⚠️绕城外听友群开始招募啦~添加绕城外小助手，Raochengwai，发送暗号“加群”，拉您进群！ 衬衫的价格是9磅15便士，所以你应该选择——绕城外听友群！ 本期封面：自然之子欧阳凯 设计：M-A-O 我（雨珈）和欧阳凯认识的场合有点奇怪，是在一个共同朋友组织的饭局上。在饭局上认识人并不奇怪，但我始终觉得，我和Kyle应该在野外认识才对。因为他是那样热爱着中国的一座座山野，脚步遍及中国西部，留下了无数影像与文字的记录。也许更多的人认识他，是在曾经很红的歪果仁综艺《非正式会谈》，但我始终觉得，大家也应该在野外认识他才对。 不能来中国的日子里，他不停书写和诉说对这片土地的思念；2025年，他终于能来了，朋友给他做了横幅“热烈欢迎旅美游子欧阳凯”。而我们也终于能和Kyle，谈谈他热爱的山野，以及他在思念中度过的岁月。 本期嘉宾: 欧阳凯（Kyle Obermann）, 环保、户外、野生动物摄影师/记者 本期主播：雨珈 & Harry 本期剪辑：老廖 后期制作：M-A-O 本期Shownotes 00:03:44欧阳凯的几篇文章，写得非常好！！（雨珈翻译他的文章翻译得很开心！） 《林中之夜》 《放弃一切，也许》 《喜马拉雅的人狗追逐》 00:05:33 “在成都遥望雪山”，成都在欢迎欧阳凯回来。 “也许还是我自己的变化比较大吧。” 00:10:36 抄手店老板确实“抄手”：五年没见你，你回来了，好的，吃完抄手就交钱吧。 00:14:23雪山爱好者欧阳凯阶段性结算画面。凯哥说话就是滴水不漏！但还是在意“首登”的荣誉。 00:24:16 欧阳凯的公众号：ExploreToConserve 00:25:46欧阳凯出圈的一个视频： 一天跑完川西贡嘎环线，60公里捡垃圾 翻开这本书，去看更年轻的欧阳凯：《我不能在鸟兽身旁只有悲伤》 00:34:21 在纽约的Kyle Obermann做了什么。“在美国我也想和中国一样，做一个桥梁。” 没想到吧，大都市纽约有冰川！ 00:40:19 欧阳凯好比美国陶渊明：问君何能尔，心远地自偏。 00:44:45 不同的名字，同样的山。界线真的重要吗？ 00:52:50 活到中年，学到中年，欧阳凯开始研究人文了！ 00:55:15 恭喜大家！家里有猫的人，相当于有雪豹！ 00:56:58 为啥观鸟“火”起来了？ 01:02:42 写下来，一切就会过去。我可以把“欧阳凯”和“Kyle”两个人合在一起。 重磅推荐：《荒野寻马》 依蔓 著 “绕城外”Vol.029 是雨珈和依蔓的聊天！ 之后，欧阳凯的确在赵公山看到了很美的落日。

绕城外听友群开始招募啦~添加绕城外小助手，Raochengwai，发送暗号“加群”，拉您进群！ “绕城外“听友群，有生活，有快乐，有我，也有你！ 本期嘉宾: 杨潇，著有《可能的世界》《重走》 本期主播：雨珈，Harry 本期剪辑：Harry 后期制作：M-A-O 03:30 杨潇的特长：走和嗦粉，当然写书超棒的~《可能的世界》是对不可能的世界的追忆？ 05:00 没齿难忘，杨潇为写作损失门牙一颗！ 08:00 继二战之后，德国再次大量献祭男性？！ 09:30 杨潇入坑观鸟，绕城外竟是罪魁祸首？观鸟跟着绕城外，扶上马再送一程。 13:30 杨潇拷问：观鸟怎么和自己的失望相处？ 14:30 不避雷的人，去哪儿都好玩儿。 15:30 杨潇人在罗马，不见凯撒。其实是执着观鸟也许会错过更多观察的对象。 17:00 一鸡各表，灰胸竹鸡的鸣叫识别竟是人类中心主义？ 19:00 拒绝语言的通货膨胀，拒绝刻意融入时代的愚蠢努力。 21:30 杨潇是否有语言洁癖？ 24:30 绕城外除了观鸟之外的业务：晚学教学！ 25:30 杨潇在大理：和自然很近，距离山和溪都很近。 26:15 杨潇 trash talk 大理：好多奇奇怪怪身心灵！道袍长发臭脚男竟是大理特产？ 30:00 在阳光房的树荫里看书特别快！杨潇爱书推荐：《穆旦传》。（读书人、写作者聊书，可真太让人舒服了。） 35:00 杨潇阅读舒适区之外的书：《仿佛若有光》以及更多的自然文学。 36:30 什么是叙事弧啊？杨潇能在叙事弧中看出写作者是否真诚？自然文学应不应该承担疗愈的功能。 41:00：好书推荐：《野泳去》《笔的重量》 43:30：杨潇在大理的新爱好是什么？从入迷到躬身入局，却欲哭无泪？ 47:00：惊喜彩蛋！ 48:30：震惊！高龄主播勇闯芭蕾舞室！ 52:00：埃及的单身派对是什么感受？谢邀，人在埃及，马上跳舞！ 53:30：国家的未来和劲爆的热舞，并不冲突。 56:30：小镇做题家观鸟也超卷的！ 59:30：和自己和解也是一种需要不断学习的能力。 61:45：新闻业亡了吗？ 63:30：一些关于汶川地震的记忆。 68:00：感情释放总有一个契机。 70:00：一些理解历史的方法，一些看待未来的角度，以及一些观看的角度。 75:00：不知道何伟，不知道南方周末，新闻系也衰落了？或者只是时代不同了。 79:00：视角决定世界观。（杨潇疯狂找补） 81:00：五十年后还要给杨潇打榜！ 本次提到的书：《可能的世界》《穆旦传》《仿佛若有光》《远东冰原上的猫头鹰》《以鹰之名》《游隼》《野泳去》《笔的重量》《江城》《寻路中国》《Other Rivers》

