🍉节目介绍之前，我想先和大家分享这期节目彬彬教我的最有用的一点。 当你发现自己出现以下三个症状时，可能要去医院看看了，是抑郁症的前兆： 1.躯体反应：肌肉不自觉抖动、手指发抖等。 2.肌肉无端疼痛：查不出什么病，就是疼。 3.喘不上气：感觉胸闷，一口气穿不上来。 🍉本期嘉宾-邱彬彬 * 青年作家，代表作《活成你自己的光》《后浪》 * 福布斯U30成员、14岁创办自己的第一个安全网站、南极圈创始人 * 和抑郁症战斗4年，看到自己光的勇敢者 我一直觉得，《职业离想》在寻找和呈现的，是一些“非标样本”——那些没有完全遵循社会时钟和主流叙事，硬生生走出自己道路的人。今天，我对面坐着的腾讯前同事邱彬彬，可以说是一个极致的非标样本。 他很难用单一标签定义：曾是14岁就靠黑客技术扬名的少年站长，也是仅凭一腔热血被高层特批入职腾讯的18岁员工，后来创业、上榜福布斯U30，如今则是一位撕开过往伤疤、写作成书的作者。当我们这代人还在为要不要逃离大厂、要不要脱离体制而反复拉扯时，他早在十几年前，就用一种近乎莽撞的方式，把这些离经叛道的路都走了一遍。 这次对话，我们从他这本名为《活成你自己的光》的新书聊起，这本书是他与重度抑郁正面交锋的实录。我们聊了那些不为人知的至暗时刻，聊了非标准路径出身的人如何在大厂的规则下游走与碰壁，也聊了当他最终选择主动放空、与自己和解后，所获得的全新生命状态。这期节目信息量巨大，尤其适合那些正在与内心风暴搏斗，或是在庞大系统中感到迷失的朋友。 🟢 Part 1 [人生至暗时刻：当身体与系统同时失灵] 00:04:43 书中那一年的空白，是我抑郁最严重的人生至暗时刻 00:13:30 拿到重度抑郁和焦虑诊断，从震惊到坦然接受的心理转变 00:19:33 18岁进大厂，理想和现实的差距宽如银河，初尝职场残酷 00:23:57 再努力也升不上去，P7就是天花板，大厂瓶颈让人怀疑人生 00:26:24 绩效评估竟然没有OKR，大厂管理的混乱也是一种常态？ 01:28:18 预感到腾讯裁员提前准备，未雨绸缪才是职场生存智慧 01:30:23 26岁勇敢跳出腾讯大厂，主动拥抱新的可能性 🟢 Part 2 [离经叛道的少年：18岁前，我走完了别人一生的路] 00:02:24 20年前的疯狂黑客之旅：媒体报道、一夜成名 00:38:38 小学六年级暑假，零度安全网横空出世 00:41:03 中学生带队大学生创业，半年吸引近万会员惊动省级电视台 00:49:06 数学从十几分到105分，叛逆少年的学习逆袭传奇 00:54:32 为了追寻互联网梦想，我选择离家出走 01:03:59 凭黑客经历与伯乐引荐，18岁拿下腾讯转正名额 01:12:28 创业失败后才明白：你的光环，从来都只属于平台 01:14:43 找合伙人不能只看聪明，要找能一起破釜沉舟的伙伴 🟢 Part 3 [和解与新生：放过自己，才能活成一道光] 01:23:48 戏剧性的福布斯U30插曲 01:35:57 放过自己，从追赶名利到学会放下，人生才会豁然开朗 欢迎大家去购买《活成你自己的光》，希望你也能活成你自己的光。 🎵BGM鸣谢： 片头曲：Shannon《死别》 片尾曲：《让花成花，让树生树》 如果你想看到更多威尔王的图文、视频创作内容， 欢迎全网关注「威尔王Will」很高兴认识你。

🍉本期播客为播浪鼓播客大会在UNbox 未有空间一周年的特别呈现 主持、制作由图图老师全程完成，开头致谢！ ——当工作不再提供确定的身份、收入与尊严，我们还靠什么确认自己？ 2026 年 6 月 6 日，UNbox 未有空间一周年店庆。 书架很高，咖啡在手边，播浪鼓播客大会把一场线下录制放进这个空间里。上午的录制刚刚结束，下午这场从“职场”开始，却很快越过了职场本身。 这期的问题是：为什么我们一边讨厌工作，一边还要靠工作证明自己？ 在场的人身份各不相同：职业发展咨询师、大厂员工、保险代理人、创业者，也都是播客主播。于是这个问题不只是在问上班，也是在问一个更大的东西：当工作不再稳定地提供收入、身份和尊严，我们还靠什么安身立命？ 01｜声音盒子 UNbox 未有空间像一个被打开的盒子。过去一年，这里放过书、咖啡，也试着放下更多未知的东西。今天放进去的是声音，是几个人关于工作的迟疑、愤怒、玩笑和一点点倦意。 话题被两本书轻轻推开：《毫无意义的工作》和《工作社会的终结》。前者把很多现代人的忙碌拆开来看，后者则把问题放得更远：如果工作社会正在松动，人曾经依赖工作的那套安全感，也会一起变得不那么牢靠。 所以这不是一场“如何升职”“如何离职”的聊天。它更像是在书店里临时搭起的一张桌子，几个人围坐下来，承认自己也曾被工作困住，也曾靠工作给自己找一个位置。 02｜二手阳光 技术工作一开始是令人兴奋的。刚毕业时，有新工具可以学，有技术大会可以参加，也许还能从台下走到台上。可是很多年后回头看，很多工作并不是一直在创造新东西，而是在维持系统不要出错。 一个功能开发两三天，测试三天，之后还要灰度、放量、回看。真正消耗人的，常常不是写下那几行代码，而是后面漫长的“别坏掉”。维持并不低级，可它很少被当成价值。年底评审时，有人问：你这一年做的事有什么技术含量？答案明明是“保证业务运行”，却好像不够体面。 于是一个很轻的句子落下来：打工人很少见到落日。下午三四点天很好，人其实可以下楼走走，可坐久了，连抬头看天这件事也会忘。再想起来时，窗外已经黑了。 也有人曾在大厂两年后被诊断为重度抑郁。她说自己每天看不到当天的落日。身边的人起初还以为这是矫情，后来才知道，那句话不是抱怨，而是求救。 很多工位不靠窗，靠窗也可能朝北，只能看到二手阳光。有的人坐在地下室，根本不知道外面几点。恒温、恒光、密闭，空调永远吹着差不多的风，灯管把早晨、下午和傍晚照成同一种颜色。久了之后，人不只是看不到落日，也会慢慢失去对季节、天气和一天流动的感知。 阳光不是鸡汤。它有时候只是人确认自己还活在一天里的方式。 03｜不用每年杀犀牛 更荒诞的是，很多工作本来只需要稳定、准确、长期地做好，但组织总要求人不断证明自己“更高级”。 开饭馆的人把菜炒好就可以了，可后厨每年都被要求出新菜，原来的菜还得升级。村里杀猪的人一天一头，全村够吃了，难道三年后就必须去杀犀牛，再过三年去杀大象吗？ 真正被损耗的，不只是时间，还有一个人原本可以从手艺里获得的尊严。把每一头猪杀好，把每一道菜炒稳，把每一次系统故障挡在用户看见之前，这些本来都可以让人感到踏实：我做的事有用，我的熟练和可靠本身就值得被承认。 可在不断升级的绩效语言里，这种踏实会被轻易贬低。稳定被说成没有亮点，熟练被说成没有突破，可靠被说成理所当然。于是人只好给本来有用的劳动外面再套一层更好看的包装，讲创新，讲增长，讲复杂度，讲一个并不必要的进步故事。 问题不在于维护没有价值，而在于维护不被承认。很多疲惫不是来自“我什么都没做”，而是来自“我明明做了重要的事，却必须假装它是另一种东西”。 04｜四十一天 另一种疲惫来自夜晚。 三个月九十天里，有四十一天加班到接近零点。截图一张张留下，最后被打包成压缩包，发进一封邮件里：到底是调休，还是赔偿？这不是情绪化的控诉，而是一个人开始为自己的时间留证据。 更刺痛人的地方在于，加班并不总是因为项目本身值得。有时是在帮不懂业务的中间层反复算数，反复写汇报，反复把已经清楚的东西解释到对方能看懂。真正有价值的项目还在推进，可大量时间被卡在椅子上，被会议、表格、转述和误解消耗。 人最难忍受的，不只是忙，而是忙得没有必要。夜里收到工作电话，打开电脑，发现自己没有错；群里被点名指责，再把证据一张一张发出去，提示音连续响起。那一刻不只是反击，也是一种疲惫的清算。 于是出现了那句很准确的话：可以把脑子放在这里，但不能把臀部放在这里。人仍然愿意把能力交给有价值的事情，但不愿再把整个身体交给一张凳子。 而当四十一天的截图被压进同一个文件包里，那件事其实已经结束了一半。劳动关系还在，邮件还没回复，赔偿或调休还没有结果，但心理上的切割已经完成了。一个人开始把时间从组织叙事里抽出来，重新放回自己手里：这些夜晚不是“应该的”，不是“辛苦一下”，也不是“团队需要”；它们是我付出的时间，是我留下的证据，也是我准备离开的边界。 