这是一期我们的主播静竹到友台是卷心菜啊的串台节目。 3月7日，作为Galli戏剧中国区女性主题月的活动之一，“是卷心菜啊”的两位主播阿青和梦妮要在Galli戏剧青岛剧场参演独角戏《漂亮女人》。 借此契机，三位女性主播一起从《漂亮女人》，聊到这部独角戏的灵感来源格林童话《侏儒妖小矮人》，及至这两部作品中都深度讨论的主题：母女关系。 计划本来是三个人围绕着“母女关系”痛陈往事，但结果却聊了许多别的：关于老白男想象，关于意识到伤害的瞬间，关于欲望，关于觉醒是不是个好东西，关于春节里的亲密和疲惫…… 所以，你呢？ 欢迎你在评论区分享你的观点、念头、感想…… 欢迎关注是卷心菜啊，走进剧场看她们演绎的《漂亮女人》。 -------------------------------------------- 童话应该怎么读？ 童话可以怎么读？？ 童话还能怎么读？？？ 「就这个啊？」是静竹老师和叶老师关于童话的对口播客。童话是现实的另一种样子。我们一起聊童话，透过童话看自己。 联系静竹老师，请到🍠小红书：静竹老师别扯幕布 联系叶老师，请到📖公众号：意艺（itarte）

听本期播客，品鉴19世纪意大利老登写出的儿童故事多么招人生气； 听匹诺曹的故事，识别东亚家庭pua模式。 这一期我们聊卡罗·科洛迪的《木偶奇遇记》，也就是匹诺曹的故事。 静竹老师一开始就拉好大旗：这个故事毫无疗愈性，让人越看越生气，想讲这个故事就是出于一种猎奇心理，讲一个这么广为流传的人物形象其源起的原著故事多么气人。结果聊了一个多小时后，在结尾时，静竹老师一定程度理解了作者，找到了故事中给人治愈与勇气的部分。 当然，这不改变这个故事的气人。作为一个80后，静竹老师从故事中还读到了许多小时候熟悉的味道。 就是嘛，谁说出生在意大利的匹诺曹不能是一种典型的东亚小孩呢？！ -------------------------------------------- 童话应该怎么读？ 童话可以怎么读？？ 童话还能怎么读？？？ 「就这个啊？」是静竹老师和叶老师关于童话的对口播客。童话是现实的另一种样子。我们一起聊童话，透过童话看自己。 联系静竹老师，请到小红书：静竹老师别扯幕布 联系叶老师，请到公众号：意艺（itarte）

我们也是瞎了心了，一个专门聊童话的播客也想蹭热点了。 Apple TV出品的《同乐者（Pluribus）》最近很热。静竹老师被这部电视剧迷住了，反复看了好几遍（某些片段）。 《同乐者》不像是一部“典型”的科幻作品。它不在意推进宏大的科幻设定和救世英雄的事迹，而是细腻地展示Carol这样一个个性鲜明的个体如何面对“我们”这样一个巨大、温柔但危险的力量，如何对抗一种看似无害，甚至非常有诱惑力，但想要吞噬ta的力量。 而这个主题，正是童话中一个被反复呈现的母题：大母神原型。 什么是大母神？人们为什么如此在意大母神原型，不断通过讲各种各样童话来？ 最重要的是，在童话中，人们如何应对这样又滋养又吞噬的力量？ 浦岛太郎、睡美人、糖果屋、杰克与魔豆，以及和《同乐者》内核最一致的《海的女儿》…… 童话中的人类，一次又一次，为了保护珍贵的自我，保护我珍贵的个性与生命力，一次又一次挣扎着与这温暖又庞大的力量斗争。 这真是令人感动。我们人类真棒！ -------------------------------------------- 童话应该怎么读？ 童话可以怎么读？？ 童话还能怎么读？？？ 「就这个啊？」是静竹老师和叶老师关于童话的对口播客。童话是现实世界的另一种样子。我们一起聊童话，透过童话看自己。 联系静竹老师，请到小红书：静竹老师别扯幕布 联系叶老师，请到公众号：意艺（itarte）

