* 嘉宾：武羊（诗人、小说家） * 主持：对影（Z世代心理访谈者） 认识武羊源于一次意外的相遇。那天，我们和共同认识的朋友吃饭。饭桌上，武羊话不多，戴着细框眼镜，狭长的脸，神情带有一点教导主任的严肃感。她告诉我，在陌生且商务的场合，她扮演最多的角色是东北乡镇女企业家。 “东北乡镇女企业家”是武羊身上的一体两面，戏剧演员和女人。 在波伏娃看来，女人不是天生的，而是被塑造出来的。在现实社会里，女人的身份成为了确定性的存在。戏剧作为与外界连接的容器，装着东北乡镇女企业家武羊，在剧中演戏是进入一个想象的世界，我们可以变成一张面具、一条狗，任何一个只要想象能够成为的角色，通过表演，她可以自由地流淌到社会中。 在《江湖儿女：女性的大爱是克制》里，武羊写道：“年轻的我，三种人设充满了我少女时期的梦想。女间谍、女卧底、大哥的女人。”这里的“女人”心中装着忠义二字，就像进化版的东北乡镇女企业家。 武羊作为玉林戏剧圈的“地头蛇”，一位被媒体多次报道的女性。我现场面对她时，惊诧的感觉到，她把社会当作戏剧舞台，有如此强烈的自我意识。我好奇自己将如何探入武羊的其他侧面，这次，不单单聊她心中的戏剧，更是聊作为诗人、小说家的武羊。 ——————— 场外话我做完武羊的播客后，兴奋了很久，这次访谈就像武羊开着跑车停在我面前，对我一眨眼，我跨进车内，她带我疾驰开进蜿蜒的山道。作为长期目光聚焦于他人的访谈者，她同时也让我看见了，我在一位能在生活中演出的演员眼里是什么样子。 Time line Part 1 戏剧 = 一次独立的冒险 00:21 立志成为一名小说家，并以此方式生活 12:25 在深渊中，看见一张蔑视一切的高傲的脸 17:12 戏剧与你自身之间存在怎样的深刻联结？ Part 2 戏剧 = 有力量的自我保护 23:01 陷入创作失语的状态 25:39 在不擅长的领域中，扮演一个熟悉的角色：东北乡镇女企业家 29:00 像一只老鼠般钻入不同的“套子”里 Part 3 女人是闯荡江湖多年后，仍要踮脚前行的人 33:31 武羊的原生婚姻 41:03 倔强的一面：宁愿毁掉，也不愿从“跷跷板”变成“旋转木马” 45:46 戏剧，立于武羊生命的中心 1.一直以来，我总想倚仗一位‘老大哥’式的人物带你平步青云、开天辟地。因为我初入职场时，我的领导正是这样一路引领我成长。 2.那一刻我突然看见了一张自己的脸，那个神情很奇怪，是很蔑视所有的一种骄傲感。 3.与天斗，与地斗，不如与人斗。 4.区分一个好的戏剧和一个不好的戏剧，无非是人性的变化，在这个情境下它既是好人也是坏人，不好的戏剧它是刻板的。 5.今天我是乡镇女企业家廖燕霞，喜欢穿貂，作风泼辣直接、不拘小节。这样的人设能让我在并不擅长、容易恐慌的场合中，找到一丝熟悉的感觉。 6.我有时会反抗自己，仿佛脑子里有个“头脑警察”，它会说：“你现在装得太过了。”而我回应它：“下次我改一改。”

* 嘉宾：陈彬（一个对生命本质充满渴望的人，喜欢深入表层之下，探索那些未被命名的，未被驯服的世界。警惕固化的社会角色和肤浅的叙事框架，厌烦主流习惯的虚假与麻木。然后带着这些脾气，热切于搭建和守护着让生命力自由生长的空间。现在嘛，天天陪着一群青少年不被驯服的活出来吧） * 主持：对影（Z世代青年心理访谈者） 陈彬为孩子营造的学习空间带有很强的家庭属性，有点凌乱，却又很温馨。我第一次走进时，齐肩长发、身穿白衣的陈斌正在吧台烧水。我们彼此寒暄了好一阵子。目前，在他的空间里，正和孩子们共同举办一场关于16岁—18岁青春期的“迷茫展”。展览细腻呈现了青春期探索自我身份的困惑，以及同辈关系间的支持。 他突然对我说：“我听了你这么多观点，但我还是不知道你是一个什么样的人。”