这一次和Way Way聊了两个小时，关于食物的话题，每一次都能让我们两个吃货聊到欲罢不能。 这里先介绍一下，Way Way本身也是一位美食播客的主播，她的播客「人是铁饭是钢」已经快要四岁啦，爱吃的朋友，千万不要错过喔！！ 南记酸辣米线（图/Way Way） 节目一开始，我问Way Way，你现在最喜欢的食物是哪些？ 她说，她对这个问题的理解，是「想不到吃什么的时候，就会选这一项」的Go to food，那么她给我的答案，是酸辣米粉，或者麻辣烫，这种酸酸辣辣很开胃的东西。 为什么这位江南女孩，会最爱酸辣的重口味呢？ 顺着这个话题，我们从她的家庭和成长背景聊起。 长兴干挑面 原来，Way Way的家乡是浙北湖州市长兴县，那里食物的画风，与外人对「江南菜」的刻板印象截然不同。清末以降的战乱，令长兴县人口锐减；之后移民涌入，不仅大大改写了这个地方的口味，甚至改变了当地人的身分认同。 因此，嗜辣和重口，根本就是Way Way饮食的起点。而我们追溯她的家族移民历程，话题其实一直围绕着「认同」这个核心——吃什么，往往就标记出「我是谁」。 Way Way家的乌米饭（图/Way Way） 尽管父母两边都是浙江人，但是祖辈也都来自浙江的不同地方，三代以前的饮食记忆，其实已失落了大半。父辈则经历过半世纪前的饥馑年代，在经济改善之后，带着补偿心态的爸爸，对食物尤其执着、讲究，因此，Way Way从小就积累了对美食的细致观察和品鉴经验。野蛇汤、乌米饭、豌豆肉丁饭、肉粽、干挑面、鱼圆⋯⋯还有炒蚕蛹，Way Way描绘得有滋有味，从制作细节，到食物的色香味，每一样都浸润着童年回忆，甚至隐藏着心底多年的小秘密（咦？） 炒蚕蛹 十八岁，离开家乡到北京上大学。毫不意外，被爸爸养刁了嘴的Way Way，遭遇到学校食堂的暴击：油麦菜的怪味和狮子头诡异的口感，让她第一餐就感觉「三观炸裂」。尽管如此，六年的北京生活，还是为Way Way后来的美食之旅，装备了重要的「适应力」——这算是我们南方人对北方食物的曲线吐槽吗？🤣 剪刀剪咖喱饭（图/Way Way） 毕业后，Way Way在新加坡、香港和上海，各住了几年。新加坡不仅打开了她的味觉大门，让浓郁的东南亚香辣料涌进生活，甚至还帮她实现了「粤菜启蒙」，这是怎么回事？到香港之后，一河之隔的深圳，却让她的湘菜灵魂开了窍⋯⋯这又是怎么回事？？而她安徽籍的先生，则在香港爱上了江浙的青团和鲜肉月饼，每逢节令，就心思思地天天念叨。这一个又一个的「错位」，看似奇怪，实则仍在情理之中：新加坡的广府移民、深圳的湖南移民和香港的江浙移民，背后都有大历史的清晰脉络。 （关于这些城市史的脉络，小宇宙的Show Notes放不下，我另外写了一篇完整版图文，有兴趣可以点这里） 辣椒炒肉（图/Way Way） 最后一部分，我们聊了聊「时间流过的滋味」。Way Way为我们带来她对儿时吃鲜肉月饼的描述——怎样才算「有灵魂」？为什么她觉得现在的许多鲜肉月饼，都显得「死气沉沉」？作为80后，我们成长的年代，就是中国城市化最剧烈的年代。与此同时，高速发展的物流网络，也为人们带来许多以前无法想像的体验。在这个进程中，我们舌尖上的滋味，是失去的更多，还是得到的更多呢？ 鲜肉月饼 如今，Way Way的孩子在香港出生，满一周岁之前，就已经尝试了101种不同的食物，因为这位吃货妈妈一边测试孩子对固体食物的接受度，一边顺手玩起了「集邮」，一不留神就过了百。Way Way也希望孩子能有开放的心态，去拥抱更多不同的滋味。 Way Way对辣味重口食物的偏爱，来自家乡给她的烙印，也让她对天南海北的辣味食物，都怀有天然的亲切感。不知道那位更早体验「世间百味」的宝宝，将来会走上怎样的美食旅程呢？真是想想就让人忍不住期待呀！！ 02:44 Go to food：辣米线或麻辣烫 04:11 浙江省湖州市长兴县……是个怎样的地方？ 09:00 家族迁移历史 24:52 油焖笋 26:00 酱油呛辣椒 29:04 红烧肉 30:32 明前的螺蛳「明目」？ 32:25 乌米饭藏了什么小秘密？ 36:10 豌豆肉丁饭 36:56 湖州肉粽 38:44 不吃肥肉的80后 vs 热爱肥肉的50后 42:29 长兴干挑面：物质上的优越感？ 