观主体执行和承接,所以必须重视微观机制。 第三,建立反馈机制。前后的逻辑是否一致?判断是否与现实相互印证? 所以宏观不容易,但搞懂宏观的好处是,不容易被各种碎片化的信息误导。 「✅未来看中的三个议题」 1)AI的演化 AI 即宏观。这一轮全球失衡不只是宏观失衡,更是产业失衡、AI 失衡。 2)货币秩序重构(人民币和美元的相对地位的变化) 中国如何走出金融周期的下行阶段,实现物价水平的合理回升。这个问题很重要,直接关系到老百姓的体感。 3)预期的改善、动物精神的回归 宏观之所以重要,又如此扑朔迷离,因为宏观政策最终要通过微观主体落地。不同微观主体对宏观政策解读、反应、内化不同,宏观政策制定时也要考虑预期、微观主体的反应函数。
共3条回复
weiLyn
weiLyn
5天前
对女主持恶意有点大,她说的不多,也没怎么抢话,提问也是普通人视角,听众就是有普通人,没问题吧
马琪琪:不是恶意,就是一个评价,主要正好要回答大家都关注且想听的问题的时候,她总打岔,接过去就说成其他无关的偏题问题了
單小颜:不算恶意吧,只是这个宏观经济的话题太大了,她的例子过于个人化而已
共5条回复
看了一下女主持和小酒馆是一家公司,那就不难理解,那边的主要受众是情绪需求受众,在宏观问题上容易被观众拉回微观个人层面,导致主持风格也会因情绪问题被拉平,这样看来面基的受众非情绪受众占比高很多,所以对这种情绪按摩类问题反而会觉得是一种打断
嘉宾的level还是要比较接近才好,否则很割裂
说实话,我听过不少播客,也很少有这样的体验。不是被某个金句或者鸡汤击中,而是被一个人思考的方式震了一下。缪博给我的感觉,是知识体系极度清晰,同时具备一种苏格拉底式的追问本能。他基本不给模棱两可的答案,回答都边界清晰。这种风格下,反应快的人不少,但快而不乱、快而有边界的人很少。

老钱的播客我挺爱听的,嘉宾发言也是个个精彩尤其是老南、周洛华老师几位,都是口若悬河、文思泉涌、娓娓道来的叙述者。这是头一回听缪博士的节目,也是第一次具体地感受到,什么叫“思维敏捷”和“知识清晰”其实是同一件事的两面。
郑一刀
郑一刀
5天前
所有宏观分析最终的一句结论都是,美国宏观分析师经常说的一句话: Nothing stops this train.
期待老钱和缪博单独录一期😆
刘大强
刘大强
4天前
可能拆开来,都很好,可以聊的很透,普通个体的聊普通个体(毕竟再大的叙事,普通人面对的只有衣食住行),专业的聊专业(不同层级的人关注的点不一样),由浅入深,缓缓推进;合在一起就有点乱,就像老钱在简介里面说的有点碎。
RaymondH
RaymondH
5天前
这女主播把这期搞砸了
kb34
kb34
5天前
想起看伯南克的某本书说的:货币政策只是一把“钝器”,如果不是迫不得已你肯定更希望针对具体的问题用更精细的方法解决,而不是一口气调整所有的资产价格尝试当一把万能钥匙,历史的经验几乎不可能提供完美的指导,每一次的危机几乎都是全新的
18:57 我们以内需为主??
厚望
:
占比是以内需为主了,且比例在提升。但是近年对GDP增速大拉动贡献,出口更大一些
我感觉评论区有些人的理解能力或者说记忆力不太行啊,开篇就表达了这一期剪得比较零碎,他们却一直关注女生提问的时机问题😮‍💨
SokeNai
SokeNai
3天前
作为面基听众来说 女主持的话题插入确实有点打断思路 因为能来听面基的本身就具备一定的经济和金融知识背景 所以会觉得女主持问的较为基础的经济学问题比较突兀 但女主持提的问题换成一个普通人视角来看 是很现实和接地气的 我感觉大家不必抱有任何恶意 这本来也是一场共同访谈~
JY_Ren
JY_Ren
5天前
20:25 虽然但是😂嘉宾刚刚说完我们以内需为主,转头Amiee举了一个出口受影响的例子哈哈哈
我将反复研究这期播客,感谢老钱带给我们如此有深度的采访👍
HD655599x
HD655599x
4天前
那些抽象的比喻其实不利于问题的深入探讨
HD953278o
HD953278o
4天前
不知道为啥,听别的节目比较流畅,听面基就一卡一卡的,
厚望
:
这期删的多了些哈哈,见谅
HD953278o:17:08 好的宝藏主播。找到原因就踏实了