05｜小王国的货币 工作当然也给过人东西。它给过训练、收入、履历、作品，也给过一些在体系内能够流通的称呼。资深工程师、项目负责人、P7、P8，或者另一个行业里的 MDRT、圆桌会员、名师，这些称呼像一个小王国里发行的货币，在王国内有效，走出去却未必还能买到什么。 离开组织后，很多人会短暂失语：我该怎么介绍自己？没有公司名，没有 title，没有一张能贴在身上的标签，仿佛整个人都矮了一截。 可标签也分两种。一种是社会和组织临时贴上的，风向一变就会脱落；另一种是自己一点点确认下来的，别人拿不走。父亲，播客主播，做销售的人，创业者，职业咨询师，写作者，这些身份不一定更响亮，却更贴身。 有一个画面很动人：电影放完，片尾字幕慢慢滚动，司机、做饭的人、甚至动物演员都可能有名字。但打开一个软件，很少有人知道背后的程序员是谁。很多劳动没有片尾字幕，也没有署名。于是，“把名字留下来”变成一件很重要的事。 06｜为自己工作 从组织里离开，不等于立刻自由。Liz 曾经在央国企和品牌市场领域工作，也经历过年轻时急于证明自己的阶段。想把事做成，想得到同事、领导、客户的认可，却也在同辈压力、下属不信任和上级的复杂关系里，被磨得很疼。 后来有朋友提醒她，与人相处有几种容易犯的错：目中无人、好为人师、趋炎附势、怀璧其罪。年轻时未必承认，回头看才发现，有些锋芒不是错，却会让做事变得更难。痛苦不值得歌颂，但它有时会逼着人重新学习：怎么找到关键的人，怎么让事往前走，怎么在不攀援的情况下，仍然真诚地和世界发生连接。 威尔王把这件事说成“为自己工作”。这也是他的新书《为自己工作》里反复讨论的问题：不是拒绝公司，也不是把所有组织都看成敌人，而是不要让自己的劳动完全流进公司的系统里。做过的项目、写过的文档、参与的作品、沉淀的方法，都应该和自己的名字重新发生关系。 当一个人开始给自己的工作留名，开始把经验整理成文章、案例、作品集，意义感会变得不一样。即便某一天离开，过去半年也不是白走。那不只是给公司打工，而是在让公司的一部分资源、项目和经验，反过来成为自己的积累。 07｜没人按头，也没人托底 组织的承诺感正在变弱。过去公司像一个包裹，哪怕里面也有训斥、KPI 和夹板气，人还是能感觉到背后有个系统。出了问题，不一定只由一个人承担。可离开组织之后，人会突然发现，背后空了。 德福转去做保险代理人后，面对的不再是一段代码或一个工位，而是一份份合同。合同能不能兑现，公司是否可靠，理赔是否顺利，这些都不只是销售话术，而会落到自己的人品上。前半年甚至会谨慎到“不求着我，我不卖你”，因为每一次成交都意味着一个具体的人，把一部分信任交了出来。 这就是个体工作的复杂之处：没人再按着你的头上班，也没人替你托底。自由不是坐在下午三点的阳光里喝咖啡那么轻松，它也意味着每一个判断、承诺和交付，都更直接地回到自己身上。 创业也是如此。Liz 没有把创业讲成胜利叙事。没有稳定客户，尾款未必及时，合作中可能被抄、被替换、被消耗。还要带着团队往前走，有多大体量办多大的事。走一步看一步，走一步活一步，不浪费彼此的时间，已经是一种很具体的负责。 08｜还是要做事 聊到最后，播客成了另一种工作样本。 很多播客主播都是 one person company：自己策划、自己录、自己剪、自己上传、自己宣发。它未必立刻带来稳定收入，却训练一个人完整地做成一件事。《图图的图书局》是这样，《入场邀请》《不太保险》《职业离想》也各自用不同方式，把生活经验、专业判断和表达欲放进声音里。 图图的职业咨询工作常常是单打独斗。咨询师也会孤立，也会被强势的来访者消耗。到了播客里，那些私信变成另一种关系：听众不一定公开留言，却会私下问下一期聊什么书，或者把很私密的困惑交出来。声音没有解决所有问题，但它让一些人知道，自己不是唯一这样想的人。 小贤的上麦，让这场讨论回到听众身上。年前辞职后，找工作不顺，收入中断，焦虑随之而来。没有工作时，人会以为自己失去了被社会认可的东西。可播客、书市兼职、酒吧调酒，慢慢让她重新摸到另一种意义感。 调酒是一种很具体的劳动。杯子要擦干净，冰块要落进合适的位置，酒液、气泡、柠檬片和杯沿之间，都有看得见的顺序。焦虑是虚的，它会在脑子里反复问：我是不是没有价值？但手上的活是实的，杯子递出去，有人接过，喝一口，那个瞬间不需要宏大的自我证明。人只是把一件小事做好了。 于是最后的问题变得朴素：工作不一定只是正职，也不只是把时间卖给公司。工作可以是做事，是投入，是把注意力放回世界里。人也许可以暂时不要一份传统意义上的工作，但仍然需要做事。 那天外面下着雨，UNbox 未有空间里，几个人聊到最后，气氛并不轻松。今年再聊工作，本来也很难轻松。可如果组织不再稳定地替我们证明自己，也许我们至少还能做一件小事：给自己留一点看见落日的时间，也给自己的劳动留一行片尾字幕。 等下一次天色暗下来，不妨问问自己：今天这一天里，有没有哪一件事，真的和我有关？ 也可以在评论区，留下你今天给自己写下的那行“片尾字幕”。 人物侧写 “把职场，放大成工作本身” 图图把“职场”扩大成“工作”的问题，又进一步推到工作社会本身：如果工作不再稳定提供收入、身份和尊严，人还靠什么安身立命。作为主持人和职业发展咨询师，他不断把对话从具体经历往深处带，从意义、证明、组织承诺，一直追问到工作之外的自我确认。 他的发言里也有自己的经验：央企 HR、幼教、开店、职业咨询、播客单口。那些身份并不是并列履历，而是一条不断寻找“我到底在做什么”的路径。 本场片尾字幕：一个把问题从工位推到生活里的人。 “不攀援，也能连接” Liz 的发言从央国企经历、品牌市场工作和创业压力展开。她没有把离开组织写成一种胜利，而是更清醒地看到：职场有职场的夹板气，创业有创业的不确定，任何身份都有自己的困境。 她最重要的表达是“对自己负责”。当一个人不再靠攀援确认自己，也不再急于拿下某个关系，反而能更坦诚地和别人发生连接；合作来日方长，关键是自己先站稳。 本场片尾字幕：一个不再向上攀援、而是向内站稳的人。 “从无名代码，到署名合同” 德福从程序员的维护性工作讲起，指出很多技术劳动不是没有价值，而是价值不被承认。保证系统不出错，维持业务运行，本来就是工作，却常常在绩效体系里被说成“没有技术含量”。 转去做保险代理人后，他面对的是另一种责任。过去写代码，软件不会显示开发者姓名；现在卖出一份合同，就意味着把自己的判断、人品和客户未来的风险绑在一起。他的转变，是从组织里的无名劳动，走向一个必须自己署名的工作现场。 本场片尾字幕：一个试图在保险合同上签下自己名字的人。 “不要让工作只流进公司系统” 威尔王带来了本期最强烈的冲突：四十一天加班、截图压缩包、无用汇报、不懂业务的中间层，以及懂业务的人被流程困住的疲惫。但他的重点不只是反抗，而是怎样把工作重新变成自己的作品。 《为自己工作》在这期里不是一句口号，而是一种方法：留名、沉淀、整理作品集，把公司项目转化为个人经验。哪怕未来离开，过去做过的事也不该只留在公司的系统里。 本场片尾字幕：一个把截图、项目和名字一起带走的人。 “可以不要工作，但要做事” 小贤的上麦让这期从嘉宾经验落回普通人的当下。辞职后找工作不顺、收入中断，她清楚地感受到：没有工作时，人会焦虑自己是不是失去了社会价值。 但播客和兼职给了她另一种入口。书市、酒吧、内容输出，这些未必是传统意义上的“正职”，却让她重新感受到专注和投入。她说出的那句话，也像是全期的回声：可以不要工作，但要做事。 本场片尾字幕：一个在空窗期里重新拿起杯子和话筒的人。 意象词典 落日 打工人失去的日常感。它不是风景，而是人确认一天还属于自己的方式。 二手阳光 不靠窗、朝北、地下室、连通工区。阳光被建筑和组织过滤过，人才后知后觉地发现，自己已经很久没有真正看见天色。 凳子 身体被固定在工位上的象征。脑子仍然愿意交给有意义的事情，但臀部不想再被无意义流程扣在原地。 截图压缩包 劳动者给时间留下的证据。它冷静、具体，也带着一种不再默默忍受的反击。 片尾字幕 每个做事的人都应该被看见。