⚠️（本期小剧场在最后）绕城外听友群开始招募啦~添加绕城外小助手，Raochengwai，发送暗号“加群”，拉您进群！ “绕城外“听友群，有生活，有快乐，有我，也有你！ 本期海报：播客中重点提到的三本书。 本期嘉宾: 王琢， 上海译文出版社营销编辑 范炜炜，上海译文出版社编辑 刘宇婷，上海译文出版社编辑 本期主播：雨珈 本期剪辑：老廖 后期制作：M-A-O 本期Shownotes： * 大家提到的书： 《鱼翅与花椒》（扶霞·邓洛普 著 何雨珈 译） 村上春树系列（译文版） 《永不放弃——特朗普自述》（唐纳德·特朗普 著 蒋旭峰 等 译） 《再会，老北京》（迈克尔·麦尔 著 何雨珈 译） 《东北游记》（迈克尔·麦尔 著 何雨珈 译） 《看不见的美国》（珍妮·拉斯卡斯 著 何雨珈 译） 《城记》（王军 著） 《江城》（彼得·海斯勒 著 李雪顺 译） 《寻路中国》（彼得·海斯勒 著 李雪顺 译） 《美国病》（伊丽莎白·罗森塔尔 著 李雪顺 译） 《房奴》（戴维·戴恩 著 叶硕 译） 《君幸食》（扶霞·邓洛普 著 何雨珈 译） 《世上为什么要有图书馆》（杨素秋 著） * （既然聊天中提到了，那么……）雨珈的小红书：绕城外的小Butter * 鸣谢：并未出现在本期节目的张吉人编辑！

⚠️绕城外听友群开始招募啦~添加绕城外小助手，Raochengwai，发送暗号“加群”，拉您进群！ “绕城外“听友群，有生活，有快乐，有我，也有你！ ⚠️ 宁家宇个人单口喜剧专场《骆驼、狮子、小孩》已在B站频道“单立人Special”上线，充电不亏，收获快乐，收获文化，收获哲理！ B站直通车： https://www.bilibili.com/video/BV1BsfeBgEPN/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=8e58bc35cdebbb68c0b25945b617ccfb 本期嘉宾: 宁家宇，喜剧演员，《谐星聊天会》主播 本期主播：雨珈 & Harry 本期剪辑：老廖 后期制作：M-A-O 本期封面：我们在录制地点附近的“努力餐”和家宇老师吃饭，家宇老师努力加餐饭，努力加专场！ 本期Shownotes： 了解宁家宇老师的长图，来自单立人微信公众号

⚠️绕城外听友群开始招募啦~添加绕城外小助手，Raochengwai，发送暗号“加群”，拉您进群！ “绕城外“听友群，别的没有，全是快乐！ ⚠️ “绕城外”423世界读书日巨献！自然写作者依蔓和雨珈的促膝……闲聊。聊自然，聊写作，聊生活，聊最大的梦想“变成野人”！ 本期封面：大白和依蔓在恩和 感谢依蔓写了《荒野寻马》，去年我最爱的一本书。 ***** 本期嘉宾: 依蔓，之前去找过马，现在努力学潜水 本期主播：雨珈 本期剪辑：老廖 后期制作：M-A-O 00:02:00 “绕城外”拖更，陈年老酒，越陈越香！ 00:03:07 风声，雨声，聊天声，声声入耳：欢迎依蔓！欢迎《荒野寻马》！ 00:06:59 第一次聊起《荒野寻马》的时候，你我都在自然的荒野中流泪。 00:10:00 “谢谢你，让我看到了你”。当那些时刻发生的时候，我们能做的时候，仅仅是“在现场”。只有在出来了之后，才能用文字去精确地再还原那种“在场”。 00:14:45 站在一切“他者”的角度，站在其他人，其他动物，其他植物的角度。“荒野可以吞噬我。” 00:16:20 如果你走出去，视角是非常重要的。只留下“漂亮的珠子”也可以，但也许放下征服之心，会获得更多呢？“找个班上就可以啦！” 00:19:34身体经验到的东西，是完全不一样的。（这个趴雨珈说得太多了！因为她太爱《荒野寻马》了！） 00:21:40 当我带着想要寻求答案的问题进入自然的时候，总是获得感恩的心情。 在西班牙的村庄，“强壮的我”和“哭唧唧的我”发生了一场对话，找到了一条“奇迹之路”，遇到很多“神迹”。 焦虑、紧绷后的“豁然开朗”的感觉，让人迷恋。 00:33:00 人和动物的关系，可以不仅仅是“吃和被吃”。 00:35:10 太好了，原来你也不那么懂《游隼》！ 00:38:10 在现场，依蔓会不断切换视角，不断进入“他者”。 00:46:10 对于雨珈来说，“被打动”是一种生理反应，一种直冲肉身的体验。依蔓：“这一世好不容易投胎为人，我们这具身体，努力用一下吧。” 00:52:55 依蔓还会回到恩和。在北极开启了新的感官维度！ “品尝”和“嗅闻”自然的时候，也要注意安全呐！ 00:59:26 无论在哪里，都需要有属于自己的空间。追寻之后，明白了“我不可能一直在路上”。 01:02:56 “这就是我们呀。” 01:04:30 依蔓所接受的“确定”和“不确定”。“越来越能感觉到‘姐姐的我’。” 01:07:30 真开心进行了这一次的聊天。再一次为《荒野寻马》喝彩！！