我调皮地把他“拉下水”，反问他：“我想听听你的。” 大家都在渴望“上岸”，而“下水”是陈彬常常需要面对的处境。他毅然抛弃过往的身份，无论是匆忙进入婚姻，还是着急地挣钱谋生，都需要重新跳回“水”里，学习在生活的激流中“野泳”。 如今的陈彬站在下游，慢慢地“兜住”一个又一个孩子。他带他们走进不同的世界和自然，陪伴他们站在青春期里，一起张望那些被忽视和隐藏的内在力量。通过这些具体的形式，那些混乱而看似停滞的力量，正被尝试着转化为成长的动力，帮助孩子们学会在人生长河中自由地“野泳”。 因此，我能感受到他面对成人世界时的尖锐，以及面对孩子世界时的柔软。当焦虑的社会不允许个体进行足够的自我探索和试错，真实的“自我力量”就容易被社会的期待所包装、所规训，在重重规则下或被压抑、或被磨损。 Time line Part 1 上岸后，下水 00:00 我们是在和社会身份互动，还是在和对面真实的个体生活？ 00:12 允许空间的孩子摆烂，允许混沌期出现，站在过程中体验 Part 2 下水后，兜住 00:16 是要在教育的行业构建一个乌托邦的话语或者形象吗？ 00:21 创新教育是不是给中产阶级的家庭准备的，一种私人订制的精英路线？ 00:31 如何在孩子面前使用大人的权力？你在孩子眼里是什么样子的？ Part 3 什么姿势在水里舒服 00:40 是一种私人订制的非传统精英路线吗？ 00:43 这个空间和其他做教育的空间相比，有什么一样或不一样的地方？ 00:48 孩子们探索的课题是你未完成的课题吗？ 00:49 和孩子互动，你会察觉自己有大人的自恋吗？ 1.“在现实的游戏规则里面，我现在就是一个loser的状态” 2.“我们发生关系甚至是结婚，其实是在跟这个人的角色所互动，不是在跟这个人” 3.“人陷入混沌期，是因为在那之前，人的整个生命节奏和注意力放在有一大半都是被社会角色设定好了” 4.“我心里的期待，是他们去学校的时候，变成是在利用学校，使用学校的环境” 5.“我在乎这个人的真实，不是基于社会规训，是归于他自己的生命体感，以及对这个世界非常具体的体感。

* 嘉宾：叶子（妈耶人生它框我！这后缀能行么。） * 主持：对影（青年心理议题关注者） *亚逼：另类的、小众的、具有朋克叛逆精神的人（叶子访谈中对亚逼的描述） 很久以来，“亚逼”这一类型的人都吸引着我。我对他们的生活方式感到困惑，她们身上的某种不稳定性给我带来“冒险”的感觉。叶子是我在沈阳认识的一位朋友，她讲述自己的爱情和家庭，告诉我她是如何慢慢地认同亚逼身份的。初中的叶子成绩不好，被崩溃的父母送进职校，然后她选择了进入亚逼的世界，去混沌而极致的活着。 亚逼主张临时而业余的生活，总是工作干一半就跑，不进入稳定的职业化状态。永远在主流之外生存，是她们主动也是被动的选择。叶子追求痛苦像追求快乐，追求快乐像追求痛苦。在极致的情感体验里，她才能感受到自我的存在。 缀在叶子身上沉沉的标签是她精心打造的盔甲，她切换标签身份的熟练度肯定比大多数人擅长多了。似乎，我们是在互不了解中双向好奇着对方那个人。如果叶子不信任我，我肯定很难“捉”住她。随着我们的交流不断延展，叶子一切情绪和攻击力退潮后，真实的状态安全的被晃悠着冲上岸，她单纯而平静的面孔才裸露出来。我陪伴着她，久久的注视她，看见她默然流下的泪珠，和海洋一样深而咸。我眼睛也有点湿润，不管是成为亚逼，还是成为什么独特的人，其实我们都是为了走向以前狭小的内心世界的连接，爱和注视。 Timeline 00:00 叶子眼中的亚逼是什么 17:28 亚逼的世界里有什么关系 25:51 父亲是强权，也是叶子认同又反抗的人 35:51 哲学在极致生活里是自慰棒？ 