程序员、剪辑者、幕后劳动者，未必站在台前，却也需要名字。 小王国的货币 职级、title、行业荣誉和组织身份。它们在体系内流通，离开体系后可能迅速贬值。 合同 个体工作者的责任现场。它不只是纸面文件，也是一份信任、一种判断和一个人的信用。 声音盒子 UNbox 未有空间里的那场录制，也是播客本身。它临时容纳了工作里的不甘、疲惫、玩笑和一点点重新开始的可能。 如果你喜欢《职业离想》，我相信你也会喜欢我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》，它们都会在你入睡前给你安心的力量。 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🍉本期播客我又与姜就一下的姜旭聊了聊我的故事，这次关于高考，关于如今禁锢我多年的“因”。 本期播客前中后期全由姜老师完成，开头致谢。 以下为姜老师写的极好的shownotes： 一个从小被排名、光荣榜和重点班"驯化"出来的山西运城小镇青年，高考把威尔王从140万人口的小城带到天津大学，却也在他身上留下了"优绩主义"的烙印——压力大时会梦见重回高考考场，需要正向激励才能越战越勇，甚至因为一顿没吃上的麦当劳改变了自主招生的人生轨迹。 这期我们先回到那个凌晨四点起床刷题、穿哥哥旧衣服、在普通班杀回全校前列的18岁少年。当高考从"唯一出路"变成"终身梦魇"，当"争第一"的惯性从教室延续到大厂工位——我们聊的是，一个人怎样被那套系统塑造，又要花多少年才能从里面走出来。 【时间轴】 [00:01] 高考为什么会变成终身梦魇 [01:17] 从山西运城到天津大学 [04:05] 好学生第一次意识到“天才很多” [06:23] 小城市好学生的上升通道 [08:32] 从重点班被刷到普通班，威尔王第一次经历了好学生身份的动摇 [12:17] 被重点班刷下来之后，反而开始疯狂证明 [14:35] 正向激励如何改变一个人 [17:02] 光荣榜、排行榜和被看见的欲望 [20:46] 在山西运城这个小城市争第一，但不敢去太远的地方 [23:05] 18岁的威尔王其实很胆小，不像现在这样松弛、会表达、会生活 [25:05] 小资生活背后的普通家庭经验 [28:22] 高考前的人生太单调了 [32:14] 高考两天留下的身体记忆 [35:20] 威尔王他看着同学们继续复读，自己像是突然“出狱”了 [37:08] 奥数、自主招生和一顿没吃上的麦当劳 [42:33] 大学像是对高中的报复性补偿 [44:45] 高考和大厂也一样：一个看分数，一个看绩效，但都要求人不断证明自己。 [48:57] 什么时候开始慢慢逃离优绩主义 [51:30] 逼自己的不一定是父母，是他自己想象出来的那个严厉的人。 [53:49] 真正走出高考，是看见它如何塑造了自己 如果你喜欢《职业离想》，我相信你也会喜欢我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》，它们都会在你入睡前给你安心的力量。 如果你想看到更多威尔王的图文、视频创作内容， 欢迎全网关注「威尔王Will」很高兴认识你。

🍉欢迎收听「职业离想」2026年全新企划《播客中人》第八期，播客世界前所未有激荡的一年，我将寻找与我同频观察世界的播客中人，一起解释这一年声音世界里的地球叙事。 🍌第八期嘉宾-老段： 《安全出口FM》主播、金牌播客制作人、设计师。 和老段神交已久，也感谢村长的播浪鼓播客大会让我们成为了战友。这次我们约在声湃的中关村播客厅，从深夜聊到凌晨，完整复盘了他横跨四十一年的人生路径：一个曾经200多斤的复读生，如何阴差阳错地走上设计之路，从凡客最火的时代入行，到自己开公司拿下长江商学院的大单；又如何在一个看似安稳的节点被动离开职场，一头扎进播客圈创办《安全出口FM》，做到小宇宙五万粉丝，却依然诚实地袒露着自己“还没赚回设备钱”的窘迫，和每一个普通创作者一样，在职业路口持续迷茫。 在这个人人求快、求增长的时代，老段身上那种“匀速前进”的轨迹，或许是更多内容创作者的真实缩影。这期节目，适合所有在职业转型中纠结、在内容创作里寻找方向的朋友。 本期播客录制感谢声湃中关村播客厅场地支持！ Shownotes 🟢 Part 1：四十不惑，我半路出家的设计十年 00:10:44 童年阴影：家庭聚会复盘大会留下的PTSD 00:13:18 接地气自嘲：我曾是个200斤受欢迎的快乐胖子 00:19:41 大学体验总结：四年就是一座社会前置模拟器 00:28:25 职场起点：在凡客最火的时代，开启设计生涯 00:45:04 第一次主动转型：离开舒适区，开启独立设计师之路 00:52:39 高光时刻：死磕到底，拿下长江商学院设计项目 00:53:33 我的设计观：创意和真诚才是设计的灵魂 🟢 Part 2：闯入播客圈，一个五万粉主理人的生存实录 00:01:52 播客初心：六年前，我种下了「安全出口FM」的种子 01:02:38 播客取名哲学：「安全」是信任，「出口」是倾诉 01:04:52 奇妙缘分：我的相亲对象，后来成了播客团队队友 01:14:28 行业真相：做播客六年，我至今没赚什么钱 🟢 Part 3：匀速前进，中年创作者的现实与迷茫 00:03:35 播客行业揭秘：日剪3小时，但真的赚不到大钱 00:06:36 剪辑效率秘诀：AI工具如何解放播客生产力？ 00:12:17 创作者的内在矛盾：既敏感在意评价，又天生具备表达欲 01:26:11 三万粉后的心态转变：彻底不在乎舆论，情绪稳定了 01:27:54 未来规划：发挥长板优势，设计与播客两条腿走路 🎵BGM鸣谢： 片头曲：Shannon《死别》 片尾曲：死神ED2《thank you!》 如果你喜欢《职业离想》，我相信你也会喜欢我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》，它们都会在你入睡前给你安心的力量。 如果你想看到更多威尔王的图文、视频创作内容， 欢迎全网关注「威尔王Will」很高兴认识你。

🍉本期节目是我与万里江河Mark老师《互联网大厂牛马生存实录》的第三期，作为03年与13年入厂的大厂人，未来一年，我会和Mark老师以月为单位，横跨中国互联网大厂20年，畅聊大厂故事，系列节目同有视频播客、未来也会整理成书出版，希望绵薄之力可以为这个时代留下些真实叙事。 本期主播： 袁木Mark：万里江河播客制作人 威尔王Will：职业离想播客制作人 本期音视频内容由Mark老师全程完成，开头致谢。 第三期的录制，我们已经没有了最初的磨合，更像两个熟悉的老友坐下来敞开来聊，刚好录制前一天刚发生了两件特别戏剧性的事，关于贪污有果和晋升无果，这让这次的聊天主题更加清晰。 我一直有个观点，“大厂”这两个字一定会湮没在历史的进程里，而且是一场1000天的倒计时，能有幸被时代选中成为一段故事的记录者，我们的荣幸，希望可以说好、写好这1000天里在发生的故事，欢迎收听。 Shownotes 🟢 Part 1 大厂腐败真相：从约定俗成的返点到权力的游戏 00:00:43 全员怕淘汰我盼被干掉，反套路职场哲学太有意思！ 00:02:16 倒水细节圈粉，礼貌哥称号的由来太接地气 00:05:25 录制前反派角色突然被干掉，职场戏剧性拉满 00:11:44 不止高管，大厂中层也有特权腐败，内幕太惊人 00:15:50 广告行业潜规则：5%回扣成默认惯例，耐人寻味 00:18:47 全部门只有我不贪污，结果反而被同事鄙视 00:25:45 用反腐当裁员手段，赔偿金变员工「罚款」，这招太黑 🟢 Part 2 无效开会的真相：山头林立与揣摩圣意的内耗 00:32:20 大厂黑话密码：张口闭口「迭代」「透传」，你听得懂吗？ 00:36:13 大厂开会变狼人杀，拿数据互锤，最后谁能活下来？ 00:43:17 我走后停办的中国最大电影艺术展，从此再无来者 00:48:16 资源少增长慢，互联网大厂的主旋律就是内部斗争 00:55:28 中国互联网职场平均寿命仅一年半，像泡泡糖一样易碎 00:56:53 从早开到晚的会，真正的工作要等到深夜才开始做 01:01:21 马斯克质疑重复零件，创新从打破冗余开始 01:06:22 大领导一句顺口问话，浪费半年跨部门工作，太真实 🟢 Part 3 时代的转向：创业神话落幕，我们为什么不再相信大厂传奇 01:22:53 创业大街的兴衰：从人声鼎沸到门可罗雀，创业神话落幕 如果你喜欢《职业离想》，我相信你也会喜欢我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》，它们都会在你入睡前给你安心的力量。 如果你想看到更多威尔王的图文、视频创作内容， 欢迎全网关注「威尔王Will」很高兴认识你。