⚠️点进shownotes的听友朋友有福啦~欢迎在本集播客的评论区留言，我们会选出3条最喜欢的留言，各赠送七月新书《明夜，谁将留存于这具身体》一本！ ⚠️绕城外听友群开始招募啦~添加绕城外小助手，Raochengwai，发送暗号“加群”，拉您进群！ 绕城外听友群，一群顶过去五群！ 绕城外听友群，青春的群，友谊的群！ 本期嘉宾 七月，作家，著有《明夜，谁将留存于这具身体》《小镇奇谈》《群星》等作品。 本期主播：雨珈、Harry 本期剪辑：Harry 后期制作：M-A-O 3:50 一起喊出这“羞耻”的名字！ 4:50 从“容魂之器”到“明夜，谁将留存于这具身体？”，经历了什么？ 8:00 魅魔科幻作家七月的吸引力何在？竟然雨珈在公共场合失声痛哭！ 9:40 一个简单点子历经三年创作，会变成什么样子？科幻作家现身说法——当然是现实比科幻点子更科幻啦！ 14:40 奶爸的经历竟然是创作灵感来源？！或者说奶爸的经历竟然是不创作的原因。一个写作者要怎么面对周遭的现实困境？先写十几个版本出来？ 18:30 关于技术的一次深入探讨：技术让我们的生活更好了吗？或者是有了一个再也无法摆脱的系统？（某信、某钉去死啊啊啊~） 26:40 七月在写作时，有没有想去屠的恶龙？还是不断被科幻的概念所引诱？ 29:45 《明夜，谁将留存于这具身体》核心设定竟然和房产行业有关？也是雨珈和Harry的人生野望？(野望获得了科幻作家的一些点评！还有，七月老师啊，我叫Harry，不叫Henry~现场太怂不敢反驳！ 36:20 能力的市场价值在时代大潮下的崩溃！哭了，译者直面冲击！所以到底能出售什么呢？七月的答案是…… 41:00 中国人是否都是技术乐观主义者？是否真的就是风景这边独好？ 45:00 “你去学啊！”“活该！”——别骂啦！ 47:00 七月作品和现实的紧密联系，不仅是广州的烧鹅，也是人在社会中的体验，以及社会的运行规律和人的欲望——争夺、权力、怕输？ 54:00 七月和主播们畅想两种极端的生活方式。 57:00 锐评成都城建时间！ 59:00 拷问，写作者的进步和成长的路径是什么？——保持真诚。 60:00 “成为别人”，你会做出这种选择吗？“重生之我竟然是我爸爸！”紧跟时事，异曲同工！ 67:15 七月讨厌“反乌托邦”的概念，因为相比有压迫你的东西，更可怕的是有无可逃避的力量一直在诱惑你。 73:00 七月捅向打工人的刀未免也太锋利了吧？！啊，啊， 啊，自动贩卖机的残酷真相！ 80:00 新是否就是好？清醒点啊！ 84:00 七月，在我看来，技术带来的不是平权，而是相反！ 91:00 科幻作品也是现实主义的作品！雨珈：想进国家电网！ 94:00 有没有读者表示不喜欢现在的七月？作为作者，七月在新作里感受到了更多的拉扯，以及迫使角色去经历，而不是角色的自然发展——这是写作者的自觉和技巧。 99:00 从《小镇奇谈》到《明夜，谁将留存于这具身体》，是历史际遇和全职作家的区别，后者更是反思和不安的呈现。 101:00 作为科幻作家的七月的野心是什么？ 104:00 七月锐评西方科幻现场，雨珈锐评七月，七月锐评《三体》，读者吐槽七月，吐槽大会进行中！ 109:00 文学作品要如何穿越时代？ 110:00 被我们吐槽的书名竟然是作者本人自己想的啊？!发生了什么？！七月在起名这件事儿上，黑历史不要太多哦！

重要通知！重要通知！重要通知！ 绕城外有听友群啦！想要加入听友群和同好互动，分享生活的朋友们，请添加小助手微信：Raochengwai, 注明“加群”，拉您进群。 刚刚过去的三月，受海浪公社和成都来福士的邀请，绕城外进行了首次户外带观众录制！仿佛已成头部播客！ 录制当天，主播之一雨珈和海浪公社副主编肖玥连同自然观察者好友花总、图图，在成都来福士的水景平台上，伴随着成都日益繁盛的春光，和现场一万名观众（此处用到了夸张手法）一起聊了聊生活中的自然观察。 作为名为“女子好好好春日会”线下活动的一部分，这场播客录制的主播和嘉宾们从小区观鸟聊到导览观树，把自己和自然互动的经验全盘托出，带着现场观众一起打开自己身边的自然世界，现在，也请手机前的你，一起来收听女子口中的好好好自然！ 本期嘉宾 肖玥，《海浪公社》副主编 花总，“以鸟之名探索成都”公园鸟调小组核心志愿者 图图，自然观察者、树木爱好者、“植街出门”系列活动策划人 本期主播：雨珈 本期剪辑：Harry 后期制作：M-A-O Shownotes:（时间靶点仅供参考，各位大大自行微调，谢谢~） 05:30 观鸟，入门级望远镜就够了，小区也能酣畅观鸟。