访谈精彩要点 1.我们彼此身上都有刺。很大程度上，每个人都有性格问题。我们不想刺伤彼此，所以就用这个亚逼的面具去保持社交距离。 2.即使知道我已经很饿了，需要一份工作，但是为了我的亚逼，为了我的不一样，或者说为了保持一个小孩的状态，我还是要拒绝那份工作。 3.首先要放弃尊严，这个说的是很沉重啊，但是确实作为一个亚逼，当你选择了小众的时候就不要寻求主流的认可，包括别人另类的眼光。 4.比如说慌张，我要把它变成恐惧；比如说高兴，我要把它变成癫狂！ 叶子的作品

* 嘉宾：吕继龙（独立策展人） * 主持：对影（青年心理议题关注者） 我问吕继龙，策展对你意味着什么？ 他说，是存在的方式，也是创作的延续。 我叫他龙哥，他叫我红姐，这是我们作为平等的朋友对对方的称呼。这次访谈，我们更多聊了龙哥和艺术的关系，以及他对艺术的见解。 龙哥从事艺术策展行业已有十余年。他在英盟当代艺术馆和文轩美术馆都做工作过。如今他作为独立策展人身份活跃着，最近的策划是成都灰糖艺术空间的《缓冲：艺术家佘少康的精神视域》。 龙哥在策展导言里写道：对过去的告别，也是对未来的铺垫。 “缓冲”像是双重隐喻，一面是年轻艺术家面对身份变化的自由地带，另一面是龙哥脱离具体的美术馆，确认新身份的自由地带。 “冒险”这个概念，并没有在访谈里直接提及过。龙哥是一个省心的受访者，因此也是让我茫然的受访者。我认识龙哥以来，对他安全的表达界限的能力印象深刻。我用“冒险”这个词冒犯他表达里的包裹，也祝福他作为独立的艺术策展人，自由的在冒险中，存在并延续自己的生命！ Timeline 00:00 龙哥如何走进艺术道路 09:04 自由带来的是快乐，是尊严，是认可 16:18 青年艺术家在传统拍卖行体系和互联网展示的不同途径 26:35 作为艺术行业从业者，龙哥对于策展人身份的思考，以及对未来的思考 访谈精彩要点 1.老家人对龙哥做艺术行业的态度，同时有着讽刺和尊重，有着很纠结的一个东西在里面。 2. 如果说我们把整个艺术当作一棵树的话，这棵树的主干都已经长得差不多了，我们的一些艺术家是这个主干上面的枝枝，要在这个艺术上面有一点点探索或者有一点点的自己的特点。 3.艺术教育是我们通过艺术去认识自己，把创造性的思维去借用于自己的生活，或者说再通俗一点，你可以让你的生活变得有趣或者你自己变得不一样。 4.在帮助青年艺术家的这个过程中我是快乐的，我是自由的。跟他们在一起，我觉得有精神的交流。成就他们，帮助他们，我觉得很愉快，自己也很享受这样的工作状态。 龙哥的作品 无题 40×50cm 布面综合材料 2010 境 60×80cm 布面油画 2010 境4 70×80cm 布面综合材料 2015

* 嘉宾：Summer（社区营造师、参与式工作坊设计师） * 主持：对影（青年心理议题关注者） Summer，是一位活跃在成都社区营造组织中的青年行动者。 在我眼里，她谈论起公共话题，表达犀利态度明确。访谈中，我们很多时候都是“哈哈哈哈哈”的状态，我能够强烈地感受到对待生活和他人，她又是那么可爱和柔软。 “朋友说我是革命者，但是我什么都没有，我觉得在这个战斗的过程里面，我也吃了很多亏，做了很多蠢事”。走进社会的Summer就像个女战士，力量和勇气让她一次次面对困境。战士更需要战友，Summer告诉我表达的必要性，也是她寻求战友的方式之一。 年轻人如何在战斗的过程中识别城市生活里的明暗规则，在互相慰藉的过程中收获到了什么样的友谊，怎样在关系和日常里一点点确认自我的存在，这些都是Summer对于主体性的思考，取材于自己那野生扎根的生命，在陌生大城市里持续的日常探索。 