🍉欢迎收听「职业离想」2026年全新企划《播客中人》第七期，播客世界前所未有激荡的一年，我将寻找与我同频观察世界的播客中人，一起解释这一年声音世界里的地球叙事。 🍌第七期嘉宾-图图： 播客《图图的图书局》《稀奇古怪》《北京生存小册子》主播、开过咖啡店、央企当了九年HR、也是持证的职业发展咨询师。 和图老相识于村长发起的「播浪鼓播客大会」，初见就觉得这是一个永远在折腾、永远对新事物保持好奇的人。这期「播客中人」的录制当天，恰好是他41岁的生日。我们坐在中关村声湃播客间，从他18岁高考聊起，梳理了他在时代变局里的几十年人生。 他大学学心理学，毕业却进入央企做了九年HR；曾是手握无数证书的项目管理讲师，也从事过幼师、开过社区咖啡馆；如今在北京，他是一边接职业咨询的职业发展咨询师，一边是几档播客的主理人。在这个许多人对未来感到迷茫、职业陷入「罚站」状态的当下，图图的故事告诉我们，哪怕方向混沌，手也不要停，慢慢试总能找到属于自己的节奏。 不是每⼀次转身都来⾃“想清楚了未来”，很多时候只是先承认：⾃⼰从来不只在⼀条线上。本期从图图的⼗⼋岁、央企九年、咖啡馆经验、职业咨询与播客制作聊起，拆开⼀个⼈如何把分散的经历，慢慢整理成可被使⽤、可被看⻅的能⼒。 其实曾经的图图拥有许多人看似“认命”的舒适人生，为何要放弃，欢迎收听。 本期播客在中关村声湃播客间录制，感谢场地支持！ 本期关键清单 职业发展咨询：不替你定⼈⽣⽬标，⽽是梳理⼈、路径与环境是否合适。 职业⽣涯规划：更偏向定向与⽬标设定，常把测试结果落成⻓期⽅案。 学历证书：证明你学过套知识，不直接证明你能胜任份职业。 注册证书：⽤从业经历与持续注册，确认个⼈的职业能⼒。 前经验：过去做过的事，会在新场景⾥变成可调⽤的底层能⼒。 ⼀条线之外：主业之外保留副线，不只是爱好，也是未来转身的缓冲区。 ⼩富即安：不是不求发展，⽽是把⽣活尺度降到⾃⼰能承受的位置。 咖啡馆幻觉：想开店和想当店员，是两种完全不同的⽣活想象。 播客作为媒介：节⽬未必直接赚钱，但可以展示能⼒、连接资源、承接叙事。 被找到的能⼒：真正的职业资产，不只是你会什么，也包括别⼈想到什么会想到你。 线下活动⼩样：播浪⿎不是终点，⽽是验证组织、表达与连接能⼒的实验样本。 Shownotes 🟢 Part 1 九年央企：在主流叙事里寻找副业的缝隙 00:00:23 播客高龄代表揭晓，图图地位大反转 00:01:26 播客名字来源揭秘，小红书标签脑洞大开 00:04:54 项目管理讲师跨界多，经验堪比百科全书 00:11:35 80后高中传奇：天津月入两三千太敢闯 00:12:46 上班为完成叙事，副业才是生活调味剂 00:27:13 央企九年HR经历，全方位职业冒险体验 🟢 Part 2 裸辞试错：当中场危机遇上时代的一粒沙 00:34:32 央企九年裸辞转型，打破稳定拥抱变化 00:40:56 疫情打乱北京计划，培训开店意外搁置 00:41:56 天津老店经营神话，开店十余年常年盈利 00:46:28 辞职后收入反差：三天工资顶同学一月 00:59:53 直播带货颠覆传统，月入两三万销售革命 🟢 Part 3 混沌里前进：职业咨询师、播客主理人与AI时代的生存思考 01:03:53 新手播客开门红，三个月订阅破千 01:07:35 播客盈利真相：付费节目难做难成主业 01:12:50 数千粉丝仅有情绪价值，经济价值难变现 01:21:55 AI颠覆学习效率，几秒搞定一周苦读 01:27:35 大学课堂已死？当代大学生不爱课堂 01:33:13 老歌暗藏悲观内核，仍要乐观拥抱生活 01:34:09 社会新现象：全职爸妈增多，20年前少见 🎵BGM鸣谢： 片头曲：Shannon《死别》 片尾曲：群星《明天会更好》 如果你喜欢《职业离想》，我相信你也会喜欢我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》，它们都会在你入睡前给你安心的力量。 如果你想看到更多威尔王的图文、视频创作内容， 欢迎全网关注「威尔王Will」很高兴认识你。

🍉欢迎收听「职业离想」2026年全新企划《播客中人》第六期，播客世界前所未有激荡的一年，我将寻找与我同频观察世界的播客中人，一起解释这一年声音世界里的地球叙事。 🍌第六期嘉宾-王德福： 中文第三保险播客《不太保险》主播、前滴滴程序员、连续创业者、全职奶爸。 剪完这期播客之际，听到留长发的故事，我对德福的认知发生了360度转变，甚至有些落泪，铁汉柔情也许可以是他的人生注解。 德福从中学就开始写代码，大学软件工程科班出身，职业路径横贯互联网小厂、滴滴，也曾数次创业。他的履历几乎是一部浓缩的中国互联网变迁史，最终在2024年，他做出了一个让许多人意外的决定：裸辞，转型成为一名保险代理人。现在，他一边卖保险，一边做播客，并成为了中文保险垂类播客里增长最快的创作者之一，某种意义上，他也是一名合格的全职奶爸。 和德福相见于播浪鼓播客大会，初见时我感觉他身上充满了反差感——听他的播客，总觉得他是一位沉稳厚重的中年保险专家；可见了面才发现，他其实是个状态年轻得像18岁邻家大男孩。他情绪极其稳定，二十多年的程序员经历磨砺出他“就事论事、不内耗不站队”的性子，哪怕身处大厂，也敢在内网实名发文提意见。这次我们约在KeyOne Studio，聊到深夜。 在许多大厂人对未来充满迷茫、对职业转型充满恐惧的当下，德福的经历极具参考价值。他从一个做了二十年的行业，主动跳入一个完全陌生的赛道，并非走投无路，而是一次体验不同人生的主动选择。他把程序员的系统思维迁移到做保险和做播客上，这期节目，适合所有对现有职业不满、想要转型却又不敢踏出第一步的朋友。 也许听完这一期，你会对一些保险人肃然起敬。 Shownotes 🟢 Part 1 从程序员到保险代理人：多年程序员的主动转身 00:00:33 中文非机构保险播客第一。不太保险严谨的播客行业排名 00:04:34 刻板印象的反差：听播客以为是中年大叔，见面发现是18岁大男孩 00:04:52 程序员发量玄学：写20年代码，头发依然浓密的秘诀是遗传 00:16:46 毕业前痛失Offer：五分钟公司倒闭，开心农场正式落幕 00:18:49 一人闯北京：穿着拖鞋背着书包，在两千万人的城市找落脚点 00:35:38 大厂的“匿名”论坛：从脉脉到内网，那些年德福写过的公司贴 00:45:28 晋升，到底是在奖励业务能力还是站队能力？ 00:49:39 厌倦大厂的站队文化，我们都想选择离开 🟢 Part 2 做保险就是做销售：重新理解人与人的链接 00:52:35 一个离谱又合理的转行：从技术大牛到保险代理人 00:57:12 硬核转行准备：买遍中外保险教材和保险发展史 🟢 Part 3 做播客：在AI时代，对抗速食的长期主义 01:27:15 关于做一个保险播客的来龙去脉 01:39:34 撕掉标签后的自洽：同时扮演好全职保险人、播客主理人与奶爸 01:59:21 播客的价值：在AI时代，留住无法被替代的真实交流 🟢 Part 4 人生哲学：成为你想遇到的那种朋友，然后自洽 01:24:03 我们真正的工作，不是为了那个光鲜的Title 01:55:29 打破不可能三角：热爱、擅长、赚钱与意义感可以四者兼得 02:05:26 长发背后的故事：为母亲最后时光留发，剪去那一刻也是和过去的自己告别 🎵BGM鸣谢： 片头曲：Shannon《死别》 片尾曲：死神ED2《thank you!》 如果你喜欢《职业离想》，我相信你也会喜欢我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》，它们都会在你入睡前给你安心的力量。 如果你想看到更多威尔王的图文、视频创作内容， 欢迎全网关注「威尔王Will」很高兴认识你。