城市常见鸟珠颈斑鸠、白头鹎也充满了观看之趣。望远镜让观察者犹如穿过了九又四分之三站台（注:此处无广） 13:00 怎么观看一棵树？先从一个个简单的“为什么”开始，先从城市街巷里的树木开始。 17:30 观鸟乐趣的多种维度：看外貌，学叫声，探索生境，分辨鸟种，体会物候。 21:45 技术加持下，普通人也可以听音辨鸟，以及各地鸟儿的口音分析——一次严谨的学术研究。 27:00 图图：来自母亲的自然观察经验，在多年后再次觉醒，原来这么多的野菜是妈妈们传下来的知识，也是在朋友们鼓励下，开始了观树导览，开始了深入学习。 33:00 自然观察是对日常生活的脱离，是对精神生活的托举——一定要出去走一走啊！ 36:00 深入观察是一件辛苦的事儿，确实难得的、幸运的体验，也是忘记人的社会属性的释放，比如，一颗榕树的馈赠。 45:10 观鸟，就是从麻瓜变成了巫师，而树会记录城市的现在和过去。 51:00 从《溪山行旅图》中体会一种自然观，以及意识到人作为自然的一份子后，所见会有不同，万物相通。 58:15 以鸟之名探索成都（公众号同名）到底有多松弛啊？（成都真的太适合观鸟了！）小白就要来听花总讲鸟，就要和花总一起逛公园。 65:00 此刻的幼鸟行为让老母亲心碎。 69:00 居然有这么佛系（和穷）的比赛啊！观鸟，让我的大脑都展开了。 74:00 起不来的成都市民也可以观鸟啊，也可以根据想吃的美食来安排观鸟行程：敬请期待鸟其林榜单。 80:00 观鸟观树之后，原生故乡更加美丽和有趣了，观鸟也可以救命——原来我的人生还有这么多余裕！ 86:00 可爱观众们现场分享，这才是我们做播客的意义啊！ 90:00 花总特别提醒：春天里如果遇到落巢幼鸟要怎么处理？ 97:00 书单分享。 再次感谢海浪公社和成都来福士！ 感谢罗德 RODE 提供的设备支持~ 想买望远镜并心动蔡司望远镜的朋友，欲了解蔡司望远镜详情，欢迎扫描下方二维码。 《绕城外》听众享蔡司望远镜多种型号优惠券，欢迎咨询。

纽约时间3月22日晚在纽约拉瓜迪亚机场，一架加航飞机在落地后撞上跑道中的消防车辆，导致2名机组人员死亡。这一事故把一个通常不被人所知的幕后职业——空管员——推向了前台，也反映了美国空管员长期以来面临的人员短缺、工作强度超负、设施设备老旧等问题。本期绕城外邀请到了一名从业十多年的空管员，为我们从专业角度剥开事故的面纱，带我们了解这一群“被人交付生命”的人。 本期嘉宾 阿武 《雷达看到》主播；空管员 本期主播&剪辑：雨珈/老廖 后期制作：M-A-O Shownotes: 00:46 十六年前，《看不见的美国》已写过纽约拉瓜迪亚机场的空管员 04:10 播客《雷达看到》的主播登场，他也是一名空管员 04:44 开始事故录音解析前的一些背景介绍 07:02 第一段录音解析：美联航飞机报告机舱异味，空管员与多方沟通处理特情（特殊情况） 11:27 第二段录音解析：空管员向本次事故的航班发布落地许可，并仍在处理美联航特情但未获解决 14:12 重要的一句录音证明，空管员一人兼任了地面和本地管制两个职责 18:02 第三段录音解析：空管员向本次事故的消防车发布穿越跑道的许可；地面和本地管制的角色区别 22:07 第四段即碰撞当场录音解析： “应激”的时刻，为什么消防车没有“STOP” 26:20 空管员在事故后继续冷静地指挥空中和地面交通，体现过硬的专业素质，反映可能存在人员短缺 37:54 从上班时间和轮班制度看空管员的工作负荷和挑战 51:54 空管员的职责角色区分：塔台（塔台中包括放行、地面和本地等角色）、进近和区调 56:07 对空管员的要求：注意力分配和一心多用、往前看三步。“他们干得越好，就越默默无闻” 61:33 旅客的安全到达，是机长、空乘和空管员的共同努力 67:23 空管员的招聘、培养和流失，是否普遍存在人员紧缺的情况？ 74:14 空管员当前的退休潮+严格的人材筛选+较长的培养周期，使得美国空管员的缺人问题雪上加霜 82:11 空管员所依赖的设备老旧程度超过想象，这一系列困境长期存在并看不到及时解决的希望 95:48 空管员所面临的问题得到一定程度的解决，往往是因为痛心的事故 102:41 “雷达看到”代表的是空管员对飞机、对机组、对乘客的一种承诺 参考资料： 1. Updated Fatigue Rules, FederalAviation Administration, April 19, 2024, From: Michael G. Whitaker,Administrator, AOA 2. ORDER JO 7210.3EE, FederalAviation Administration, Effective Date: February 20, 2025 3. ORDER JO 7110.65U, 3−1−3. USE OF ACTIVE RUNWAYS , Federal AviationAdministration, Effective Date: February 9, 2012 4. 