16 漫谈|普罗米修斯的身世:从古希腊到卡夫卡的主体性神话抑扬格

16 漫谈|普罗米修斯的身世:从古希腊到卡夫卡的主体性神话

81分钟 ·
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评论数38

本期闲聊,我们来聊聊——普罗米修斯。这位古希腊神祇在神话、文学和历史的河流中经历了漫长的旅程,他一次次被不同时代的人们复活、变形、赋予新的含义。

我们从古希腊的赫西俄德、埃斯库罗斯和柏拉图开始,介绍这位泰坦神和宙斯与人类的纠缠关系;也讲到18世纪的歌德,聊聊复兴的自由意识如何与有限意识一起出现。我们会提到19世纪的两位雪莱:玛丽·雪莱将她《弗兰肯斯坦》的副标题取作“现代普罗米修斯”,她在现代科学和实验室中发现了新的造人冲动,写出了这部作品,并开辟了科幻小说这种新的文学类型;《弗兰肯斯坦》直到今天还被反复改编、重写——就在不久前,吉尔莫·德尔·托罗的最新电影改编还在威尼斯电影节上映了。而珀西·雪莱则把普罗米修斯这一异教元素与基督的受难结合起来。

最后,我们会来到20世纪,读一读卡夫卡的短篇作品《普罗米修斯》,谈论卡夫卡那悠远冷漠的笔调下藏着怎样的荒诞,那企图凭借技术实现救赎的渴望如何重新落入循环往复的神话时间里。在此意义上,或许如美国学者维塞尔所说,马克思主义也是一种普罗米修斯神话。在普罗米修斯神话近三千年的接受史中,我们可以辨认出当今人们乐此不疲在谈论的一个词:主体性,辨认出那亘古不变的追求解放和自由的冲动,却也同时看到了主体意识的界限。

*勘误47:17 主播提到《弗兰肯斯坦》创作于19世纪的“无夏之年”时记错了一点:1816年的“无夏”是因为1815年坦博拉火山爆发,并不是因为彗星来访。


【本期主播】

昱彤,德语哲学研究者
安迪,前德语文学研究者


【时间线】

01:07 本期闲聊的缘起
03:46 介绍一下古希腊的普罗米修斯:赫西俄德、柏拉图、埃斯库罗斯
18:37 神的形象身上如何凝聚了人对自身有限性的意识
22:57 神话中的性别因素
26:09 普罗米修斯神话的母题:反叛、解放、自由和力量

29:25 神话及其关于绑缚和解绑的主题从18世纪开始重新出现
31:12 歌德的普罗米修斯:反抗与有限性同时出现
33:50 昱彤德语朗诵歌德诗《普罗米修斯》(作于1774年)
35:39 安迪解释歌德诗内容
39:36 德国思想界的泛神论之争
45:34 玛丽·雪莱的《弗兰肯斯坦》——现代的普罗米修斯仍旧按自己形象造人
57:28 珀西·雪莱的《被解放的普罗米修斯》——隐忍和原谅

01:01:21 最后聊聊卡夫卡的《普罗米修斯》——遥远、冷淡、倦怠

关于普罗米修斯有四则传说:
根据第一则:他为人类背叛诸神,因而被紧紧焊在高加索山上,诸神放出一头鹰咬噬他的肝脏,这肝脏却不断地长回来。
根据第二则:受鹰喙咬噬而疼痛难忍的普罗米修斯渐渐把自己往山岩里按,直至与其合为一体。
根据第三则:千百年后,他的背叛被遗忘了,诸神忘了这件事,鹰忘记了这件事,他自己也忘了这件事。
根据第四则:人们对这件毫无根据的事情感到疲惫。诸神累了,鹰累了,不断愈合的伤口也累了。
那无法解释的石山留下来。——传说尝试解释无法解释的东西。因为传说来自根基的真理,它也终将无法被解释。(昱彤译)