🍉本期节目是我与万里江河Mark老师《互联网大厂牛马生存实录》的第二期，作为03年与13年入厂的大厂人，未来一年，我会和Mark老师以月为单位，横跨中国互联网大厂20年，畅聊大厂故事，系列节目同有视频播客、未来也会整理成书出版，希望绵薄之力可以为这个时代留下些真实叙事。 本期主播： 袁木Mark：万里江河播客制作人 威尔王Will：职业离想播客制作人 本期音视频内容由Mark老师全程完成，开头致谢。 第二期的录制，没有了第一次的磨合，我们更像两个老友一样开始侃侃而谈，我们从大厂加班聊起，聊聊为什么这么多人自愿加班、服从加班、加班后接受无补偿，说来惭愧，说这段话时，我和Mark应该也没做到完全抗争。加班背后的职场潜规则体系千丝万缕，而戳破它有无可能，我相信先完整讲出来，我们就能找到事情的源头所在。 我一直有个观点，“大厂”这两个字一定会湮没在历史的进程里，而且是一场1000天的倒计时，能有幸被时代选中成为一段故事的记录者，我们的荣幸，希望可以说好、写好这1000天里在发生的故事，欢迎收听。 Shownotes： 🟢 Part 1 加班黑幕：心照不宣的潜规则与“鱼死网破”定律 00:02:48 大厂加班常态化，劳动法的三倍工资为何总是落空？ 00:05:25 亲身经历：我连续加班41天的大厂打工人体感实录 00:06:14 为什么只有离职时才敢争取加班费？职场人的“鱼死网破”定律 00:08:37 对比之下：主动提加班被老板提醒，报酬全额到位 00:17:58 加班文化根源：利润薄弱的商业模式，是透支员工的开始 00:27:28 利益核心真相：互联网大厂一旦禁止加班，利润就会直线下滑 🟢 Part 2 41天反抗实验：当我在大厂，拒绝被默认 00:11:59 一个扎心现实：大多数人其实根本干不到法定退休年龄 00:41:28 重点大学毕业生的困惑：明知加班，大厂实习到底要不要去？ 00:50:56 救了公司股价翻倍，转岗绩效却归零：一个真实的职场悲剧 🟢 Part 3 透支的未来：从个人健康到行业衰败，加班的代价是什么？ 01:01:57 我们怀念的影视年代：只出钱不干涉，内容创作的天堂 01:09:49 创作百花齐放的秘密：总得有人敢趟数据分析不敢走的未知河流 01:13:37 加班就像吸毒：几代人是如何透支生命的？ 01:23:54 高管买书如买忏悔录：深夜反思自己的职场罪过 如果你喜欢《职业离想》，我相信你也会喜欢我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》，它们都会在你入睡前给你安心的力量。 如果你想看到更多威尔王的图文、视频创作内容， 欢迎全网关注「威尔王Will」很高兴认识你。

🍉这期播客是我与我的两位人生导师高琳、郭阅关于《为自己工作》的深度对话，录制发生在高琳老师的家中，关于两代人的gap、关于大厂不攻自破的畸形现象、关于我们对未来职场的畅想，同有视频播客，会在某一天和大家相见。 🍌圆桌阵容 威尔王（《职业离想》主播、作家、广告人、咖啡师） 高琳（有意思教练创始人、高管教练、畅销书作者） 郭阅（千麓学者计划发起人、拉姆查兰管理实践奖得主、前首席战略官、人力资源负责人） 本期播客由职说吧制作，开头致谢！ 高琳老师关于这期播客的描述： 一个反常识的结论：很多人以为 Gap 就是随心所欲、摆脱计划，但现实恰恰相反——Gap反而最需要计划。 没人再给你安排日程后，最先崩的不是钱包，而是情绪。 威尔王把自己采访过的上百个gap者，和自己踩过的坑，拆成了一套能照着做的“Gap生存手册”。 从存多少钱才敢gap，到gap期怎么兜底； 从大厂内卷到自洽生活，从迷茫内耗到清晰笃定。 本期有实操方法、真实故事、反套路观点，适合每一个困在职场、想重启又不敢的人。 人生不是只有一种活法，为自己工作，就是最好的答案。 Shownotes 🟢 Part 1 问题的缘起：我们为什么要为自己工作 00:00:31 时代趋势：当“白领”的工作开始“蓝领化” 00:02:42 个人史：录制300期播客，我看到了什么时代病？ 00:04:19 从声音到文字：为什么要把播客做成一本书？ 00:06:28 核心定义：Gap是一种状态，而非一个动作 🟢 Part 2 过程的探索：那些“为自己工作”的人 00:12:14 个案研究：从摩托罗拉高管到人生教练的Gap期 00:16:59 职场文化冲突：「老邓」现象与个体勇气的边界 00:25:57 未来预言：自由职业者将成为主流 00:28:55 AI冲击：当智能体开始组织，我们如何自处？ 00:34:26 反AI叙事：什么样的人是无法被替代的？ 🟢 Part 3 哲学的反思：重建内在的评价体系 00:45:19 新一代的觉醒：一通投诉电话背后的职场价值观变迁 00:57:38 大厂的“脚铐”与个体的“舞蹈”，如何选择？ 01:20:09 警惕异化：当我们开始主动拥抱“上班族特质” 播客的结尾，我对高琳老师说《为自己工作》这本书像是命运的回旋镖。 2016年嘉铭中心11楼的LinkedIn前台，高琳送给我自己gap后写的第一本书《职得》，在电梯门将关闭之际，高琳老师和我说要认真读完《职得》，并给她写读后感。 十年之后，高琳老师成为了我这本记录gap者书籍的推荐者，十年前后，两本书像是完成了一种神性的闭环。 有趣的是，十年前高琳老师送我的那本书上写着：“成为自己故事里的英雄。” 2016-2026，高琳老师问我成为英雄了吗，我说：“我走在了个人英雄主义的道路上。” 也不错。 如果你喜欢《职业离想》，我相信你也会喜欢我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》，它们都会在你入睡前给你安心的力量。 如果你想看到更多威尔王的图文、视频创作内容， 欢迎全网关注「威尔王Will」很高兴认识你。

🍉欢迎收听「职业离想」2026年全新企划《播客中人》第五期，播客世界前所未有激荡的一年，我将寻找与我同频观察世界的播客中人，一起解释这一年声音世界里的地球叙事。 🍌第五期嘉宾-撕纸： 播客《可尔必撕》主播，曾做过戏剧影视纪录片时装秀导演，音乐词作者，孵化过文创和原创IP，顺便捎带手跑去剧本杀领域做了测评撰稿人。尽管“没长性”，但要做一个反骨仔选择快乐。现在兜兜转转回到了戏剧影视音乐的领域，用播客作为能量场，写写戏剧评论，萨特与卡夫卡的忠实粉头子。 和撕纸相识于村长发起的「播浪鼓播客大会」。初见撕纸，我觉得她应该是那种生活过的自由自在、每天开心愉快的gap少女，但就和上期《拍脑门儿》张哥一样，乐观的海面撕纸同样藏着一座曾自己铸造的冰山。这期录制发生在火哥的Keyone studio，我们从早上十点聊到了那周的播浪鼓开会时间，最后剪辑成了这一个半小时的故事。撕纸与我、张哥一样，有种对这个容易平庸的时代不服输的执拗，中传毕业后的她从短片、纪录片编导到剧本杀文创、再到公众号与播客的内容创制造，没有大厂迫害她，她在自我驱动的压力下，也曾CPU干烧，一度拨打120送自己去急诊室。 在这个用效率丈量价值的时代，撕纸像台强制降频的服务器，这期播客适合所有用健康兑换成就却突然忘了电源键在哪的朋友。欢迎收听。 本期播客由撕纸剪辑制作，开头致谢！ 给自己打120住进医院影像 Shownotes 🟢 Part 1 职业与健康的觉醒 00:00:34 录音频率调整术：后期制作的偷懒秘诀 00:01:59 躯体化症状的警告：职业生涯被迫转向 00:02:32 幽默自嘲：任务过载烧CPU，体验住院生活 00:04:03 大厂压力实录：十人九个躯体化 00:06:25 健康逆袭奇迹：播客与书籍的治愈力 🟢 Part 2 跨界狂想与金钱哲学 00:10:22 导演的跨界宣言：音乐+摄影=完美职业 00:14:50 视听维度跳跃：音乐带来的二维穿梭体验 00:20:39 2019年的神秘转折：宅家时代提前降临 00:25:40 存款自由时刻：工资暴涨的人生分水岭 00:28:19 理想主义者的坚持：意义＞金钱的职场观 🟢 Part 3 创作即疗愈 00:52:58 多重潜力者的觉醒：痛苦后的新身份 00:55:22 文字炼金术：最苦难时写就的经典 01:01:30 表达欲的救赎：主播课治愈焦虑性结巴 01:11:48 迟来的醒悟：一身病才懂体验的价值 🎵BGM鸣谢： 片头曲：Shannon《死别》 片尾曲：五五分Fifty-Fifty《我们》 如果你喜欢《职业离想》，我相信你也会喜欢我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》，它们都会在你入睡前给你安心的力量。 如果你想看到更多威尔王的图文、视频创作内容， 欢迎全网关注「威尔王Will」很高兴认识你。