2015-2024年美国空管员人数，CNBC/FAA 5. 美国空管员平均年薪，Business Insider(2020)/美国统计局(2023)/Sean Duffy（2025） 6. 有关虹桥机场事件的相关报道链接：https://m.cnr.cn/news/20161023/t20161023_523214045.html 7. 2016-2024年美国空管员申请和录用情况，CNBC/FAA

大力鸣谢： 《城市有意思》主播丁猫；《家减成厨》主播铁皮鸭！尤其是丁猫，《城市有意思》承担了绝大部分的剪辑工作（鸣谢剪辑沙师弟！）并总结了大部分的Shownotes，超级感谢！让咱们《绕城外》也能沾光更新一期~ 本期封面使用了扶霞做的马年八宝饭。霞姐每年都要做年菜，当做过年贺卡发给大家。我常常产生“霞姐你比我Chinese太多了”这种幻觉。 以下继续感谢： 感谢丁猫的邀请，我们三个在过年期间聚在一起，从年夜饭桌聊起，扩展到家庭关系与和食物有关的更广的生活外延。 我个人并不是特别喜欢过年，但听到丁猫分享她和爸爸妈妈过年的幸福经历，心里对这个节日爱了那么一点点。我也很想吃那道胡萝卜烧羊肉！ 铁皮鸭一直在成都、周边乃至全国范围内组织各种与食物相关的活动，我们一直未能见面好好聊聊，同样喜欢组织，美食活动的我戏称我俩是“王不见王”。这次终于有机会和她面对面长谈，收获非常多。（我立刻就开始看《杂食者的两难》！）以及准备尝试一下“麻激胡豆”。 食物从来不只是食物。它是家族记忆的载体，是代际关系的隐喻，是文化认同的锚点，更是我们理解这个世界的一种方式之一。 又一个春天在眼前，那些藏在餐桌里的年味和家庭故事，值得我们慢慢回味。 本期主持 * 丁猫 | 城市商业研究从业者，播客「城市有意思」主播 本期嘉宾 * 何雨珈 | 自由译者, 播客「绕城外」主播,《鱼翅与花椒》《鱼米之乡》《君幸食》等扶霞·邓洛普美食著作译者（丁猫给我的简介） * 铁皮鸭 | 食物研究者,播客「家减成厨」主播，广告人，现从事食物相关的多元工作 后期制作：M-A-O Shownotes 01 | 春节餐桌上的故事 * 铁皮鸭的"滑铁卢年夜饭" * 雨珈的裱花袋智慧: 为羊肚菌酿肉解围 * 丁猫的年夜饭:差点泪洒餐桌 02 | 厨房里的权力与和解 * 操持年夜饭是一场"成人礼"吗 * 长辈为什么需要厨房里的存在感和话语权？ * 从争夺话语权到为家人提供情绪价值 03 | 当外国人重新定义中餐 * 雨珈分享翻译扶霞《君幸食》的心路历程 * 为什么读扶霞的书就像读百科全书 * 好食物的标准到底是什么？ * 那口祁连山草膘羊肉的"奶香" 04 | 三位朋友的新年计划 * 铁皮鸭的"杂食者土地计划":从原产地到餐桌 * 雨珈的写作方向:民族文化中的食物想象力 * 为什么云贵的食物比四川更有想象力? 提到的书籍 * 《鱼翅与花椒》(扶霞·邓洛普 著,何雨珈 译) * 《君幸食》(扶霞·邓洛普 著,何雨珈 译) * 《鱼米之乡》(扶霞·邓洛普 著,何雨珈 译) * 《杂食者的两难》(迈克尔·波伦 著) * 《米面鱼》(Matt Goulding 著) 提到的美食与菜品 * 铁皮鸭说的麻激胡豆(老川菜的巫山家庭版本) * 羊肚菌酿肉（中间那坨肉很明显就是肉馅准备多了但不想浪费） * 雨珈舅妈的凉拌鸡(鱼翅与花椒后记里的家庭名菜) * 满口奶香的草膘羊肉，来自祁连山牧场 * 《君幸食》里的一道极为金贵的“土步露脸”（只取鱼两腮的脸颊肉），由于雨珈也没吃到，图片只能放一下“土步鱼”本身，即沙塘鳢（那么问题来了：雨珈什么时候才能吃到呢！） * 丁猫家的年夜饭 * 铁皮鸭的卤肉饭（洪爱珠复刻版） * 铁皮鸭的红酸汤工作坊 * 铁皮鸭的泡菜工作坊 * 铁皮鸭去年研究潮汕卤水的原料展示

* 本期节目被收录在小宇宙春季特别企划「和春天贴贴」之中。 欢迎点击👉「和春天贴贴」collection.xiaoyuzhoufm.com 👈收听企划的全部内容，让播客陪伴你一起感受春天的气息与美好。 * 当自然爱好者走在春天的天台山，TA们会发现什么？请收好这份访春天台的自然观察报告（间插了国清寺人文观察的知识点！） * 本期嘉宾：默音，日语译者/作家/鸟佬 小铖，自然观察者/自然教育机构“浙江山野”从业者 小谷（小白），山佬/光旅行者。 本期主播：雨珈 本期剪辑：雨珈 后期制作：M-A-O * 本期Shownotes （照片来自雨珈和小铖，比较糊的都是雨珈拍的，清晰高质量的一般是小铖拍的）: 00:02:59 小铖的“代表作”《长三角城市野花观赏指南》，用过都说好！ 