这一期节目，我们没有集中讨论一篇或一组童话，而是杂七杂八地聊到： 从韩国电影《小姐》出发，聊聊为什么要看「直男审美」的文艺作品——主要是为什么我们不要把人类文化结晶拱手让给别人，而是要充分吸收其中养分，来喂养自己； 从美剧《六人行》中Ross的儿子Ben出发，聊聊成年人嘴里的「性别」这件事有多无中生有； 从童话《长发公主》出发，聊聊小男孩干嘛要读公主的童话，小女孩干嘛要读王子的童话——关键是，那些看起来和我一点都不一样的童话主人公，如何让我们看到自己； 从童话《太阳，月亮和乌鸦》这个让人很难理解的童话出发，谈谈什么叫「不要过于关注童话表面的情节」。 最后，从《宝贝老板》出发，谈谈我们为什么要读这些各种各样的故事。 ❤️ “好在世界上有各种各样不同的故事，所以我们这些各种各样不同的人，我们这些有各种各样不同需求的人，每一个人都能找到那个此刻能够宽慰你、支持你的故事。” -------------------------------------------- 童话应该怎么读？ 童话可以怎么读？？ 童话还能怎么读？？？ 「就这个啊？」是静竹老师和叶老师关于童话的对口播客。童话是另一种现实世界，我们一起聊童话，透过童话看自己。 联系静竹老师，请到小红书：静竹老师别扯幕布 联系叶老师，请到公众号：意艺（itarte）

童话，这种数百上千年间在人类社会中口口相传的文学形式中，总这里那里夹杂着不少让当代女性不太舒服的元素和桥段。 公主似乎总是被觊觎、被掠夺、被拯救、被追求的客体，女性仿佛不是温柔美丽就是愚蠢沉默，以致于许多当代女性自己不想读童话，也不想给自己的女儿、妹妹、学生读童话，担心年轻的女孩子们被童话“教坏”了，只会期待翩翩王子的拯救。 是这样的吗？ 当代的，独立的，有思想有阅读量有追求有力量的女性们，想要把平等的自由的主动的快乐的世界带给新世代的女性们，我们为什么要阅读童话？ 这些古老的，时不时腐朽一下子的故事中，有哪些值得阅读，能让我们拿来做养分的东西？ 这一期，让我们从来自澳大利亚的童话《彩虹山》和俄罗斯童话《芭芭雅嘎和小矮人》出发，聊一聊面对这些腐朽的故事，我们除了生气，还能做什么？ 当然，此事说来话长，下期还得继续。 -------------------------------------------- 童话应该怎么读？ 童话可以怎么读？？ 童话还能怎么读？？？ 「就这个啊？」是静竹老师和叶老师关于童话的对口播客。童话是另一种现实世界，我们一起聊童话，透过童话看自己。 联系静竹老师，请到小红书：静竹老师别扯幕布 联系叶老师，请到公众号：意艺（itarte）

《打人的驼背小人》——来自《意大利童话》意：伊塔洛·卡尔维诺 《地精》——来自《格林童话》德：格林兄弟 🔮 按理说，童话作为一种高度凝练，极具象征性文学形式，不应该从现实的角度去考量人物的行为是不是合理呀，有没有逻辑呀，前后是否一致呀等等。 但我们今天讲的第一个童话实在太没溜儿了，要是认真地去解读它有什么象征有什么隐喻，我就是个傻子。 对于那些过于荒谬的东西，只要放开胆子去嘲笑就好了，不必认真。 当然，在大量嘲笑吐槽中，我也越来越好奇：这么荒谬的故事，到底是从哪儿来的？ 🔮 这一期聊的两个童话，笼统粗暴地说来都是“如何解救公主”的故事。 和许多童话中被解救的公主一样，这两个故事中的公主总是沉默。 为什么公主们总是沉默？为什么公主们无法轻松地说出自己身上到底发生了什么？ 为什么在静竹老师看来，这个童话能帮助我们理解那些特别反对婚恋，反对亲密关系，坚决独美的女性们？ 如果这世界除了危险的苹果树，就是压抑的地底生活，那独美的确是最好的选择。 🔮 而我，我想摘下墙上的笛子，吹出心中的音乐，让它带我飞出地底，飞向心爱的人。 -------------------------------------------- 童话应该怎么读？ 童话可以怎么读？？ 童话还能怎么读？？？ 「就这个啊？」是静竹老师和叶老师关于童话的对口播客。童话是另一种现实世界，我们一起聊童话，透过童话看自己。 联系静竹老师，请到小红书：静竹老师别扯幕布 联系叶老师，请到公众号：意艺（itarte）