🍉本期节目是我与万里江河Mark老师《互联网大厂牛马生存实录》的第一期，作为03年与13年入厂的大厂人，未来一年，我会和Mark老师以月为单位，横跨中国互联网大厂20年，畅聊大厂故事，系列节目同有视频播客、未来也会整理成书出版，希望绵薄之力可以为这个时代留下些真实叙事。 本期主播： 袁木Mark：万里江河播客制作人 威尔王Will：职业离想播客制作人 本期音视频内容由Mark老师全程完成，开头致谢。 和Mark老师录制前，我们对对方的背景、容貌、谈吐风格一无所知，也未准备这期的提纲，但就是这样的未知让这场当天突然发生的播客有了许多真实棱角带来的触感。我与Mark老师相差10岁，进入大厂的时间与离开的时间也相差十年，而有趣的事过去20年正是移动互联网从无到有的20年，无数的创业神话、凤凰男女腾飞的故事也由此而生，而相应的大厂文化也在进程里应运而生。 第一期我们从我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》切入，从那些离开大厂的gap者聊起，看看两个人20年视角里的大厂生活，我们不止偏颇地聊大厂糟粕，也不会鼓吹大厂神话，希望这一期能让你真实地体验分裂、紧绷、慌乱的大厂里，那些真实发生的、正在进行中的种种。 我一直有个观点，“大厂”这两个字一定会湮没在历史的进程里，而且是一场1000天的倒计时，能有幸被时代选中成为一段故事的记录者，我们的荣幸，希望可以说好、写好这1000天里在发生的故事，欢迎收听。 Shownotes： 🟢 Part 1 大厂枷锁与自由探索 00:00:47 完成承诺后的枷锁：一种想哭却无解的心理难题 00:02:29 录音前的打板：一种像拍电影般有趣的仪式感 00:05:11 国内首本gap者记录书：一次探险新领域的旅程 00:07:10 时代的注脚：2.4亿自由职业者与正在变化的职场 🟢 Part 2 大厂文化与个人抉择 00:11:50 大厂的隐喻：从纺织厂到猪圈的企业文化演变 00:15:22 放弃几十万股票，只为追求内心的平静 00:20:59 个人史回响：东北下岗潮，从工厂到烧烤摊的人生转折 🟢 Part 3 大厂未来与生命哲学 00:30:24 一个微小的愿望：希望大厂里的人能更善良些 00:45:00 我们曾笃信的互联网方法论，如今还奏效吗？ 01:10:24 「巧克力味的屎」：一个关于大厂精致与虚无的比喻 01:16:49 我的人生排序：幸福第一，金钱和成就次之 如果你喜欢《职业离想》，我相信你也会喜欢我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》，它们都会在你入睡前给你安心的力量。 如果你想看到更多威尔王的图文、视频创作内容， 欢迎全网关注「威尔王Will」很高兴认识你。

🍉欢迎收听「职业离想」2026年全新企划《播客中人》第四期，播客世界前所未有激荡的一年，我将寻找与我同频观察世界的播客中人，一起解释这一年声音世界里的地球叙事。 🍌第四期嘉宾-张store： 「拍脑门儿」播客主播、「弄的挺好播客节」发起人，在北京春晚当过编导，办过音乐厂牌巡演北京livehouse，做过音乐节，开过书馆搞评书，互联网创业一年就卒，如今北电导演系毕业十几年后的他返璞归真在做电影。 和张哥相识于村长发起的「播浪鼓播客大会」，鼓楼一见后，我两总共说了不超过10句话，便在一个工作日的深夜约在张哥家录制这第期播客，张哥的家里有着密密麻麻的DVD碟、黑胶唱片与各品类港版台版繁体书，涉及八竿子打不着的题材和内容，这像跳脱的他。张哥是一个30岁活了别人八辈子的人，年轻时候横贯电影、音乐节、策展、传统文化，还曾在某些年活跃于国贸的创业圈里。经历疫情，他忽然走上了一条“贤者之路”，就像许多受尽公司折磨发誓这辈子不上班的人一样，宅在家里写了5年剧本。 在这个仍些许浮躁的时代，张哥像个异类，但能自圆其说，这期播客适合那些逼了自己太久停不下来，想给自己找个休息理由的朋友。 欢迎收听。 🟢 Part 1 播客坐标：在北京，办一个属于我们自己的播客节 00:19 工作室里的声音偏执：对高质量听感的追求 01:31 播客主播的粉丝：线下追随者的真实存在 04:34 创办播客节的真实初衷：人家不请就自己办 06:24 把公司搬回家：工作生活傻傻分不清楚 🟢 Part 2 adhd折腾史：从电影梦到创业三部曲 10:33 不拍电影的借口：先去工作，有了阅历才能拍出好电影 14:47 老师的警告：三年后，你的创新能力可能会消失 20:59 人生转折点：2013年底投身创业 25:55 创业初期的“激情陷阱”：只有热情，赚钱就像是别人的事儿 28:06 最惨痛的经历：AR项目在上线前遭遇撤资 🟢 Part 3 “没事儿”哲学：快飞起来时，记得踩回土地 36:31 混搭的成功：传统与现代的融合实验 42:50 30岁之后的反思：经历adhd和ptsd，过上龟速生活 52:56 播客的连接价值：朋友定期聊天的治愈 01:00:45 ptsd后的克制：播客节不必冒进，小小升级也是迭代 01:08:37 没事儿：在理想与现实间保持平衡的处世哲学 「播浪鼓播客大会」下期线下活动将在4.25周六开播，依旧鼓楼跳海，欢迎您来！ 如果你喜欢《职业离想》，我相信你也会喜欢我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》，它们都会在你入睡前给你安心的力量。 如果你想看到更多威尔王的图文、视频创作内容， 欢迎全网关注「威尔王Will」很高兴认识你。

🍉本期播客是与入场邀请Liz春节后的第一次聊天，关于《为自己工作》 4月4日，清明节的第一天，拍完了镖人开箱视频，一边看着主业项目可喜的数据，一边来赴和Lzi节后的播客栏目。常会阴天的清明时节，北京的风比往日大一些，我便裹着大衣来了播客公社，早已来的Liz在处理她的工作。我们就各忙各的敲打着手机，差不多之际开始了这期播客。 在聊这期播客之前我和Liz曾有过三次录制，分别关于Liz的故事、丁丁张的故事、威尔王的故事。有趣的是70、80、90后的我们却有着诸多的共性，而这三期节目也见证了去年七到九月我从低迷到重生的心态蜕变。 而春节后的这一期，我告诉Liz，2026年的我心态像是苍老了许多，也许是我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》的出版，让我开始有了些作家的架子，而这期播客便是关于过去半年这本书的诞生过程。 有趣的是，这期节目本来视频播客同期上线，奈何开播前我们忘记点了pocket开关，便只有了音频。 但这期节目确实更适合只有音频，欢迎收听。 本期节目重点： - 从写作小白到出版两本书，威尔王的写作心法是什么？ - 职场反PUA指南：如何从「崩溃变形」走向「发疯保护自己」？ - 什么是「匀速前进」哲学？为什么拒绝加速度的人反而活得更坦然？ - 十年职场人脉的真相：如何用「平视」和「真诚」筛选真正的同频者？ - 2030年职场预警：怎样提前布局「不交五险一金」的个体生存游戏？ 本期节目时间导航： 00:01:37 《为自己工作：我们的gap期生存游戏》一个属于这个时代的有趣命题 00:04:37 让自己的写作和记录的“练习”成为自己成为作家的累积 00:13:39 自我接纳：允许自己不完美，比看起来光鲜亮丽更重要 00:24:58 职场底气究竟从何而来？ 00:30:58 如何用一杯咖啡打破人与人之间的能量结界？ 00:40:12 找到属于你自己的「爱自己」的方式，活成自己比什么都重要 00:58:26 Gap浪潮预警：五险一金缴纳者未来或成少数派，那么我们该为自己提前做些什么准备？ 01:10:42 超级个体时代如果没有平台依托，个体该如何carry自己人生的主场？ 🎵BGM鸣谢： 片头曲：Shannon《死别》 片尾曲：《别回头》 如果你喜欢《职业离想》，我相信你也会喜欢我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》，它们都会在你入睡前给你安心的力量。 如果你想看到更多威尔王的图文、视频创作内容， 欢迎全网关注「威尔王Will」很高兴认识你。