00:04:51 天台山，江浙沪本地出游榜顶流。 00:05:20默音看到的灰喉山椒鸟（雄的像小米辣，雌的像野山椒） 00:06:35 天台热门榜顶流：国清寺隋梅与隋塔（这期的封面就是在田野里拍的隋塔哦） 00:08:00 小铖看到的翘鼻麻鸭 00:09:50：我们都爱国清寺：古朴清雅，生活化，松鼠与猫。 00:11:59：在国清寺学习的蕨类：槲蕨，骨碎补 00:12:40：国清寺的历史：空海和最澄来过的寺庙。 00:13:49：小谷突然加入！带来大量人文知识。 寒山和拾得两位高僧与国清寺的不解之缘。 “一切都始于国清寺。” 00:16:00：古寺中也有美妙的自然邂逅。 茶花上的叉尾太阳鸟 （手机拍的，将就看！） 00:18:00：来国清寺之前需要做功课吗？ 有限时间内看国清寺的重点。（雍正严选！） 《少林寺》的山门镜头其实取景在国清寺？ 00:23:15：默音严选天台山路线：从徐霞客古道走到智者塔院，感受最澄曾经的学习氛围。 小铖：也可以化身徐霞客！ 00:25:24：国清寺之外：阴翳之美 寺周围仰看隋塔的田野，春天是油菜田，秋天是稻田，都是僧侣们劳动的场所。 00:29:52：寺后面的那条小道，能邂逅自然之美妙 大花无柱兰 注意：所有野生兰科植物都是国家保护植物！！！！不可以采！！！采了也养不活！！！ 白鹃梅 “溪长”褐河乌 白额燕尾 白腹凤鹛 00:46:00：日本鸟类学家的奇书《大山雀的语言》（这位研究员叫铃木俊贵） 00:48:15：默音的部分作品/译作：《甲马》《一字六十春》《她的生活》《笔的重量》 00:48:42：鸟佬对观鸟文学/影视的吐槽时间！ 00:53:20：此行一致好评：始丰溪 红脚田鸡 领雀嘴鹎 “春江水暖鸭先知”，关于春天的图画 飞翔的家燕与巢中的家燕 飞翔的金腰燕与金腰燕的巢 淡色沙燕 四籽野豌豆 “春天就是要常相见” 01:11:16：石梁飞瀑 鸟佬的自我安慰：鸟况虽然惨淡，但随便走走也很好。 随便走走，但学习了很多植物。 默音看到了翻译时在文本中遇到的真菌：地星。 遥望一树满山红/丁香杜鹃 旌节花 蜡瓣花 蛇根草 连蕊茶 01:19:00: 关于蛇根草的知识点！ 01:22:40：“你应该不要只是春天来江南。” “四季都应做山人。” 01:23:00：石梁飞瀑鸟佬结算画面 橙腹叶鹎（上雌下雄） 栗颈凤鹛 红尾水鸲（在国清寺外的小溪边看到了精彩的幼鸟追着雄鸟乞食画面！） 绿翅短脚鹎 栗背短脚鹎 “遇到任何东西都是春天给我的恩赐。” 01:24:43：今年太忙了，没能去十里琅珰看檫木花，但在四川找到啦！看这满山碎金！ 01:25:00：“自然是我最后的避难所。” 庆祝默音入坑观鸟两周年！（现在已经三周年了！） 祝你“长出新的眼睛”，春天快乐！ 想买望远镜并心动蔡司望远镜的朋友，欲了解蔡司望远镜详情，欢迎扫描下方二维码。 《绕城外》听众享蔡司望远镜多种型号优惠券，欢迎咨询。

盼望着，盼望着，我翻译的《观鸟大年》终！于！出版啦！这是我这两年最期待的一本译作了，名为“观鸟”，其实是一本“人”书，讲的是为了所爱之事，我们能走多远。 这本书给我的感觉是很复杂的，不仅仅是纸上观鸟的快乐。甚至也是我刷新对“翻译”这项工作认知的一本关键作品。 这些我都写在了书后的“译后记”里。先做一个配套朗读。等书的朋友（对，我假设大家一听就会马上去买。去买哦！好看的！）可以先听为快。 本期主播：雨珈 后期制作：M-A-O

本期仍然算是一期和《恰恰小报》的串台。热情鸣谢枪枪的剪辑！上一期我们在几个旅伴路途上的聊天当中游历了墨脱。而这期播客的参与者就是另外几个因为人数限制，没有加入到现场录制的旅伴，分别是黑眼罩杀手、默音、欧阳婷、小铖、小谷和Yaya。他们讲述了自己在墨脱之行中的所得和遗憾。上期的嘉宾朱磊博士，也带来了一段他的朗读。 本期嘉宾：朱磊/黑眼罩杀手/默音/欧阳婷/小铖/小谷/Yaya 本期剪辑：《恰恰小报》枪枪/雨珈 后期制作：M-A-O 《消逝世界漫游指南》在果果塘大拐弯

2025年10月，我们一群鸟人来到了墨脱。有句话说：墨脱拥有世界，而全世界只有一个墨脱。在去墨脱之前，这句话是从书籍、纪录片和其他自然爱好者的口口相传中得到的抽象概念；从墨脱回来之后，这句话成了一个具象，或者说，在路上的无数瞬间。 本期主播：雨珈/Harry/M-A-O 本期嘉宾：《恰恰小报》任宁 “朱师”朱磊 “面大师”杨小农 本期剪辑：《恰恰小报》枪枪（超级鸣谢！！！）/雨珈（进行了一些微小的工作） 后期制作：M-A-O * 去墨脱之前做的功课： 周浙昆 《墨脱植物考察追记》 中国国家地理纪录片 《生命奇观·前篇》第2集《墨脱森林》 李栓科 《峡谷相逢》 与本期内容有点关系的往期内容： Vol.002 我们在中缅边境……观鸟！（上） Vol.003 我们在中缅边境……观鸟！（下） （也是不知道怎么写shownotes了……估计《恰恰小报》会有非常详细且知识含量极高的shownotes!） 