在访谈里，我们聊工作、城市、权威、女性身份.....我们都在准备成为一个新世界的大人。希望一切顺利，这是我对她，也是对我自己的祝福。 Timeline 01:04 进入社区营造领域后，青年行动者Summer正在如何构建自我主体性 15:00 主体性为什么对Summer非常重要 22:27 躲在别人身后是对“站出来”的恐惧 36:16 我们必须要先扮演一个权威的专家，证明自己有上牌桌的台面 49:24 女性之间的互助，可以帮助我们更好地探索如何成为一个新世界的大人 访谈精彩要点 1.“社区营造的核心就是重新建立关系，这一工作能够通过重新建立我们相互之间的关系，重新找回自己的主体性，然后重新去发现自己和城市，自己和社区，自己和自我之间的关系。” 2.“可能他（参与者）原本的人生里某一条关系断了，我们的工作为他新增了一条不会被完全撕碎的一个支线，在社区营造里叫做韧性社区。” 3.“强者的强大来自于别人要依赖我，其实有时候他们也是很脆弱的。” 4.“社区营造的最终就是我们不再相信依靠哪个权威才能够拯救我，我自己也能拯救我。” 5.“你没有那么大的勇气和能量去承担你坐在桌上讲话输出的时候，要面对的那种恐惧和风险。” 6.“在我们这些烂糟的关系建立的过程中，我们可以学会如何用那些温和柔和的方式发展关系。” 7.“我们去探索成为一个新世界的大人，就是用我们的专业能力，建立我们的生活，我们用日常推动我们的生活！” Summer的活动海报及现场活动

* 嘉宾：向辉（白读书屋主理人） * 主持：对影 本次播客邀请到向辉，一位成都本地独立书屋的主理人。在2024年，他先后成为书店的主理人和女儿的父亲，这也关乎自我的身份认同。 我和他聊了聊“自我”和“书店”，“父亲”和“爹味”，这些关乎他的身份认同，是一次很有料的对话。 向辉长期活跃在成都的人文活动中，在生活面临关键的变化时，他试图要抓住一些具体的“东西”，这也是推动他进入白读的原因之一，就像树干延伸出灵活摇动的枝桠。 父亲，是他面对的新身份角色。在交流中，他也总会自我反思，“我会不会这样说显得有爹味”。在这里，“父亲”和“爹味”形成了一个有趣的对比。从他的身上，我感受到90年代出生的男性，面对“爹”那非常迟疑和困惑的态度。他要作为一位有担当的父亲，又是如何同时不成为一位有“爹味”的男性呢？ 我的这种好奇来自于，一年来，我观察到好几位90后男性们，一只脚踏在上一辈的宏观叙事语言里，另一只脚踏在下一辈的个体叙事语言里，在不同身份中，他们也在寻找自我确定的位置。 和向辉交流后，我意识到除了“爹味”“老登”“少年”之类的框架，男性也需要寻找和创造属于自己新的故事，才不会被老大哥们吃掉！ time line： 00:00 向辉和白读，向辉和女儿 00:04 爬起来搞点“事情”— 白读的活动 00:12 成都在地文化与书店活动类型 00:16 人就是一种社会动物 00:22 对关系和交流的实感 00:26 社会与个体叙事代际的变化 00:32 年轻男性对“爹”的模仿 00:38 成为父亲和做书店都是“日拱一卒” 00:51 我眼中的自己，别人眼中的我 访谈记录 “我有种被拖着走的感觉，类似赫尔德林有句诗，天空被封闭的那种感觉” “你一直思考事情的过程是很美妙的，事情拽住了你，抓住了你” “今天人与人之间的沟通，变得很机械、很呆板、很对抗性” “大家可能都是一个透明和半透明的，碰在一起就变成一种实心的状态” “没有人在一个日常里面说，我是一个好人，但是当一个人在日常里不断去证明我是一个好人的时候，这又是另一个可以去讨论的问题” “一开始成为父亲，我也觉得比较害怕，因为很陌生” 向辉在白读书屋 白读书屋地址：四川省成都市锦江区二环路东四段11号