01:09:47 马克思的普罗米修斯:现代人、技术对解放的承诺以及永恒工作的现实


【本期节目提到的人物及作品】

  • 保罗·策兰(Paul Celan,1920—1970),犹太裔德语诗人,代表作《死亡赋格》《呼吸结晶》《子午线》(欢迎收听我们播客【策兰专题】的节目!)
  • 弗朗茨·卡夫卡(Franz Kafka,1883—1924),奥匈帝国作家
  • 约翰·沃尔夫冈·冯·歌德(Johann Wolfgang von Goethe,1749—1832),德国作家
  • 赫西俄德(Ἡσίοδος,前8世纪—前7世纪),古希腊诗人,《神谱》
  • 埃斯库罗斯(Αισχύλος,前525年—前456年),古希腊剧作家,《被缚的普罗米修斯》
  • 柏拉图(Πλάτων,429 B.C.E—347 B.C.E),古希腊哲学家,《普罗泰戈拉》
  • 奥维德(Publius Ovidius Naso,43 B.C.E—17 B.C.E),古罗马诗人,《变形记》
  • 戈特霍尔德·埃弗拉伊姆·莱辛(Gotthold Ephraim Lessing,1729—1881),德国作家
  • 弗里德里希·海因里希·雅各比(Friedrich Heinrich Jacobi,1743—1819),德国哲学家
  • 摩西·门德尔松(Moses Mendelssohn,1729—1786),德国犹太裔哲学家
  • 玛丽·雪莱(Mary Wollstonecraft Shelley,1797—1851),英国小说家,《弗兰肯斯坦:现代的普罗米修斯》(Frankenstein; or, The Modern Prometheus,又译《科学怪人》)
  • 珀西·雪莱(Percy Bysshe Shelley,1792—1822),英国诗人,《解放了的普罗米修斯》(Prometheus Unbound)
  • 伦纳德·维塞尔(Leonard P. Wessell),《普罗米修斯的束缚——马克思科学思想的神话结构》
  • 卡尔·马克思(Karl Marx,1818—1883)
  • 皮埃尔-约瑟夫·蒲鲁东(Pierre-Joseph Proudhon,1809—1865),法国社会主义者


【音乐、插画来源】

封面设计:Chai
音乐:Franz Schubert, Drei Klavierstücke, i, D. 946(演奏:张础禹)

【关于我们】

抑扬格是一档立足文本的哲学与文学播客。在一个热衷于借助AI回避文本的时代里,我们致力于做一档以文本根基和旨归的播客。文本是要求你我理解和解释的东西,是待破译的符码,值得玩味的物件,甚至是花鸟走兽般活生生的东西。文本可以呈现为多种形式:诗、小说、学术论文,对话、票据、法律文件,展览、音乐、考古材料。去考察和谈论文本,就是去叩问我们赖以为生的语言,在日常生活里识别意义和荒谬,去理解我们生活的世界和与我们共处的他人。我们希望能在播客里和大家一起走进让人束手无策、敬而远之的——或者相反——在切近的接触中忘了应该如何谈论的文本。

小红书:@抑扬格播客
邮箱:yiyanggestudio@outlook.com

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日立彤
日立彤
2025.11.26
除了节目里提到的,还有一些没来得及用上的普罗米修斯:1. 纪德的《没绑紧的普罗米修斯》;2. 瑞士神学家Hans Urs von Balthasar的思想史著作《普罗米修斯:德国观念论史》;3. 当代德国哲学家Peter Sloterdijk关于生态哲学的书叫《普罗米修斯的悔恨》;4. 电影《异形》。这真的是一个很适合写书的主题呢!
安迪橙
:
真有人写的话一定要记得在acknowledgements里面提一下我们播客啊!(划掉
zot233:四作有了
夏目七草
夏目七草
2025.11.29
1:18:36 感觉有点点相关,想推荐最近看过的戴锦华老师的讲座“世纪之俘——影像与凝视”。讲座里戴老师抛出的一个问题就是如果摄影术诞生之初媒介是人的延伸,人在和摄影的技术和媒介的关系中不断试图找寻安放主体的位置来确立自己的主体性,那我们如今还是如此吗,还是人已经反过来成为了媒介的延伸(或俘虏)。
安迪橙
:
唔,我倒觉得在很大程度上,媒介从来都不只是媒介,而自以为是主体的人才是真正的媒介呢。大概因为我是个特别缺乏主体性和能动性的人吧(xs),我写作的时候总是感觉话语才是主体,而我只是媒介。说真的我也经常怀疑,在概念、图像和话语之外,我们还是什么呢?
日立彤
:
一个甘居衍生物而非反客为主的媒介,可能是以它还没那么发达为前提的。早期摄影要长时间曝光,没办法捕捉运动中的物体,所以城市摄影中只有建筑物能够成像,街上来来往往的人流是被隐藏起来的。主体那时候还安安心心地能占着主体的位置
蕾_E7N7
蕾_E7N7
2025.11.26
舍不得听呢
小宇宙超级无敌耶:没必要,可以多听两遍哈哈哈
蕾_E7N7:会的会的
什么时候写石头的书!
zot233
zot233
2025.11.28
玩过hades对这些神的名字真的太熟了
laolucyya
laolucyya
2025.11.30
普罗米修斯(飞白 译)