46:04 炒蚕蛹：不是柞蚕，是家蚕！ 50:43 家常鱼圆 54:45 在北京的学校食堂，第一餐就吃到「三观炸裂」！ 57:07 接受了不辣的菜 59:40 多年后仍心心念念的大煮干丝 01:02:16 新加坡：Laksa里面的香料，究竟哪些是可以吃的？ 01:04:37 在新加坡完成了粤菜启蒙 01:06:11 新加坡的「海南咖喱饭」 01:10:06 来到香港的日常饮食纠结，导致「湘菜灵魂」在深圳开了窍 01:20:15 香港南货店的青团和鲜肉月饼 01:22:30 一周岁前，已经尝试了101种食材的Baby！ 01:26:01 时间流过的滋味：鲜肉月饼和酒酿，是怎样一种失落？ 青团 时间，是流动的； 人，也是流动的； 对食物的偏好，则是人们随身携带、随时都可能触发的乡愁。 今时今日，乡愁变得多元，味觉的记忆，往往指向很多个不同的地理坐标。 每个人的味觉记忆，都是一本微观历史： ——是个人的，是家庭的，也是社会的。 之前的访谈：01｜从煨藕汤到菠萝包

04:29 为什么在广州长大，童年记忆中的滋味，却都是湖南湖北菜？ 15:46 九十年代广州，哪里的中学食堂特别吸引人？ 18:29 在香港，大学生吃的「颓饭」是什么？ 23:07 西非菜的egusi和fufu是怎样的搭配？ 26:08 跟人类学系的老师出去吃饭，为什么会吃到野猪的牙齿？ 28:33 疫情给家庭烹饪带来哪些新变化？ 这次与杨玚聊天，我们从计划经济尾声的武汉出发，提到了不少似已远去的词汇：「毕业分配」解释了父母那一辈移民的原因，「单位食堂」勾画出广州城郊的湖北人小飞地，「改革开放」不仅让开发区先富了起来，还给街道带来特别的香甜气息⋯⋯这些已经淡出今日生活的词汇，却在追溯个人味觉史的时候，意外让我意识到，它们距离今天没有很遥远，并且实实在在影响了一个个家庭的饮食偏好，以及那个时代小孩子的味觉养成。 与许多人一样，去另一个城市读大学，也是杨玚人生中一次重要的场景转换。在香港这个一贯多元混杂的大都会，她就读的科系，是以吃货扎堆出名的港中大人类学系，饮食体验大大丰富起来。于是，从大学食堂的颓饭，到本地猎人捕获的野猪，从重庆大厦的咖哩，到香港公园的木箱烤鸡，从也门的羊肉焖饭，到菲佣的家乡酱汁鸡⋯⋯都成了打开她全球味蕾的契机。 【西非菜Fufu和Egusi（图库图片）】 另一方面，广州和香港，这两个杨玚最熟悉的城市，在最近的二十年里，本身也经历着明显的变化。杨玚童年时代的广州，外地食物并不普遍，来自湖南的家人要在广州聚餐，湘菜馆的选项都还不多；而正是在她成长的年代，广州不仅接纳了越来越多的国内各省移民，同时也迅速重回全球化的洪流之中。杨玚在中文大学时，恰好参与了《南中国的世界城：广州的非洲人与低端全球化》一书的研究和写作。她曾带着香港人类学会的同行，到广州考察非洲人社群，大家爱吃的餐点，竟是西非菜与中国东北菜的混搭。 了孩子之后，生活又经历一次天翻地覆。不巧的是，就在这场天翻地覆之中，还遭遇了疫情。在漫无终点的社会停摆期间，我们两家的四个小孩，既不能上学，又没有图书馆可去。我和杨玚交换过几次家里的幼儿绘本，好让孩子们至少能多看几本不同的书。万没想到，我安利给他们的一套绘本，竟然开启了他们家的烘焙之路。因为那套绘本以食物为主题，所以每本后面都附有简易食谱，既然孩子有兴趣，杨玚索性买了烤箱，后来还不时邀请我们一家一起去做菠萝包、烤披萨饼。 杨玚的味觉个人史，自她父母的迁移开始，从楚地带到岭南；她自己由广州到香港的移居，看似不远，实则却走出了湖南湖北人的飞地，并迎向整个世界；今天她家厨房里，既做湖北粉蒸肉，又烤香港菠萝包，还能端出菲律宾的国民美食Adobo Chicken（醋香酱汁鸡），而这些，都进入了她的孩子们的味觉记忆，又写入下一代的个人史。 食物的家庭故事，或许就像一段湖北的藕，节节相通，承前启后。但每一节藕，都是一个独立而完整的存在，存储着自己专属的成长记忆。 时间，是流动的； 人，也是流动的； 对食物的偏好，则是人们随身携带、随时都可能触发的乡愁。 今时今日，乡愁变得多元，味觉的记忆，往往指向很多个不同的地理坐标。 每个人的味觉记忆，都是一本微观历史： ——是个人的，是家庭的，也是社会的。