* 嘉宾：H（第一次玩地球Online的人） * 主持：对影（青年心理关注者） 在《献给城市的人文礼》系列活动中，我与H第二次相遇了。班味浓厚的她，上上下下张罗着各项事务，迎接嘉宾，场面保持着有序的高热度。 成都人口已经达到两千多万，单在过去一年里，有超过50万年轻人涌入这座中产文化快速发展的城市，H就是其中之一。在访谈里，我和她聊她的工作、城市，和她的家庭，聊作为年轻人如何去面对生活的变动和时代的缝隙。她的故事没有太多的惊天波浪，但又充盈着日常生活里不断回荡的涟漪。 H先后呆过很多座城市。她这种不停的寻找和走进的过程，是很多年轻人正在切身体验的人生。北京带给了她身心俱疲以及过敏性鼻炎，上海的疫情让她失去了谈妥的工作，在去大理躺平之前，她干过成都的“人型扫描仪”岗位，也考虑过要不要润出去。 除了“年轻人”的身份外，H作为女性，也面对着东亚女儿共同的家庭困境：从小承担着母亲的情绪，还有母亲背后家族的要求，她说，“父亲真是那种至死是少年”，她怀疑过家庭对她的爱，也确认过家庭对她的支持。 作为90年以后出生的年轻人，我们走进自己的人生，不是直接目光看向我们的路，大步离开，更多是朝向原生家庭的房子，后退着前进，跌跌撞撞的走自己的道路。 H简单的讲述，编织起了一位年轻人对自我生活真实的感受，这种感受支持她持续有力量地一直生活着。 time line 00:00 H是谁 00:05 在北京、上海、大理等城市的体验 00:16 在成都寻找自我位置的年轻人 00:21 她眼中的大人关系 00:25 东亚“小孩”的父母观 00:31 《献给城市的人文礼》的幕后视角 00:36 回看和父母的关系 00:41 《哈利·波特》的治愈效果 访谈记录* “对于关系中的人，在的时候就珍惜，不在的时候会惋惜，但不会拽着。” “参加活动的人，度过在书馆的3个小时，可以听完2场分享，这里面哪怕有一句让她觉得给到了自己启发，我都感到欣慰。” “爱的本质就是利益交换，世界上最牢靠的关系不一定是爱建立的关系。” “当我内心感到某种痛苦和焦虑时，最近有一件事能够缓解，就是看《哈利·波特》。” * 访谈题目名字来自于H

* 嘉宾：老K（跨媒介创作和研究者/艺术管理者） * 主持：对影（青年心理关注者） 不管我们聊到什么话题，老K总能接住，我则凭借他广泛而独特的人生体悟的启发，走进一个艺术家迷宫般的内心。 作为艺术从业者，老K经历着走南闯北的生活，偶尔会回到鹤岗。 “鹤岗”是东北和年轻人的相交的符号，成为了年轻人“出关”的新聚集地。 他正在做的城市实验叫“对角线计划”，尝试用艺术的方式去表达在地性的人文民俗；还有一个项目是“线存”，保存在网上诞生的，和艺术相关的事物。 无论是他行走中完成的生活，还是他双手下创造的艺术，老K都在其中“观心”，观察自我，想法、行动和情绪，关注一切流动的内在，探索人生的每个阶段。 time line 00:02 关于自我 00:05 与艺术相关的生活 00:10 内心的驱动 00:17 观心 00:20 “超人”责任的边界 00:23 对角线计划和线存 00:27 城市和身份 00:34 景观下想象人与人的关系 00:56 鹤岗的新年轻人 10:07 城市的“泛鹤岗化” （标注的时间是话题结束的小概括） 访谈要点* 1.不能只关注文字的东西，所以其他的感官、身体，我也要去关注。 2.我觉得生命在寻找一个归宿，有一个什么样理想在里面的话，从事艺术可能会更长久。 3.目前跟艺术的状态：更多转向于去感受自我和探索内在的状态，而艺术是一个媒介。 4.如果你愿意去观念内心的话，随时随地都可以通过自身的作品去观心。 公众号可同步搜索艺术项目： 对角线计划Diagonal、鹤黑白岗、beline线存

