【本期节目】 Agent 支付很热，但如果你只看支付这一层，其实是把问题想小了。一个 Agent 要在经济体里真正运转起来，它需要的是一整套银行体系。 本期节目，我找来了 Pantera Capital 年轻的投资合伙人 Jay Yu。Jay Yu现在专注于 Agent Commerce 和稳定币银行方向的投资，在互联网上笔耕不辍，作为投资人自己还会下场打黑客松。他在斯坦福的时候既学计算机，也学哲学，这让我非常感兴趣，也许我们能从“万变不离其宗”的角度看看Agent经济？如果用传统银行的“存贷汇”来聊聊这个最前沿的新事物呢？ 从身份、流动性、安全护栏到发现层，从 ZK 身份认证到 TEE 密钥保管，从 Agent 信贷市场的想象到 Solana vs Base 的 gas 竞争，这期试着把“Agent 银行”这个框架完整地展开。也聊了 Agent Commerce 的爆发顺序、给 Agent 做广告的新课题，以及 AI 到底能不能创造新的语言。 如果你在关注 Agent 经济的基础设施，或者想理解支付背后那些更深层的问题，相信这期能帮你建立一个更完整的思考框架。 【活动合作】 muShanghai｜五月科技火人节 5 月 10 日 – 6 月 6 日，上海虹桥，为期 28 天的科技创新节。AI、机器人、生物科技、文化四个主题周，汇聚 OpenAI 工程师、MIT 与斯坦福研究员、全球硬件极客与开发者。支无不言很荣幸作为媒体合作伙伴支持本次活动。 了解详情与报名：www.mushanghai.xyz 【嘉宾】 Jay Yu Pantera Capital 投资合伙人，原斯坦福区块链协会主席。X: @0xfishylosopher；小红书：代码中搁浅的哲学家；个人网站：jayyu.xyz 【主播】 Hazel Hu 播客《支无不言》主理人，华语公共物品基金 GCC 核心贡献者，X: withhazelhu；小红书：一只不走心的越越 【你将听到】 【银行不只是支付】 00:00 Agent 支付很热，但别把问题想小了 01:50 银行是人与经济体之间的中间商，远不止一个支付层 04:07 供给这么充裕的行业，为什么科技公司永远想冲进去做新银行？ 06:27 Jay 心目中的 Agent 银行：四个层面的完整框架 【存款：身份与钱包】 09:20 AI公司和金融科技公司，谁会是agent支付的先手？ 12:29 投资人为什么要去打黑客松？Jay 的 ZKID 项目是怎么来的 15:52 ZK 是加密身份认证里的「USB-C」 18:25 TEE 是 HSM 的演变，80% 的用户不需要更多 【钱包、私钥与安全护栏】 22:31 体验了三个 Agent 钱包，需要跟开发者 live debugging 24:29 钱包很卷，底层都是 Privy，私钥本质上就是 API Key 27:08 Prompt Injection 能把你的 API Key 全部拿走 【信贷：给 Agent 发一张副卡】 29:55 Agent 钱包里没钱，贷款市场会是巨大的机会吗？ 32:32 给 Agent 发卡就像给小朋友发附属卡，看的是「父母」的还款能力 35:57 自主 Agent 若真的出现，要讨论的问题比金融严肃得多 【支付格局与 Agent Commerce】 37:14 Stripe 会是重要渠道，但不会是唯一渠道 39:14 Solana 凭什么在 x402 交易量上超过 Base？直接看 gas 40:26 三个支付场景：micropayments、macropayments、DeFi 42:32 API 市场明年 6000 亿美元，Jay 的 base case 是 25% 由 Agent 驱动 【哲学、预测与投资心态】 49:09 从小额到大额，从线上到线下，从单边到双边市场 50:46 稳定币是全球性的「支付宝」，有链的必要性在哪里？ 54:03 Web3 给了选择，但你愿意把哪些权限交给 AI？ 1:00:00 Agent 擅长语言游戏，但造不出原子弹 1:04:20 2026 是 Agent 参与经济体的关键一年，如果一切都知道了，那你干嘛呢？ 【关于听众群】 《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有500+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式 期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！ 【免责声明】 本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布"关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知"，支无不言公众号、小宇宙及其他平台内容仅用于学习研究，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。 【在这里找到我们】 收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙 其他平台：Youtube | X | 小红书 微信公众号：支无不言

