（盖雅工场联合创始人、CEO 章新波） 8月23号，我参加了盖雅工场主办的“2024 劳动力管理大会”，对盖雅工场联合创始人、CEO 章新波做了专访。 今年大会的主题是“以人为本，赋能增效”，内容围绕如何提升企业人效展开。四百人的会场坐满了人，章新波很欣慰，他知道现在大家关心什么。 章新波多次用“淡定”来形容自己的状态，但在松弛中仍能感到隐隐的张力，这也是盖雅工场的现状在这位掌舵者身上的投射。 多年前的章新波可不像今天这么淡定，从2009年盖雅成立到2016年首次融资，这期间盖雅只靠自有资金生存，最艰难的时候，他要去做猎头来补贴公司，他每天都要看几次银行卡余额，里面的钱自己能精确到分。 章新波把自己描述为一个“偏稳健和保守”的人，在SaaS企业疯狂融资的那几年，盖雅工场低调落寞，他也曾为没能拿到同行那样的融资成绩而介怀。 Kronos退出中国市场后，盖雅顺势接管了Kronos的一部分领地。现在章新波自信，在劳动力管理软件这个细分赛道，没有选手能出盖雅之右。作为领头羊，盖雅有更大的雄心，它不想仅仅做些生意，它想用自己的主张去引领行业，去推动国内外企业向前发展。 这次大会，开场演讲就强调“商业向善，利他才是最大的利己”。章新波在采访中呼吁，链主企业不能过度“压榨”供应商伙伴，要让伙伴活下去，否则链条上的薄弱环节一定会崩溃。 章新波认为，现在企业从“经营主导”的时代迈入了“管理主导”的时代，他反复阐释管理在当下企业中所承载的价值，提醒管理者不要忽略自己管理的责任。他坦言，现在很多管理者非常不成熟、不理性，非常随意，甚至不如一百多年前的水平。 “战略清晰了，流程才会清晰；流程清晰了，组织才会清晰，最可怕的不是没有执行力，而是没有战略框架。”他把企业的战略、流程、组织和人效之间的影响关系分析得清清楚楚。 在大模型的浪潮下，GPT越来越成熟，盖雅的智能排班业务会不会遭遇降维打击？章新波无惧AI技术的发展，他用聚焦战略来对抗公司可能遇到的威胁，公司留有足够的资源去开发未来产品。 时间线 50:56 为什么要主张“商业向善” 04:30 汽车主机厂的“345”政策争议：不要忽略管理的责任 06:21 组织需要科学管理 07:18 企业从“经营主导”迈向“管理主导”的时代 08:59 华为是如何靠管理驱动的？ 12:08 不能让中国出海企业做“小白鼠” 20:41 中国有世界上性价比最高的劳动者 24:20 劳动力是企业最大的可控成本 30:24 在当今环境下，盖雅业务的续约率与续费率变化 34:47 盖雅内部不唯达标率，更强调效率的提升 40:02 战略、流程、组织之间的影响关系：先去做正确的事情，再去正确地做事 46:18 做隐形冠军，拒绝同质化，产品走向纵深 推荐阅读 万字专访 | 盖雅工场章新波：很多管理者的水平，还不如100年前 盖雅工场章新波：“杀”到最后的一定是盖雅和Kronos 向隐形冠军学习：聚焦人效，用时间管理提效益 科学管理之父——泰勒 （科学管理之父 泰勒） （科学管理兴起时代下的工人） （东南亚工厂工人） （印度工厂工人） 采访：Andrew 创意：Orial 交流可添加微信 moveon1898

为什么要聊Adobe？ Adobe是软件公司里面“产品驱动型”增长模式的标杆，云计算时代大象转身的典范，也是这两年进入大模型时代，一个赢麻了的软件巨头。 中国什么时候能出现自己的 Adobe？一个被问了千万遍的问题仍然没有答案。国内很多企业都在对标 Adobe，如果没有一个比它体验更好的产品矩阵出现，Adobe 的“王位”就不可撼动。 都说 Adobe 很厉害，它是怎么做到这么厉害的，成功的关键因素是什么？未必每个对标的企业，都能看到真正让 Adobe 伟大的东西。 