* 嘉宾：狗天（大理跳海主理人） * 主持：对影（青年心理议题关注者） 大城市的孤独是一座坚固且移动的小岛， 大理的孤独是淡淡的漂流的不知何时消散的云。 狗天在大理的跳海当主理人，他要不断的和客人产生交流，就像甩飞饼，不断把饼甩大。 他和人打交道时，问的最多是“从哪儿来，到哪儿去，呆多久”。他不停的看到，大家来大理排解情绪，然后拍屁股走人。大理的人际关系更多感受到是“次抛”的状态，你要不断的去体验“丧失”，在大理谈恋爱反而是其中最无聊的事。 我说做这种状态很像售票员，他说像HR。 我想两者的不同是，HR比售票员更有可能让对方进入一点自己的边界里， 就像我们好多次坐在一起，聊彼此的生活和感受。 访谈结束， 狗天问我在店墙上的投票箱 投的是“回”还是“不回”大理， 我说“回”！ time line 00:05 从大理到北京，生活的变化 00:09 在大理跳海遇到的客人 00:16 为什么有那么多人来大理 00:18 在大理会频繁体验“次抛”关系 00:20 跳海客人给狗天说，如何“假借于外物”修行 00:24 人们在跳海喝醉后，会变成什么动物 00:41 大理跳海和其他城市跳海有什么不一样 00:46 在大理，必须找到自己的力量 （标注时间是每小节的话题概括） 访谈要点* “你手上甩了一个飞饼，然后这个饼会越甩越大，然后东甩一下，西甩一下，这个饼很像一个话题，你会把这个饼逐渐抛大，甩到这个客人身上，又甩到另外一个客人身上” “大理和酒馆加起来，是一种双重的释放” “到酒馆不就是次抛吗，所以记忆也是次抛的” “长发是男人的黑丝，寸头是男人的腿环” “在大城市人际关系都是相对固定的，但是在大理你会经常遇到各种各样的人，然后他看起来是孤独的，可以跟所有人建立连接，但是反而更会带来孤独，因为这种点头之交一闪而过，没有办法更深入” “在大理，对我来说，我必须得找到一种自己能给予自己力量的方式” 大理跳海酒馆

* 嘉宾：意铭（创新教育肄业/社会大学受益/爱酒人士） * 主持：对影（青年心理议题关注者） 上大学时，我认识了意铭， 他在创新教育机构就读，这是我第一次听到除了留学，还有其它接受教育的选择。 13岁的他远离原生家庭，在异地读书。 17岁的他，学习中途，带着自己的疑问，又走向新的城市，尝试不一样的成长道路。 如今的他，21岁，以新的身份，重新回到这座城市，既深度参与社会公共生活，却又长期游离在社会生存逻辑之外。 他建立了与实际年龄不符的认知体系， 或许在他的成长中，可以窥见一部分当下青年对于自我和关系的探索，对于何为城市公共生活的定义。 一切都从“好奇”开始，再一次认识他。 Time line 他与教育 00:03 走向创新教育的契机 00:10 在新的环境中变化 00:25 对于创新教育的思考 00:33 重新放置自我的位置 他与城市 00:36 成都，与杭州不一样的公共生活 00:42 原生家庭关系之外的少年 1.“我渴望一个新的探索，一个新的可以信任的关系，被别人感受和看见”。 2.“我在意的都会记着，那些好的也好，不好的也好，过去的那些事情，对我来说都很重要”。 3.“成都就是第二故乡，在这里，我能够认识，并理解我自己”。 4.“回归到日常里，生活里，跟周围的关系里，我觉得好像这样会更有锚点”。 5.“我有一个确切的方向、一个职业、一个社会身份，可以选择进入也可以选择退出的时候，会觉得更有安全感，去看见真实的社会议题”。 来自意铭的分享