雨珈在这趟“世界墨脱之旅”中记录下的一些美丽瞬间！ 球果一样挂在杉树上的点斑林鸽 雪鸽圣诞树 全团只有雨珈看到的红交嘴雀，图片绝对为真，AI做不出来这么糊的图。 绿喉太阳鸟，在树梢上唱了很久的歌 栗头雀鹛，因为很小，所以叫Little雀鹛（手动狗头） 红头咬鹃，树王森林我看得比较清楚的一只鸟 党的猛隼亲切接见了我们 大花蔓龙胆，好美！ 惊鸿一瞥的小仙鹟，我永远爱蓝色小鸟。 南迦巴瓦的旗云 集结准备迁徙的黑喉毛脚燕 第一次实地见到崖蜜，好神奇。 在树上开凿树汁井，让我好好看了个够的棕腹啄木鸟 我宣布雪松的果子是我最爱的球果！ 飞机擦着加拉白垒峰过去！好刺激。 在色季拉山，被恩赐了人生迄今最完整的彩虹。 我不得不说，美得像假的。 雪鸽飞过秋山 旁边是全国离冰川最近的公路 兰与月 印度洋的水汽通道与《消逝世界漫游指南》 树王森林里的膜蕨 高大的不丹松 秋色与雪山 学吧，学无止境！

注意：本期因为录制条件限制，有一些喷麦的声音，介意请慎听！） 深秋时节，雨珈去秦皇岛阿那亚参加的“新世相出版朋友节”。在名为“一种声音”的主题论坛上，我有幸作为主持人，见到了三位嘉宾：她们分别是作家/媒体人郭玉洁、作家林雪虹和青年写作者刘楚昕，我们讨论的主题是：记录下来，痛苦就会过去吗？在这里感谢新世相出版朋友节的邀约，也感谢玉洁、雪虹和楚昕，以及最后参与提问分享的现场观众，这是一场很好很真诚的讨论，对创作与表达有兴趣的朋友，值得一听。 本期嘉宾： 郭玉洁，关键词：风暴 林雪虹，关键词：黑洞 刘楚昕，关键词：泥潭 主持人/主播：雨珈 本期剪辑：雨珈 后期制作：M-A-O 00:01:28海蒂的开场：为期三天的“新世相出版朋友节”，出版人们愉快的相聚。郭玉洁的最新作品：小说集《织风暴》；林雪虹的非虚构作品：《林门郑氏》；刘楚昕的长篇小说：《泥潭》。 00:05:23雨珈：各位最近在创作什么内容？ 楚昕：现当代题材作品。 雪虹：与爱情有关。 玉洁：刚完成了一篇文章，有关于我热爱的越剧。 00:08:24雨珈：各位的创作状态是怎样的？ 雪虹：被灵感触动。有写日记的习惯。 玉洁：保持规律生活和创作。 楚昕：昼伏夜出。 00:16:25雨珈：关于《林门郑氏》带来的切身阅读体验。 雪虹：这是一本哀悼之书。在母女关系当中我做不到疏离。“只有在写作的时候是可以毫无顾虑、毫无畏惧和完全诚实的。”那个名为写作的黑洞是如此私密、幽暗和迷人。 00:23:08雨珈：小说集《织风暴》中的女性平静外表下暗涌的惊涛骇浪。 玉洁：为什么最后定了“织风暴”这个书名。（冷知识：毛衣编织中真的有“风暴针”！） 雨珈：为什么从非虚构转向了虚构？ 玉洁：记忆的深处，原来很早就有写小说的念头。 00:29:48雨珈：楚昕讲讲《泥潭》和创作契机。 楚昕：《泥潭》是一部披着历史题材外衣的心理主义小说。 00:39:16雨珈：如果给你再选择一次的机会，是选择“快乐”还是写作？ 雪虹：我本来就不是一个快乐的人，所以，当然坚定地选择写作。 楚昕：不想再来一遍（“想去画画”）。写作者的心态其实很差。呼吁社会关注这些群体。 玉洁：写作不能让痛苦过去，但是能让痛苦显形。 雨珈：我见证了“三十岁以后的写作课”。《三十岁以后的写作课——从故乡开始》。写下来，痛苦就会过去”，这句话化用自弗吉尼亚·伍尔夫1929年一篇日记中的句子：“当我写作时，我能摆脱一切，我的悲伤消失了，我的勇气重生了。” 00:53:44雨珈：痛苦有高下吗？ 玉洁：这个问题纯属挖坑。每个写作者只能书写属于自己的事情。 雪虹：“有钱人死爸爸”和“穷人家的顶梁柱父亲去世”，痛苦是一样的吗？ 楚昕：如果分高下，那人就丧失了抱怨的权利。 01:02:55雨珈：写作过程中的克制，平衡“为自己写”和“为读者写”。 楚昕：都是我自己删掉的，删掉是因为不能接受，过不去自己这关。 雪虹：《林门郑氏》是突发而私密的作品，写的时候没有想过读者的反应。但最终也抵达了一些读者。 玉洁：村上春树说过，让我们往地下打洞，在深处相遇。上一本非虚构文集《众声》出版后，得到惊喜的反馈。 读者交流提问环节。 01:10:57读者提问林雪虹：对于痛苦的更深层次的来源，之后还会继续这样追问和探索下去吗？这种直面黑暗的勇气，要从哪里去汲取。 林雪虹：那个黑洞我已经走进去了，不会停下。但我会慢慢来。我天生迷恋这样的黑洞。 01:15:35雨珈：非虚构和虚构的界限，为什么做出了虚构或非虚构的选择？ 楚昕：和哲学专业的背景有关。我写小说有个基本思想：丑陋和卑鄙生存到最后，美好与善良总是下场悲惨。 雪虹：非虚构至少做到对自己是诚实的。 玉洁：“非虚构小说”是一个很荒谬的命名。 01:25:43《春晖》作者阮筠庭：首先，画画并不会比写作更好受。作为一个有文学梦的人，想问几位嘉宾，如何提升写作能力？ 楚昕：每个人的写作风格不一样，口味不一样，没人能替你做这个决定。 