🍉 欢迎收听「职业离想」春节后录制的第一期播客，关于全职作家、全职上学的鲁般。 🍌 本期嘉宾：鲁般 90后青年作家，中国作家协会会员，主要从事科幻小说及现实题材小说创作。其作品多次获得银河奖和华语科幻星云奖，2023年《白色悬崖》入围雨果奖最佳短篇小说奖，中短篇小说常见于《科幻世界》《青年文学》《百花洲》，作品被译为英文等文字输出海外，代表作《未来症》《新贵》等。 现阶段，北师大和鲁迅文学院联合招收的文学创作专业硕士研究生在读。 清明节的第三天，我和鲁般在郎园Station的Keyone Studio相见，经历了春节后整月无止境加班的我稍显匆忙，他却也透露着同样的匆忙，完颜老师告诉我鲁般刚刚返京便来录这期节目，下一刻他就要赶回学校写作业，这样的状态让同龄的我感到有趣。循规蹈矩的鲁般毕业进入国企、却在一个茶水间的下午经历神性一刻成为了全职作家，三十而立后，北漂读文学系研究生。 2026年，我曾写给自己八个字作为年度诫言：精力善用，自他共荣。而我却在现实的拉扯里落入下风，鲁般有他的“清醒”，在这种“清醒”之中，他只专注于写作。这一期鲁般带着他的新书《你不可及》和我们聊聊你我都关心的作家的人生叙事。 Shownotes 🟢 Part 1 作家为何：从「科幻作家」到「作家」，我们在谈什么 00:01:22 标签背后：当类型成为束缚，创作如何回归文学本质 00:06:15 虚构与纪实之间：为什么真实故事反而更具挑战性 🟢 Part 2 何以为作家：鲁般眼中作家的天赋于观察 00:14:30 作家的素材库：把生活变成一个永不关停的“水龙头” 00:18:54 一个作家观察的故事：从母子过马路的细节，作家看到的 00:22:48 AI时代的创作悖论：人类叙事的不可替代性究竟在哪 00:30:44 为何当代年轻人集体涌现出成为作家的冲动 🟢 Part 3 作家鲁般：裸辞于上学背后的他只有清醒的选择 01:01:53 人生转折的真相：神性的那个下午，其实决定没多难 01:26:17 关于年龄的焦虑，好像在作家这里不存在了 01:47:46 我与鲁般想成为的样子，聊聊许知远背后我所羡慕的 01:57:30 鲁般告诉我：在有限生命里，做个清醒的人便够了 想和你聊聊鲁般的新书《你不可及》 《你不可及》是个由一封信开始的故事。地球因灾难毁灭之后，人类在宇宙中各个角落流浪，寻找栖息地。天文学家李锆暂居星球32-B，一封宇宙来信打破他平静的生活。信来自以前的工程师朋友云东，他住在遥远的矿产开发星球6-Z。他们跨越星际的远距离通信带给彼此活下去的信念和勇气，但宇宙中危机四伏，他们始终无法见面…… 我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》也希望你感兴趣 🎵BGM鸣谢： 片头曲：Shannon《死别》 片尾曲：死神ED2《thank you!》 如果你想看到更多威尔王的图文、视频创作内容， 欢迎全网关注「威尔王Will」很高兴认识你

🍉上一次是我采访姜旭，这一次换她来采访我，欢迎收听2026年春节后的第一期「职业离想」，感谢「姜就一下」的采访！ 本期嘉宾：姜旭 「姜就一下」「当你红了」播客主播、BBAT大厂集邮完成者、三次被大厂裁员后仍想踏入下一条大厂河流的探索者 这次录制的场地是北京博客圈的圣地——播客公社，录制时间是春节前的最后一个周末。很久没有录关于我个人的职场成长经历了，借着我的新书《为自己工作：我们的Gap期生存游戏》的出版，翻开了快被遗忘的故事，聊着聊着，我发现我只想当个徐霞客，现实却要求我是张居正。 🍌以下是姜老师的描述： 这一期想聊的，其实是很多人进入“后大厂时代”之后都会面对的问题：大厂给过你秩序、资源和身份感，可当这些不再足够时，人该怎么重新安排自己？《职业离想》威尔王像“徐霞客”，也像“张居正”——一边想去更大的世界看看，一边又有很强的做事能力。我们聊晋升、人情、转行、Gap、副业、播客，还有“做项目”和“做作品”的区别。离不离开，从来不是最关键的；更关键的是，一个人怎么在现实里保住自己的心气。 节目开始前，让我们先恭喜威尔王出版新书《为自己工作：我们的Gap系生存游戏》。“不想上班”只是情绪，“不知去哪”才是困境。这期提到的《为自己工作》很有意思，它不跟你谈理想画大饼，而是记录了18个普通人跳出轨道后的真实活法。听完也许你会发现，Gap不是躺平，而是我们这代人的“生存游戏”。 欢迎收听。 Shownotes 00:10 三月专题：后大厂时代，不是简单的去留 三月主题：大厂从来不是“该不该去”的单选题。 我更想聊的是，一个人怎么在现实里理解工作、野心、处境，也理解自己到底想过什么样的生活。 01:09 威尔王为什么像“徐霞客”，也像“张居正” 我会把威尔王比作“徐霞客+张居正”，因为他既有探索欲，也真的能把事做出来。 这一期想聊的，是一个既能做事、又不甘心只活成职场角色的人，怎么把自己活得更舒展一点。 04:06 2025之后，工作的预期为什么变了 威尔王会觉得，除了AI等少数赛道，很多人的薪资预期都在回到更“现实”的区间。 我们也聊到，大厂要的人会更少，组织会越来越控制规模，工作形态正在变化。 05:48 “我现在特别好”：11年里最舒服的一段时间 威尔王直说，现在是自己工作11年里最舒服的一段时间。 原因很直接：不怎么加班、回到熟悉赛道、副业更多，工作不再承载全部价值感。 08:44 副业越多，为什么反而没那么容易被工作伤到 我会觉得，很多人的痛苦，是把赚钱、意义感、情绪价值都压在工作上。 威尔王现在有全职、播客、咖啡店、写书等多重身份，价值感被分散以后，反而更稳了。 12:11 第二座山：持续往前，不一定等于持续做好 威尔王说，自己不是“持续做好一件事”，而是“持续做一件事”。 这两年像在爬第二座山，只要还在上山，人就会有动力。 13:50 现在的“舒服”，不等于未来的职业理想 威尔王会把当下定义为“状态不错”，但不会把它误认为职业理想。 他很清楚：不累、工资还行、项目有意思，不代表自己真正想去的地方。 15:11 “我不是升P8的性格” 威尔王坦白说，自己不擅长拉拢、站队、经营那套人情逻辑，所以不是典型的大厂晋升型人格。 在大厂体系里，他更像一个领域专家，而不是那种适合一路往上爬的管理者。 16:15 当你知道规则以后：做张居正，还是做徐霞客 这一段聊得很锋利：很多位置不只靠能力，更靠人情世故。 威尔王的难处在于，他知道规则，但不想把自己活成那套规则本身。 19:06 大厂为什么越来越怕员工做自媒体 我们聊到，从2025年开始，很多公司对员工做个人账号这件事明显更谨慎了。 威尔王会觉得，公司害怕的不是表达本身，而是加班、管理和组织问题被放大。 20:07 下班做内容，会不会影响上班 威尔王的做法很清楚：不公开公司身份，不拿大厂身份变现，但持续经营自己的表达。 他也会觉得，只要内容表达的是积极生活状态，反而可能成为“加分项”。 