* 嘉宾｜白白（WHITE STUDIO 主理人） * 主播｜对影（青年心理议题关注者） 第一次见到白白，是在接触即兴的活动上结缘。 她是一个地道的北京人，两年前迁到成都，偶尔会在大理居住。 我们彼此都对心理学和玄学感兴趣，经常交流。 她喜欢古朴经典的美学，对日常有丰富的品味，她对事物的理解总是让人有新奇感。 白白走在路上，把生活和职业真切的实践为一场“自我探索”之旅。 Timeline 00:02 身上有太多不符合主流的多重标签 00:08 成为一个容器去接触世界 00:14 30岁后开启后半生的自我探索期 00:25 占星师在牌中中如何处理潜在的风险？ 00:33 梦境揭露着我们潜意识的什么愿望？ 00:36 公益上去做新的尝试，更加关注妇女和儿童 00:39 被朋友封为CDC（成都）宣传大使 00:45 在成都扎根，要与恋人热情的享受生活 00:51 性别是流动的，人生也要流动起来 访谈精彩要点* 1.探究自己，探究世界，或者探究自己跟世界之间的关系，是让我觉得很有趣的 2.其实最大的风险就是我自己的认知，因为我们不干涉他人人生，不承接他人业力，如果结果他不接受，还是会继续义无反顾往前走，但是没关系，这也是一种缘分 3.现实从虚像道实像，就是突然你在做一件事情，一个东西的闪回像一个念一样，没有画面，这个念很快就实现了 4.我觉得这个城市（成都）能够给到我一些安全感，然后让我也能够有一些非常正向正觉的思考，这个思考是我所谓的知行合一。 *嘉宾经营的空间地址：WHITE STUDIO（青羊区狮子巷16号） *内容联系：微信搜索类人描写公众号，后台可联系 *商务合作：guantianfu（微信添加请标注小宇宙播客）

* 嘉宾｜大石头（独立书店店主） * 主持｜对影 （青年心理议题关注者） 跟城市的关系，最好的结果，就是去生活吧。投身在里面，成为泥土也好，成为树也好，成为花也好，反正就是成为这个自然的一部分，就像呼吸一样，就是去生活吧，就这样投入进去。 我们回到书店这个点的话，就是也不希望去夸大它的美好；也不想去放大它的这种所谓的悲情的东西，它就是你生活当中的、一个一个的、平常的存在，和其他的各行各业是一样的，无非就是你具体的呈现不同，因为各个行业的内容不一样，所以，我觉得至少目前，还是想这样继续的做下去吧。 就像我们不会问，门口卖菜的大爷说，大爷，你为什么开这个卖菜的铺子呦！？我们只会问大爷，今天有什么新鲜的菜。 Time line 书店与生活（下） 40:34 开书店就像开菜店 45:15 匠人精神去对待职业 53:54 如何概括武汉的气质 1:17:40 去生活吧，投入人生 *访谈精彩部分 “把她形容为书店是我的孩子，如果她是你的孩子，你可能不回去冒出说‘哎’，这个孩子我要不要养，它长得不好，我要不要她啊” “怎样去融入生活，就是你很平常心的去看待它，没有什么特别的地方” “你会问楼下一家开热干面的老板，你会问他说，老板你开这家面馆，是不是特别有情怀，为什么要开一家卖热干面的面馆呢？” “他（日本老师傅）就是做这么看起来这么简单的事情，然后做了几十年，没有什么说我做的这个事情高不高级” “我们现在的社会的状态，包括我们个体的状态，它就像是风吹来的时候，人就会飘浮起来，当浮起来的时候，比如说有类似于小境这样的书店存在，它就像是很稳固的东西，当我们浮起来的时候，那个稳固的东西，它就可以让我们没有飘走的感觉。” *武汉境自在书店（解放大道557号中山广场写字楼19楼25室）

