EP33 服美役、情感劳动与女性友谊:我们如何彼此照亮两步之遥

EP33 服美役、情感劳动与女性友谊:我们如何彼此照亮

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评论数99

- 导语 -

对谈研究女性主义哲学的好友。从服美役到女性友谊,从理论到身体经验——一场发生在两个好友之间的女性主义对话。我们聊哲学,也聊生命体验;聊结构,也聊彼此。

- 嘉宾介绍 -

李小笼,是Sophia和Leo的好友、兼Sophia的本科同窗李女士的笔名。李小笼目前是香港大学与伦敦国王学院联合培养博士生候选人,研究方向为女性主义哲学,在两个学校分别开设哲学课程。

公众号:李小笼的书桌

播客:李小笼说话的地方

《两步之遥》的EP06 人会为无关己事哭泣吗:被严重低估的伦敦新剧Marriage Material武曌系列的选题都与小笼息息相关。

如果你对李小笼有非常的兴趣,也欢迎阅读她的发表:Understanding Doxastic Injustice: The Role of Intrapersonal Factors in Epistemic Disempowerment

- 时间轴 -

0:58 李小笼和《两步之遥》的渊源

  • 英剧《Yes Minister》《Yes Prime Minister》
  • 伊恩·麦克尤恩小说《甜牙》:冷战时期女间谍故事
  • 乔治奥威尔《一九八四》:“真理部”
  • 旁遮普邦移民话剧《Marriage Material》:Lyric Hammersmith剧院
  • Empress(君主的妻子) VS   Female Emperor(女皇)
  • 乌兹别克斯坦撒马尔罕阿弗洛西奥布遗址的大使厅北墙上壁画中的武曌

10:08 从女性主义讲起

  • 上野千鹤子《厌女》
  • 波伏娃《第二性》
  • Kate Manne《Down Girl》
  • 王虹
  • 姜萍

16:29 女性主义哲学家要解决的第一个挣扎:为什么最高智慧拒绝了女性的参与?

  • 女性主义认知论(Feminist Epistemology)
  • 认知不公正(Epistemic Injustice)
  • Gayatri Chakravorty Spivak:文学理论家和女性主义评论家。哥伦比亚大学教授,哥伦比亚大学比较文学与社会研究所创始成员。
  • Judith Butler:后结构主义哲学家、酷儿理论先驱,加州大学伯克利分校修辞与比较文学系教授。
  • Sara Ahmed:女性主义、酷儿与种族研究之交织领域的当代重要学者。
  • 《Singing in the Fire: Stories of Women in Philosophy》

21:44 不安和正义感:发声与自证

  • Gayatri Chakravorty Spivak《Can the Subaltern Speak?》:关于受殖民者被剥夺描述自身经验的语汇

30:23 女人?男人?:被代表与被隐藏的“大多数”

36:53 哲学、文学:关于自我、关于世界

  • 哲学入门书:
《大问题:简明哲学导论》
《给孩子的哲学启蒙书》
《自愿被吃的猪》:道德伦理问题合集
《苏菲的世界》(虽然小笼最后没有推荐,但是Sophia推荐)
  • 女性主义入门书:
上野千鹤子
Kate Manne《Down Girl: The Logic of Misogyny》:关于厌女
Miranda Fricker《Epistemic Injustice: Power and the Ethics of Knowing》:关于认知不公正,稍微提升难度
Sally Haslanger:参与女性主义理论整理

40:47 年轻的女性困境,从被“轻视”说起

45:20 我们共同遇到的问题(一):服美役,海底巨兽、规训与反抗

  • Beauty labor “美役”/外貌劳动
  • Emotional labor 情感劳动
  • Hermeneutic Labor 阐释型劳动
  • 米歇尔·福柯:顺从的身体、环形监狱、塑造身体
  • 主动流浪者Nomadic VS 被动无家可归者Homeless

1:00:17 共同问题(二):生命力与健康,美是一种感觉

  • 欧洲中心主义

1:14:27 共同问题(三):家乡如何塑造我们,我们又如何讲述自己

1:19:26 共同问题(四):小时候看的琼瑶剧与现代女性的“爱女观”

  • 贝氏测试:1)影片中至少有两名有名字的女性角色。2)这些女性角色之间必须有对话。3)对话主题不涉及男性。
  • 威廉·莎士比亚 & 克里斯托弗·马洛
  • “把人塑造得像人的几个剧”推荐:
音乐剧《Choir of Men》
音乐剧《Six》
音乐剧《The Ministry of Lesbian Affairs》-Kiln Theatre
  • 电视剧《潜伏》

1:43:12 共同问题(五):女性间的友谊,是关于一切的

1:49:04 共同问题(六):ADHD友好小妙招

  • 我们俩做的ADHD筛查量表
  • 约旦瓦迪拉姆沙漠深处卡扎利峡谷的岩画
  • 先置语言
  • 聚类(Clustering)