宙斯,你可以布云作雾,
遮黑你的天,
你可以像儿童
斩杀蓟草花球那样,
对橡树和山头练武;

但你动不了
我的大地,
我的茅屋,它不是你造的,
还有我的炉灶,——
你忌妒我
炉中的火。

群神啊,在太阳下我找不出
比你们更可怜的东西!
你们靠微薄的祭品
和祷告的气息
寒酸不堪地
维持你们的威严;
你们之免于挨饿,
全靠孩童和乞丐——
那些轻信的愚人。

在我的童年
我还懵懂无知,
我迷茫的眼睛
仰望太阳,仿佛上天
有耳,听得见我的怨诉,
还有与我一样的心
对被压迫者怀有同情。

有谁帮助过我
反抗目空一切的巨人族?
有谁救我出死亡、
脱离奴役?
这一切,岂不是全靠一颗
神圣赤热的心自力完成?
赤热的心啊,年轻而善良,
却受了骗,竟去感谢
那上界酣睡者的救助!

要我敬神?有何理由?
你何曾减轻过
重压下的痛苦?
你何曾止住过
忧惧者的眼泪?
把我锤炼成人的,难道不是那
万能的时间
和永恒的命运——
它们同样主宰着我和你?

你大概曾错误地估计:
我该憎恶生命,
该逃入荒漠,
因为并非一切如花的梦
都能成熟?

我坐在这儿造人,
按照我的形象,
造出一个种族,和我相像,
会受苦,会哭泣,
会享乐,会欢喜,
并且会藐视你,
像我一样!
日立彤
:
译得真好
还是这种题材更适合你们XD,感觉你们聊推理,都有点太正经严肃了XD
日立彤
:
guilty as charged 🙃(个人观点,不代表安迪意见)
小宇宙超级无敌耶:觉得这种那种都不错呐😂
3条回复
夏目七草
夏目七草
2025.11.29
1:15:57 天我也!但我之前是因为耶路撒冷石
ref春雨
ref春雨
2025.11.29
宙斯对待人类的态度,应该和他的来源有关,在阿卡亚人征服米诺斯(公元前26-15世纪),建立迈锡尼文明(前16-12,希腊城邦时代为前8-4)之后,宙斯才融入古希腊神谱,从原本北方奥林匹斯山上的神明变成了诸神之父,大概因为是征服者的神明,所以杀伐之气重。
Circle建国
Circle建国
2025.12.01
普罗米修斯好像西西弗斯的变形
日立彤
:
确实,希腊神话里面一个非常经典的要素就是永恒的重复,普罗米修斯永远会被啄但是伤口永远会愈合,西西弗斯永远要推石头但是石头永远会滚回去,坦塔洛斯永远想喝水但是水位永远会退回去。所以在尼采提出“永恒轮回”的时候,他实际上把古典神话中这些不断出现的要素总结成了一个精简的公式
zot233
zot233
2025.11.28
1:17:26 普罗米修斯是不是所谓男权父权的抗争者呢,听着就像原生家庭不好的儿子2333
zot233:造福人类就是所谓的“没用的”兴趣爱好
日立彤
:
完全是!
ozrssls
ozrssls
2025.11.26
听上
klbonn
klbonn
2025.11.26
03:52 普罗米修斯神话
46:38 啥播客?没听清
安迪橙
:
惊奇。54 怪物季|与肖一之再读「弗兰肯斯坦」:二重身、失乐园与反叛的撒旦
TaniaZh:我也在找!感谢🙏
3条回复
白驹误
白驹误
2025.11.26
沙发
zot233
zot233
2025.11.28
26:38 可能雅典比较注意平等所以才有男女平权这一说?
哎呦,主播还要给自己放个假,等了两周一开头听到这么个消息😂
日立彤
:
好消息是这个放假安排又被取消了,所以下周继续上新!
小宇宙超级无敌耶:哈哈哈哈哈哈给主播加鸡腿🍗
DanFun
DanFun
2025.12.09
48:14 無夏之年是因為火山,不是慧星。
安迪橙
:
嗯嗯 shownotes里有勘误!
1:15:53 写石头的书,非常有趣的主题