* 嘉宾｜大石头（境自在独立书店店主） * 主持｜对影 （青年心理议题关注者） 第一次见大石头，我首先想到的是“得体”“分寸”。他总是恰到好处，细微的察觉读者的需求。 我翻阅了他从书店第四年开始整理的《在生活》书店年度记录，现在已出到第七刊，里面记录了书店的成长，和客人的互动、上架新书的心得。 他称呼自己的书店为女儿“小境”，细数她的成长。 我觉得他是一个很温柔的男人，当读者从书店离开的时候，他到门口打招呼目送。 这样一家开了十年的书“菜”店，是他的女儿，是他的生活。 “境自在”像武汉热干面一样稀疏平常，却是我关于“武汉”这座城市独特的记忆。 Time line “我”与书店（上） 00:16 我为什么进入书店行业 02:46 我如何在这个行业行走着 05:35 《在生活》与小境 14:09 如何“养小境” 17:43 大家与“小境”的关系 23:41 书店给予客人的安全感 28:03 如何融入生活 6/26预告：书店与生活（下） 40:34 开书店就像开菜店 45：15 匠人精神去对待职业 53:54 如何概括武汉的气质 1:17:40 去生活吧，投入人生 *访谈精彩部分 “把她形容为书店是我的孩子，如果她是你的孩子，你可能不回去冒出说‘哎’，这个孩子我要不要养，它长得不好，我要不要她啊” “怎样去融入生活，就是你很平常心的去看待它，没有什么特别的地方” “你会问楼下一家开热干面的老板，你会问他说，老板你开这家面馆，是不是特别有情怀，为什么要开一家卖热干面的面馆呢？” “他（日本老师傅）就是做这么看起来这么简单的事情，然后做了几十年，没有什么说我做的这个事情高不高级” *武汉境自在书店（解放大道557号中山广场写字楼19楼25室）

* 嘉宾｜胡鹏（城市导赏者） * 主播｜对影（青年心理议题关注者） 所谓导赏， 源自英文单词“docent”，又叫导览，有别于商业导游，形式类似于citywalk，不局限于城市行走的样式，是以传播本土文化为主的心得分享活动。 胡鹏是我多年老友，我们见面聊天总是插科打诨。他总是一个人在城市中不停的游走，不管是工作和生活都像零散打包状态。听过他讲话的人都会惊叹他知识储备的丰富，他有很多的故事，但这都是关于别人，而非他自己。这一次，我想重“心”去听见一位熟悉的老友，听他的职业，听他的生活，听他和城市之间的故事，还有更多的人。 Timeline “我”与导赏 00:05 城市导赏与在地性是如何产生关联 00:09 胡鹏的职业和他自身经历有什么关系呢 00:14 “独立”对于职业和自我意味着什么 00:16 在职业经历中，什么样的人和事让人印象深刻 00:28 如何设计一条导赏线路，从中蕴藏着哪些思考 00:40 从胡鹏的生活经验出发，他如何感受乐山和成都 00:45 与台湾的原乡主义的异同 00:48 城市导赏的现代游牧生活 “我”与城市 00:54 在胡鹏眼里，成都有几重面孔 01:01 把城市比喻胡鹏的亲密关系来放置 01:06 胡鹏今年的导赏计划 01:07 导赏如何讲述城市的真实 01:10 和城市的关系走到了看见自我的一部分 01:29 两个五年老友“陌生”的一段谈话 * 访谈精彩要点： “我们这种人其实就是有点寄生的感觉，就是寄生蟹。我们会把触角深入到这个城市来，会与这个城市产生连接，但我们并不会与这个城市绑死” “我其实就想展现残酷的底层，但同时它也是美的，就像周成林老师说的低端生活美学” “它可以黑暗，它可以残酷，它可以让你不忍直视，它可以让你猝不及防，同时这不就是生命的本质吗？” “成都就是女闺蜜，乐山也是另一个女闺蜜，广州是老婆，像是梦中情人，泰国是网上网恋差不多了，打算奔现了” “你能做的事情就是做真实的自己，做好自己该做的事情，真诚的对待每一个人，就够了” 《水泥》游过浑浊，希望遇见。 *内容联系：微信搜索类人描写公众号，后台可联系 *商务合作：guantianfu（微信添加请标注小宇宙播客）