音乐:Gil Shaham,Göran Söllscher - Sonata Concertata In A Major For Guitar & Violin, Op.61, M.S. 2Allegro spiritoso

请大家听好听的二重奏,就好像我们一样。

- 我们的女性主义友好专题系列 -

武曌系列:皇帝武曌

丁玲系列:不是丁玲奶奶,而是丁玲姐姐

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这一期是我们和听友群里的朋友们共创的第18期节目——本期的标题是由听友群共同投票决定出的。

本期八个选项如下:

A)来自女性主义学术界的问候:李小笼与我的女性情谊
B)我的女性主义哲学家朋友:服美役、琼瑶剧与女性友谊
C)我的女性主义哲学家朋友:服美役、琼瑶剧与女性友谊
D)她看到了“深海巨怪”:服美役、情感劳动与女性处境
E)服美役、情感劳动与女性友谊:我们如何彼此照亮
F)从服美役到彼此照亮:女孩们的抱团自救指南(feat. 女性主义哲学学者)(来自两步之遥的客厅)
G)武曌、丁玲和她(来自两步之遥的花园)
H)深海、孤舟与微光:服美役、情感劳动、琼瑶剧,女性情谊如何照亮结构性黑暗(来自两步之遥的花园)

最终选项E以22.8%当选本期标题。

感谢我们听友群里的朋友们!

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以及,好消息:我们已经有两个听友群啦!扫码可进入听友群“两步之遥的花园”。