我们要超越 Adobe，必须先理解 Adobe。我之前也写过一系列研究Adobe的文章，现在继续深挖这家公司，希望通过不同视角和鲜为人知的细节，提供增量信息，或能为大家带来启发。 时间线 02:44 逃不开的宿命与刻在骨子里的基因 04:08 一种解释：为何企业基因会成为拓新的“拦路虎”？ 06:05 Adobe的三个底层特质 06:34 锁定一个目标，去实现它 11:07 创造新价值，发现新价值 13:18 Adobe如何对抗“创新者的窘境”？ 18:00 缺少信任，信任就会成为那个最昂贵的成本 相关资料 Adobe公司logo Adobe创始人 约翰·沃诺克 (John Warnock) Adobe创始人 查尔斯·格什克 (Charles Geschke) 格什克 (左)、乔布斯 (中) 、沃诺克 (右) Adobe全家桶 推荐阅读： Adobe 掌门接力赛：登顶之后，危机浮现 Adobe 崛起的中国「门徒」 关于 * 本期主播：效敬（数智化独立观察者、「量子象限」主理人） * 创意策划：思杭 （科技媒体人） * 本期配乐：《孤独圆舞曲》—张尧，《Private Investigator》—Audiomachine，《Angelina》—Lou Bega，《刀剑如梦》—周华健 ——来来来~添加主播微信 moveon1898 ，加入「量子象限」听友群，一起碰撞有趣的话题~

——关键词：阵痛、成长与反直觉 对话背景 这次采访的源头，要回溯到有赞的 2023 年财报。有赞实现整体性盈利超过 3000 万元，这在 SaaS 行业是先锋一样的存在。那它的盈利有多少是因为此前的“组织优化”，有多少得益于经营效率的提高，其他厂商能否复制它的盈利方法？ 我曾写过一篇《有赞盈利启示录》，遵循基础的逻辑和常识，对有赞财报进行了分析，也提出一些疑问。当然，这是远远不够的，肤浅的批评难免给人以浅薄之感。后来与白鸦交流之后，他说，有赞的大门向没有恶意、足够专业和有理解能力的人敞开。 2024年4月，我到杭州有赞总部待了两天，对有赞CEO白鸦和有赞新零售业务负责人崔做了一场深度专访。在这两天时间里，我还参加了零售增长峰会、黑客马拉松大赛、销售经验萃取会、产品经理培训会等多场活动，希望通过近距离观察，去发现有赞盈利的秘密。 这次采访中，白鸦首次谈起2022年的那次裁员事件，讲述了组织优化背后不为人知的故事，这个过程充满阵痛，对有赞的改变也非常深刻。他也分享了如何做一款好的产品，如何打造一支所向披靡的销售队伍，谈组织氛围、组织文化和组织系统的建设等，直率，坦诚，真性情。 创业十多年，白鸦沉淀出自己的企业经营方法论，他在工作上尊重商业纪律，在生活上更从心。他经常会想，有赞的市值什么时候再次回到百亿美金，脑海中也时不时浮现有赞国际化的梦。 PS：感谢崔牛会崔老师、张老师以及有赞方面对本选题提供的宝贵支持。 内容线 01:32 为什么销售经验萃取必须是“1号位工程”？ 02:41 黑客马拉松的价值 03:10 有赞定位“商家服务公司”背后的考量 03:56 SaaS的“反直觉” 06:50 过山车式增长与最后的疯狂 09:30 有赞组织优化，白鸦的“加减乘除” 13:30 实与虚：组织的氛围、文化和系统 16:45 To C的极端锋利，To B的极端平衡 21:02 产品该卖给谁？PMF的变动原则 26:22 To B的极端锋利场景，中国过去20年只发生过两次 28:50 成为公司瓶颈是创始人/CEO的宿命 33:00 销售的职责是传递价值，而非把货卖出去 36:06 盈利的秘密 38:32 接受现实：“裁员阵痛”背后的故事 45:00 白鸦其人：集直率与细腻于一身 45:41 一群人的梦想与现实 ——欢迎交流，可添加微信：moveon1898