嘉宾：明玉老师（我们也是出息了，请起嘉宾来了！） 🔮 来自卡尔维诺编纂的《意大利童话》中的两篇故事：《太阳的女儿》和《龙和小神马》 这两篇故事有一模一样的开头：占星师预言，国王和王后未出生的孩子20岁时会……但故事的展开完全不同，主人公的命运也截然相反。 为什么会这样？ 🔮 当公主与王子“被诅咒”，父母的处理方式如此不同。 这一边，公主为了一个几乎算不上诅咒的“诅咒”，从生下来就过着暗无天日的生活；另一边，为了破除王子的诅咒，国王和王后早已磨刀霍霍向公主。 女孩承接所有诅咒的攻击，承接自己的诅咒，也承接别人的诅咒。 而王子……虽然好几个女孩失去了生命，但可怜的王子他病倒了呀。 🔮 开端一模一样的两篇童话，其中的女性境遇为什么差别这么大？ 我们能从这两个童话中得到什么启发？我们到底能做点儿什么？ 到底有没有一个分叉口，只要我们做出正确的选择，就不会陷入悲剧？ 到底有没有哪个关键因素，能保证我们走向《龙和小神马》，而不是《太阳的女儿》的世界？ 我非常想从两个童话中找到这个关键因素，好让所有的公主得救。但是，这样的保证仿佛并不存在…… -------------------------------------------- 童话应该怎么读？ 童话可以怎么读？？ 童话还能怎么读？？？ 「就这个啊？」是静竹老师和叶老师的对口播客。一期一个故事，透过童话看自己。 联系静竹老师，请到小红书：静竹老师别扯幕布 联系叶老师，请到公众号：意艺（itarte）

《跳蚤》——来自《五日谈》意：吉姆巴地斯达·巴西耳 《虱子皮》——来自《意大利童话》意：伊塔洛·卡尔维诺 这期我们又将两个同源的童话放在一起比较。 两个故事都开始于一个不着调的爹做出来令人匪夷所思的事，两个公主都被父亲的愚蠢推向不幸；两个故事又很不同，一个沉重一个轻巧，一个赞美奋勇向前的勇气，一个展现随波逐流的松弛感。 跨越两三百年的两个童话，这些国王、公主、吃人妖怪的奇人异事，却让我们发出“现实中很类似的事情几乎每天都在发生”的感慨，故事中的解决思路也能给我们带来许多灵感和安慰。 -------------------------------------------- 童话应该怎么读？ 童话可以怎么读？？ 童话还能怎么读？？？ 「就这个啊？」是静竹老师和叶老师的对口播客。一期一个故事，透过童话看自己。 联系静竹老师，请到小红书：静竹老师别扯幕布 联系叶老师，请到公众号：意艺（itarte）

因为过于无法认同布鲁诺·贝特罕《童话的魅力》中对《蓝胡子》的解读，我决定来聊一聊《蓝胡子》和可以视为“进阶版蓝胡子”的《菲切尔的鸟》。 🔮 与其他童话气质截然不同，《蓝胡子》的故事显得过于“现实”。这是千百年来发生在女性身上的事，尽管收录了《蓝胡子》的童话集作者夏尔·佩罗认为“现在已经没有这样的丈夫了”。 🔮 夏尔·佩罗说，这个故事告诉我们好奇心会给你带来麻烦；布鲁诺·贝特罕说，故事中的女主角肯定和人私通，这个故事没有呈现什么向着人生更高境界的发展。 然而，有无数读者被这个故事吸引。在口口相传的讲述中，“蓝胡子”的故事逐渐变形，女主角的形象逐渐变化，愈发成长，焕发出惊人的生命力。 这个变化的过程让人非常振奋，活灵活现地体现了真正的“童话的魅力”： 童话的魅力，在于我们要用自己的方式不断讲述、演绎、解读这些故事，让它们一点点焕发出属于我们的光彩。 -------------------------------------------- 童话应该怎么读？ 童话可以怎么读？？ 童话还能怎么读？？？ 「就这个啊？」是静竹老师和叶老师的对口播客。一期一个故事，透过童话看自己。