若群二维码过期,可添加“两步之遥”官方账号(LBZY_official)入群,期待你来一起讨论。

展开Show Notes
29:53 说到精神男性这一点非常有共鸣。我身边但凡在事业和职场上获得一定成绩的女性大部分(其实是我遇到的所有)都是精神男性。无论行事作风还是思考逻辑与感受反馈,都是一个男人的状态。而我也在很长一段职场痛苦挣扎期中,以一个男人的标准和逻辑要求自己。所以无论是我还是我遇到的这些人的经历,正是血淋淋的歧视与霸凌——生理和心理都是女性的人是不被职场接纳的。太可怕了😣
麦当索非亚
:
不要放弃,挣扎下去,不要让自己工具化,坚持你原有的同理心、共情和敏锐。我们互相鼓励,不要变成巨兽的一部分。
香菜折耳根7:我们行业女性占比多,我的女性领导和㽖性领导差别还挺大的,没有那么明显的男领导那种pua下属,对上司阿谀奉承的特性,女领导都挺平和、温柔而强大,专业性也强的那种。所以我觉得比例挺重要的,㽖人多的地方,女性争取到头部很难的,很多情况下不可避免的按照㽖人的方式异化自己。不过也有一部分原因我们行业相比传统行业比较新兴,还没有被太多简中特色的职场潜规则浸染吧。
6条回复
32:40 说得太好了,如果过去塑造了现在,那现在也会塑造将来,我们不应该停留在原处,未来还有很长的路
麦当索非亚
:
现在的每一条评论也都构成未来文化的一部分。
1:24:53 琼瑶阿姨还有一个特点,她对自己的作品非常有掌控欲,即使要将作品影视化也要亲自操刀,不能接受别人的改动。我觉得一方面这反映了她蓬勃的生命力,另一方面也反映出她真的很爱自己笔下的角色。
麦当索非亚
:
谢谢这个信息,感觉琼瑶阿姨的形象在我心里更立体温暖了。
月下南风:你们讲得也超级棒~感谢我的电子食粮❤️
索菲亚今天这一期的表达流畅度比人物专题的节目高很多很多!
麦当索非亚
:
谢谢!我主讲的时候表达欲非常充沛,听的时候信息好多,大脑忙不过来了🤣欢迎来听我主讲的丁玲系列!
苏意_W
苏意_W
2026.1.30
哇,是开新栏目了吗?赶来支持!
麦当索非亚
:
是我们的一个新尝试,因为在武曌系列和丁玲系列里“女性主义”都是关键词,所以我们干脆在Leo不在的一周里拉来了我的研究女性主义哲学的好朋友从哲学和个人经验层面上对谈一期🤣。
artemis701:支持⬆️!!
3条回复
好强大的两位女性,理性、有逻辑、有见地,表达清晰,要常来!
麦当索非亚
:
好!
随机阿白
随机阿白
2026.2.01
2:01:18 听到这里,脑袋亮了一下。如果是我意识到自己记忆不行,会习惯以此为尝试失败或不想去尝试的借口,如记不住学过的内容就是因为没有好的记忆力,进而开始摆烂。知道有哪些不足,想办法去补才有助于做到自己想做的事。
麦当索非亚
:
很开心把这个能量也传导给你!
小乔伊伊
小乔伊伊
2026.1.31
29:33 “他们不会道歉的”,从这里开始爱上斩钉截铁的嘉宾,知道结局但是坚持做下去
麦当索非亚
:
是的,李小笼有一种特别诚实面对自己、面对困难的事情的坦诚。“他们是不会道歉的。”
HD5805q
HD5805q
2026.2.01
1:44:21面对多年伙伴如此真挚的褒奖,还是面对面,太值得学习和称赞了!感觉到两位在个性上互相引领和补足,简直就是在女性情感关系光谱上熠熠生辉的存在,姨母笑与姨母哭无缝切换。好有启发的一期,也第一次听到小笼老师这门专业,很新鲜,非常乐见其成的信息输入。
麦当索非亚
:
谢谢,你看到我们俩之间的美好关系也说明你本身也带着爱和欣赏❤️
下一个系列可以讲讲邓绥和班昭吗?对她们的人生故事特别感兴趣
麦当索非亚
:
没问题,我们会讲的,不过不一定能放在下一个系列讲。
_山止川行:太好啦🥳🥳🥳
想听最近热播剧 太平年 里相关的背景人物!!狠狠求!
麦当索非亚
:
安排!
白菜咬耳朵吖:爱你😍
桔小小
桔小小
2026.1.30
我身边好多女性,虽然没有世俗所认为的亮眼成就,但觉得她们好优秀,她们身上有很多闪闪发亮的点。可是有些人基于之前教育或资源贫乏,她们错失了很多。
麦当索非亚
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能“看到”闪光点,本身也是一种闪光。希望能有更多的女孩,享受到更多的生存和发展资源,能完整地成为自己。
非常喜欢这集关于琼瑶的重新解读,一直不大喜欢琼瑶作品,把恋爱看得太重。但是这次节目角度真好,原来琼瑶阿姨的作品真的基本不雌竞,而且关注女性情欲,这就解释了为啥她笔下的女主可以说出:你是孩子的爸爸,你也是孩子的爸爸这类的话,哈哈~
麦当索非亚
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哈哈哈还有这句台词吗!那真是很强的主体性了。
想听什么
想听什么
2026.2.03
我很讨厌所谓的文理对立,从某种程度来说,文掌握了更多的声量和话语权,有些人却明着把自己摆在弱势位置,暗搓搓贬低理科生,但很大部分理科生在学习专业知识过程中并没有放弃对人文知识的关注。索菲亚这里很好没有跟着嘉宾的节奏走跳出来了,还很得体。
麦当索非亚
:
是的,其实核心在于对学科或者知识的尊重,不管文理,学的都是值得敬畏的知识。不管是文科生贬损理科人文修养不足,理科生贬损文科学的没用,还是自己歧视自己的学科,其实核心都是没把自己和别人身上的知识当回事。很开心在评论区看到更多视角,请多多发言,多多启发我。
砰砰两拳
砰砰两拳
2026.2.13
虽然是知识干货量很高的一期,但是让人感觉特别温暖,特别特别好的两位女性。能听到越来越多的公共场域的女性对话,女性讨论哲学、历史、政治,特别感动🥹女孩们都多多发出自己的声音吧!
砰砰两拳
砰砰两拳
2026.2.13
1:39:21 可惜觉醒之后很难去“相信”一个全男班底的剧会把女性当作“人”了。因为我深知这个社会是如何把女性规训得不成人样的,在绝大多数的叙事里人=男人,连所谓的科学也不将人类的一半作为测试标准,于是再看这些全男的故事就很难共情,反而会有一种又一次被叙事排斥在外的不适感。
所以为什么人文学院本科生中女生多,但是教授里却是男生多呢?
小西喝咖啡:学术道路对女性也不太友好吧,国内很多人文社科类都这样的。因为本科生只是接受四年教育,只要通过考试就行了,但是走学术道路是职业发展规划了,什么评职称、发论文,结婚、生育、家庭压力情况都会影响女性的职业发展规划,造成在这个高强度的学术评价体系里面,其实越往上走、越往后走就会越难压力越大。
麦当索非亚
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我觉得首先有一个时间差问题,现在的教授在读本科时是不是女生多不好说。不过我们也可以暂时忽略这个问题,讨论一些比较年轻的教职:根据23年获经济学诺奖的Claudia Goldin的研究,女性确实会因为生育造成的职业中断、母职惩罚和承担更多的家庭责任,所以在要求长期积累的职业上有劣势的。而且根据她的研究,在生育之后,往往是女性转向一个更灵活但是晋升更慢的职业(甚至在女性收入更高时也是如此)。放到学术生涯里说,还会有一个问题,就是青年学者在拿终身教职的几年跟人的生育力巅峰时期基本上是重合的。当然大部分国外高校和少数国内高校,会因为学者生育在终身教职考虑上会多给1年,但是也很难补上这个劣势。
5条回复
iamllu
iamllu
2026.1.30
开场好甜呀索女士🥹💓
麦当索非亚
:
嘻嘻。
artemis701
artemis701
2026.3.08
节日来听这一期!
贝氏测试很容易失灵的地方就是男性后宫类作品,还有男性百合向作品。里面有多彩的女性或压根不出现男性的同时,也无法改变里面女性的存在都在为一个(隐性的)男性服务。