雪虹：很遗憾，基础的写作是可以学的，画龙点睛的天赋有就是有，没有就是没有。 玉洁：提高写作的办法，都是笨办法。一是反复阅读自己喜爱并向往的作品。二是多写和多修改。最重要是找到你最想要表达的东西，然后准确地表达出来。 01:36:12读者提问：三位写作者觉得自己是知之者，好之者，还是乐之者？ 楚昕：曾经写作是很快乐的，现在的关注对自己带来了压力。但这个压力主要是来自内心。 玉洁：开始写小说的时候，转型非常痛苦。写废了很多小说。要学会给自己很多安慰和鼓励，坚持下去。当“那个东西”出现的时候，你一定是非常快乐的。一定要经历艰难的过程，才会如此快乐。 01:43:50读者提问：痛苦和苦难怎么去比较？如果一个人经历了风暴，掉进了黑洞，还能不能找到光？ 楚昕：痛苦和苦难的区别，我需要一个明确的定义。 雪虹：要看到远处微弱的光。 玉洁：我们可以去选择光，因为我们要继续活下去。我们可以被动地经历和等待风暴，也可以自己来编织或发动风暴。 01:49:35读者提问：刘楚昕身上有一种松弛感。 楚昕：因为岁月的历练，学识的增长，磨平了棱角。

在刚刚过去的10月周末，雨珈难得去到了北方，去到了秦皇岛的阿那亚，参加新世相出版朋友节，见证2025年LESS新世相出版奖；也借这个机会和很多久未见面的朋友相逢。最开心的是见到了编辑朋友信宁宁（祝贺她此次也入围了年度编辑），和她进行了长谈。宁宁是我心中最遵从本心活着的人，每次看到她，我都会相信，这个世界上，还会有人完全遵照自己的原则，做一个心灵自由的人。 本期嘉宾：信宁宁 本期主播：雨珈 后期制作：M-A-O 鸣谢：新世相出版朋友节。让我们一起，保护完整性的世界。 宁宁和雨珈合作的第一本书：《山中最后一季》 宁宁创办独立图书品牌“字游一刻”，目前出版了两本很好的书： 00:01:20宁宁和雨珈关系的开端：《山中最后一季》 关于这本书的遗憾：动植物专业名称方面的疏漏（所以早观鸟早好，少走弯路。） 00:08:54和宁宁认识十年了，雨珈翻译观的变化，参见绕城外Vol.005翻译比惨小会：我被退稿了，你也是吧？ 00:09:30鸣谢新世相出版朋友节把大家聚在一起！ 恭喜宁宁入围2025LESS新世相出版奖年度编辑。 “我认识的最认真的编辑”：出版行业“江河日下”，但默默无闻处认真做事的人还是有很多很多的。 宁宁欣赏的编辑做的书：《暮色将近》《未经删节》《紫颜色》。 什么，居然有书让你看完了想早点儿老？ 00:14:05编辑出书，“出”于热爱：琼·狄迪恩的选集（聊中口误说成了“全集”）：一千五百多页！ 花很多时间，很多精力去做“冷门书”的编辑，“我们都见过不少”。 00:16:15“我见过最按照本心去生活的人”： 宁宁日常生活中的环保坚持得很好，这并不容易。 按照本心去做职业上的选择：“我是个挺幸运的人。” “我很感激我做了编辑。” 00:24:22宁宁在豆瓣上“掏心掏肺”的分享：豆瓣账号diduanyan 《山中最后一季》：散发着“我喜欢”的味道。鸣谢设计师唐旭！ 宁宁编辑了杨本芬奶奶的《秋园》《我本芬芳》。 杨奶奶的另外两本书：《浮木》《豆子芝麻茶》。 《人物》：“外婆在厨房写作”。 宁宁编辑了何大草老师的三本小说：《春山》《拳》《刀子和刀子》。 雨珈私心觉得何大草值得很多很多文学奖！（《隐武者》值得很多奖项啊！） 宁宁离开前司之前做的最后一本书：《她们和她们》。 两个人的女性意识在共同进步和发展。 编辑和译者共享的开心时刻。 00:38:22宁宁最爱的作家：唐诺。 知行合一：难吗？不难吗？ 唐诺和朱天心的榜样力量。著作推荐：《我播种黄金》 “把物质的需求降低一点，能够换取更多内心的自由。” “更少人走的路”：不爽吗？爽吗？ 和过去的伙伴分道扬镳也是很悲伤的。 00:54:30重磅推荐宁宁最近做的书：《病房请勿讲笑话》作者：阿茼木。 宁宁做出的职业选择：把有限的时间和精力投入到女作者的作品上，成立了个人出版品牌。 “字游一刻”：在文字中无拘无束地游弋。 小孩：“妈妈，我觉得你是一个自由的人。” 01:00:06关于班卓和《陌生的阿富汗》：“绕城外”Vol.014 陌生的阿富汗，有我要的答案 敬请期待下一本同样来自班卓的墨西哥游记！ 01:02:30与《病房请勿讲笑话》的缘分： 阿茼木啊，你是如此有生命力；阿茼木啊，要幸福哦！ 雨珈强推给宁宁的书：《荒野寻马》（后续“绕城外”也会有和作者的对谈！） 01:09:17年过40，是思考人生的时候了。 震惊！宁宁居然有个外号叫“龟龟编辑”。 提升对人类信心的时刻：在海口“亲爱的苏”书店的奇遇。 01:18:40如果对唐诺感兴趣，又还没看过他作品的读者，宁宁再次推荐：《我播种黄金》 但最想推荐的还是《尽头》。 01:20:15“读书什么时候都不晚”：年过40和《卡拉马佐夫兄弟》这样的伟大作品相遇，是件幸福的事。而我们都是幸运的人。