这一场鸟兽战争，是怎么打起来的？ 或者说，人和人之间是怎么打起来的？ 到底哪边是坏人？ 这是一期有两个开头的播客，0:00还是06:23，请选择您的持方进入这个故事。 当然，无论选择哪个持方，在故事的某个时刻，我们总不免怀疑：这场森林大战有意义吗？怎么打了和没打一样？ 无论如何，鹪鹩和熊告诉我们：人总要做不理性、不合算的事，战争不可避免，但动物们面对面沟通，表达诉求、承担责任，森林总会回归平静。 -------------------------------------------- 童话应该怎么读？ 童话可以怎么读？？ 童话还能怎么读？？？ 「就这个啊？」是静竹老师和叶老师的对口播客。一期一个故事，透过童话看自己。

面对恶意和诅咒，“不完美环境”中的小鹳鸟如何安然成长？ 随着小鸟逐渐成长，它们面对恶意的态度有了怎样的变化？ 爱吓唬孩子、炫耀孩子的鹳鸟妈妈，为什么代表了正面的养育者形象？ 最终鹳鸟们如何报复诅咒者？为什么作者安排这样一点不痛快的“报复”？ 安徒生的《鹳鸟》，除了能带给人成长的力量、不被恶意和恐惧吞噬的勇气，帮助缓解家长“完美主义”的焦虑外，还教会了我们哪些关于欧洲白鹳的动物学知识？ 🪺 送子鸟，一般认识是指欧洲白鹳。这种鸟黑白相接，像是把整只白鸟拢住翅膀抱着往黑颜料里蘸了一下似的。雏鸟还是黑嘴，成鸟时就变成红色： -------------------------------------------- 童话应该怎么读？ 童话可以怎么读？？ 童话还能怎么读？？？ 「就这个啊？」是静竹老师和叶老师的对口播客。一期一个故事，透过童话看自己。

来自劳尔·洛依奈编纂的芬兰童话集《Suomen kansan suuri satukirja》，翻译：杜钟灜 🐺 国王想要的金鸟，如何推动小王子获得自己的成长？ 想要自由的公主，会说话和人交流的骏马，明亮羽毛的金鸟，分别对应了自我成长过程中的什么？ 形象极其正面的大灰狼弥补了国王的哪些缺失？小王子为什么老不听它的？ 难道年轻人经历了一系列冒险，疲劳地睡着了，这算是什么很严重的错误吗？ 儿童，与需要重新养育自己的成年人读到这样的故事，会得到哪些心灵滋养？ 🐺 最终，静竹老师和叶老师激情开麦，大肆吐槽俄罗斯版本《伊凡王子、火鸟和大灰狼的故事》，吐槽过激及至静竹老师声线颤抖，叶老师两度消音。 20世纪的芬兰版本和19世纪的俄罗斯版本，两篇情节几乎一样的童话，如何呈现出完全相反的气质？ -------------------------------------------- 童话应该怎么读？ 童话可以怎么读？？ 童话还能怎么读？？？ 「就这个啊？」是静竹老师和叶老师的对口播客。一期一个故事，透过童话看自己。

这是一个特别“girls help girls”的童话，女性角色们彼此支持，男性角色不是“有点傻”就是“特别蠢”。 这也是一个特别治愈的童话，女巫、公主、魔法森林的故事背后，藏着整个遭遇创伤——修复创伤的过程。 🔮 被赶走的公主，她的美貌和珍珠眼泪象征什么？ 当受伤的人隐入森林深处，需要遇到怎样的“女巫“？ 人该如何从创伤中复原？故事为我们呈现出哪三个非常有用的方式？ 这个童话为什么“没结尾”？ 🔮 希望这期节目给受过伤害的人一些好起来的信心和灵感。 也谢谢每一位女巫。 -------------------------------------------- 童话应该怎么读？ 童话可以怎么读？？ 童话还能怎么读？？？ 「就这个啊？」是静竹老师和叶老师的对口播客。一期一个故事，透过童话看自己。

这是一个非常奇怪的童话，每一个情节发展都出人意料。 叶老师看完大呼“无法理解”，静竹老师读罢拍案叫绝，当即决定作为「就这个啊？」开篇童话。 面对那些“也挺客气”的动物，音乐家的行为是不是有些过激了？ 只想找人类同伴，不愿意找动物的音乐家，让我们想起婚恋市场中哪些现象？ 森林象征什么？为什么静竹老师对第二种解读（在听众看不见的地方）连连摇头？ 说了这么多，这个童话还能给小孩看吗？ -------------------------------------------- 童话应该怎么读？ 童话可以怎么读？？ 童话还能怎么读？？？ 「就这个啊？」是静竹老师和叶老师的对口播客。一期一个故事，透过童话看自己。