22:28 第一次晋升受阻：能力够了，不代表一定能升 威尔王回忆，自己在腾讯早期拿过高绩效、做过大项目，但第一次晋升仍然失败。 这件事让他第一次更直接地意识到：个人能力和晋升结果，并不总是一回事。 24:03 从“双城之战”到晋升逻辑：大厂里的“优秀”到底是什么 在他看来，大厂里的优秀，往往是三件事：拿到好项目、做出刷屏案例、让项目带来可见回报。 但问题是，不是每个人都有机会拿到真正的好项目。 28:00 真正的竞争力：拿到项目以后，你能不能做出来 威尔王会觉得，光有机会不够，关键是拿到项目之后能不能把它做成。 他也很清楚地知道，自己常常会被分到最适合自己的项目，因为“不给我做，别人也未必做得了”。 32:02 从蓝色光标起步：写稿天赋，是最早被看见的能力 刚毕业时，他从建筑专业转去蓝色光标，很快发现自己在写稿、写深度内容上有明显优势。 这也是他很早就体会到的一件事：被看见、被尊重，会强烈塑造一个人对职业的信心。 36:21 高起点的爽文开局，为什么还是会离开 蓝色光标当时给了他超预期的薪资和尊重，但半年后他还是离开了。 因为再高的认可，也填不平价值观被消耗、长期做乙方失去主动权的难受。 40:23 我为什么做不了乙方 这一段我共鸣很强：偶尔做乙方可以，长期只做乙方，真的会很难受。 威尔王也把话说得很透：他真正想要的，不是甲方乙方之分，而是“我有权选择做或不做”。 44:07 “11年13次换行”没那么传奇，底层能力才是关键 威尔王解释，自己换的是行业，不是每次都在换核心能力。 品牌、营销、内容、判断力这些底层能力稳定，所以跨行业没有外界想得那么夸张。 48:50 横向发展的人，为什么反而不容易被淘汰 我们都聊到，很多人是纵向深扎，而我们这种路径更像横向打开。 威尔王反而觉得，频繁换行让自己不容易被经验主义困住，也更能适应新变化。 52:37 最好的公司，不一定是最适合长期待下去的地方 威尔王提到，领英给过他非常高规格的环境和视野，至今仍然很怀念。 但真正最痛苦的转行，是从领英进入腾讯——不是公司不好，而是工作强度和人际关系都变了。 55:56 最后悔的转行：从腾讯去李宁 他直说，自己最后悔的一次，是从腾讯去李宁。 李宁的人很好、生活也舒服，但一旦想再回互联网，这一年在职场叙事上就变得很尴尬。 57:25 最值钱的副业，恰恰长在最“慢”的那一年 但反过来看，播客、咖啡这些真正能长出来的副业，也是在李宁那段相对宽松的时间里开始发芽。 所以这不是简单的“错了”，更像是职业主线和人生支线第一次真正分叉。 57:55 做播客、做咖啡，为什么对大厂晋升是“致命伤害” 如果从优绩主义和ROI的角度看，播客和咖啡都不是“划算”的事。 威尔王甚至说得很直接：这些东西会暴露你，也会让你更难完全配合那套晋升逻辑。 01:00:07 演可以，但演太久会忘了自己是谁 我会承认，上班时也会想“低调把班上完就好”，但很多时候现实不会这么简单。 威尔王提醒得很狠：演太久，人会慢慢忘记自己本来是什么样。 01:01:34 有没有一种公司，允许你一边上班一边长出自己 我们聊到了一类很稀缺的组织：不拦员工做表达，甚至鼓励个人成长。 对创作者来说，能不能保住创造力，有时候真的取决于你在什么环境里工作。 01:04:07 职业理想从哪里开始：从腾讯离开的那次背叛 威尔王说，《职业理想》真正开始，其实和他离开腾讯的经历强相关。 前面一路都太顺，真正把他打醒的，是一次很具体、也很难受的职场背叛。 01:05:52 被孤立、被架空、被逼到离开 这一段非常具体：被冷暴力、被抱团排斥、离职消息被提前放出去，最后被逼到几乎没有回头路。 他当时甚至连股票都没拿满，但那种被伤到的感觉，比钱本身更难受。 01:10:04 29岁那次离开，真正逼出来的是“工作的意义” 快到30岁时，他第一次认真去想：工作到底为什么这么重要？ 也是从那一刻开始，他不再只想“下一份工作做什么”，而是开始问“我到底为什么工作”。 01:12:12 李宁那一年，其实是“带薪Gap” 威尔王会把李宁那一年定义成自己的Gap期：有工资、有时间，也开始做播客。 那一年不是彻底停下来，但它的确给了他疗伤、反思和重新长出副业的空间。 01:13:13 做100期播客以后，人真的会变 威尔王说，持续和100个不同的人深聊以后，人会发生真正的变化。 播客对他最大的作用，不只是内容产出，而是一种持续的“自我觉醒”。 01:14:20 形而上的东西，有时真能救人 当现实很重、工作不顺、钱也不够顺的时候，人反而需要一些“虚”的东西把自己托住。 对威尔王来说，播客、咖啡、表达，都是让自己不被现实压垮的一部分。 01:15:20 画饼、头衔和现实落差：职场承诺为什么总会缩水 新岗位承诺的头衔、团队、权限，最后未必会真的兑现。 他会觉得，这也是职场常态：既然决定走徐霞客这条路，就别再贪恋张居正那部分回报。 01:16:16 两套价值观同时绑架你，是最累的 我也坦白说，自己很多痛苦就来自“既想要大厂的意义感，也想要做自己的自由”。 威尔王的判断很明确：两边都想抓，很容易两边都拧巴。 01:17:49 现在这份“舒服”，是比较出来的 他会承认，现在这份工作让自己舒服，是因为对比过其他地方之后，才知道这里已经算“天堂”。 但这份舒服也是阶段性的，不代表人生就此有了最终答案。 01:19:22 再舒服的工作，也不能替代人生主线 就算工资不错、不加班、公司还喜欢你做内容，也不能只靠这点舒服感活下去。 如果没有另一条更内在的线，人还是会掉进另一种空虚里。 01:20:47 痛苦不是重点，重点是这份痛苦值不值 我会觉得，人不可能一直愉快，关键是这份痛苦有没有价值。 只要痛苦能换来成长、金钱、作品或者更清楚的自己，它就不完全是坏事。 01:21:32 真正的焦虑：不是累，而是“快不起来” 威尔王最近最焦虑的，是书、咖啡馆、播客都在跑，但还没有哪件事真正跑得更快一点。 对他来说，未知性和速度感，才是最让人心里发紧的地方。 01:24:01 AI、节奏感和播客的“发出时机” 掌握AI剪辑以后，技术门槛下降了，但播客仍然很吃节奏感。 发得太密、节奏打乱，再好的内容也可能拿不到应有的结果。 01:25:42 敏感，但不停摆：边焦虑边做，才是他的常态 我会好奇，一个敏感的人为什么还能这么高频地推进事情。 威尔王给出的答案也很直白：不做就真的什么都没有了，继续做，至少还在往前走。 01:28:19 为什么一定要保持“此刻还在成长” 他很在意的一点是：别人评价一个人，不太看过去，只看你此刻行不行。 所以哪怕只是微微成长，也比彻底停下来更能稳住一个人的心气。 01:29:53 为什么还是想进更大的平台 我也讲得很坦白：到这个阶段，我在乎的不只是去不去大厂，而是能不能做一个真正有影响力的项目。 因为很多级别的项目，个人很难做，大平台仍然有它不可替代的资源。 01:31:34 大平台给项目，作品才给人“留下来”的可能 威尔王说得很透：平台给的是资源和阶段性身份，作品给的是能被时间留下来的东西。 这也是他为什么想做作家、为什么会觉得播客越来越像作品。 01:35:08 做项目和做作品，是两套完全不同的满足 大厂里的很多工作，哪怕做得很大，最后也未必会留下属于自己的东西。 这也是他隐隐的焦虑：如果离开岗位以后什么都没留下，那之前那些年到底算什么。 01:36:20 播客不该只奔着商业化，也该奔着“思想繁荣” 威尔王会觉得，播客行业不该只把终点理解成商业化成功。 它更大的意义，可能是留下思想、表达和某种真正有作品感的东西。 01:37:30 为什么“离职内容”永远有流量，但人会录崩 他知道，聊离职、再就业、大厂焦虑很容易来流量。 但聊久了也会发现：大家的烦恼来来回回就那几个，而很多问题其实没有标准解。 01:39:03 结尾推荐威尔王《为自己工作》：它不是教你逃跑，是陪你想明白 播客公社的录制现场 我的新书《为自己工作：我们的Gap期生存游戏》终于出版了，这本书最重要的，不是替你做决定，而是帮你把“要不要停、要不要换、下一步往哪走”想得更明白一点。欢迎大家阅读和我分享你的感悟，也希望你能成为我下本书里的主角。