【本期节目】 Stripe主导的Agent支付专用链Tempo上线主网，以及MPP协议的发布，让不少人觉得中心化支付巨头将赢得AI支付的战争，但也有人不这么想。 本期嘉宾 YQ 是 AltLayer 联合创始人，从 2015 年读博士时就开始做区块链研究，与 Vitalik 及以太坊基金会长期合作。过去几个月，他用 AI 通宵数周把以太坊未来五年路线图跑了一遍，做了链上 Agent 的「大众点评」8004Scan，还搭了一套开源加密技能平台 CryptoSkills Hub。 录制本期节目后不久，Linux 基金会在 4 月 2 日宣布成立 x402 Foundation，接受 Coinbase 捐赠的 x402 协议。这和YQ在节目中反复强调的判断异曲同工：x402 能走得远，核心原因就是它始终把 permissionless 放在最优先级。这不只是链上的特性，也应该是协议治理的原则。我们从他对 2030 年的四条预测聊起，谈到了 Agent 的四层信任难题、链上评分与刷榜的博弈、X402 与 MPP 的路线分野，也聊了为什么 AI 到现在最大的用处似乎还是裁员。 如果你对 Agent 支付的真实现状感兴趣，或者在思考区块链和 AI 到底能怎么结合，这期可能会给你一些不一样的视角。 【活动合作】 4月20号到23号，2026香港Web3嘉年华将在香港会展中心举办。这是由万向区块链实验室和HashKey Group联合打造的行业顶级峰会，今年的三大核心议题分别聚焦传统金融与加密金融的合流、AI与Web3的价值重构，以及RWA的前沿探讨。支无不言很荣幸作为本届活动的合作媒体，我们也为听众朋友们争取到了专属的85折购票优惠，扫描下方二维码即可获取。 【嘉宾】 YQ AltLayer 创始人，2015 年起从事区块链研究，主攻共识协议与隐私保护，与以太坊基金会长期合作推动 Scaling 研究。近期主导了 8004Scan、CryptoSkills Hub 及 ETH2030 等项目。X: YQ_ACC 【主播】 Hazel Hu 播客《支无不言》主理人，华语公共物品基金 GCC 核心贡献者，X: withhazelhu；小红书：一只不走心的越越 【你将听到】 【用 AI 写以太坊：能力边界在哪】 02:12 ETH2030：用 AI 通宵实现以太坊未来五年路线图，发生了什么 05:59 报告完成度 200%，但懂行的人一看就知道AI在「欺骗你」 07:01 AI 确实能压缩几年的工作量，但为什么大家管它叫 AI Slop 【2030 预测与 Agent 的四层信任】 07:44 四条预测：X402、信用卡、广告模式和 Tempo 的命运 12:04 只有 7% 的消费者信任 AI 替自己购物，这个数字背后是什么 14:30 能力信任、财务信任、隐私信任、利益对齐：Agent 要过的四关 【Permissionless 的价值与代价】 18:03 8004Scan 的数据不可篡改、不可下架，这件事 Web2 为什么做不到 21:23 Crypto 对 AI 行业最大的贡献是什么 27:58 Feedback 不绑定购买行为，因为绑定就「不够 permissionless」 32:30 每两周必须迭代算法防刷榜，但底线是不能牺牲无许可性 【Agent 与 Skills：开源文化的式微】 37:04 好的 Agent 都不开源，Crypto 行业正在走向闭源 42:30 CryptoSkills Hub 的 skills 好不好用？YQ 的诚实回答 47:44 越简陋的网页可能对 AI 越有效，酷炫的 CSS 对它只是负担 【协议之争：X402 的 Permissionless vs MPP 的 Stripe 生态】 50:22 Visa、Mastercard 刚出手，但 KYC 让匿名 Agent 无处落脚 53:32 区块链对人来说太难用，为什么这反而是它最大的优势 55:02 Facilitator 的三个问题：手续费、隐私、合规，但去掉它就不够开放 01:01:11 X402 像协议，MPP 像产品，谁能走得更远 【区块链是为 AI 而创造的？】 01:07:04 Agent 私钥放在哪？TEE 叫「自托管」，但技术上就是托管 01:17:21 ChatGPT 三年了，颠覆性应用在哪 01:23:37 YQ 想看到什么信号才会相信 Agent Commerce 真的起来了 01:26:23 「AGI 大概率会用区块链这套系统，因为人是不能把它停掉的」 01:30:09 品味、信任和笨办法：创业者在 AI 时代怎么找机会 【相关链接】 * 8004Scan: 8004scan.xyz * CryptoSkills Hub * ETH2030 项目 * 相关往期 EP19: 当占领时间线的🦞 OpenClaw 有了钱包 片头音乐: 'Tears In Rain' by Scott Buckley - released under CC-BY 4.0. www.scottbuckley.com.au 片尾音乐：'Tears in the Rain' · Hans Zimmer · Benjamin Wallfisch Blade Runner 2049 【关于听众群】 《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有500+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式 期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！ 【免责声明】 本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布“关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知”，支无不言公众号、小宇宙及其他平台内容仅用于学习研究，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。 【在这里找到我们】 收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙 其他平台：Youtube | X | 小红书 微信公众号：支无不言

【本期节目】 「上了链就有流动性」——这大概是 RWA 赛道里被重复最多、也最经不起推敲的一句话。 主播前段时间在法国认识了 Shurong，聊下来才发现，她在一家叫 Tokeny 的卢森堡公司做了近 8 年，从实习生一路做到市场负责人。Tokeny 是 2017 年就开始做 RWA 的欧洲老玩家，去年被 Apex Group 收购。这不是一个家喻户晓的名字，但做的事情相当底层——给各类机构提供资产通证化的软件系统，顺便还主导了 ERC-3643 这个开源合规标准的诞生。 这期聊得很落地。为什么传统资产想要上链、流动性的误区、托管机构的角色、合规怎么写进智能合约、欧盟监管沙盒的局限在哪……也聊了一些踩坑的案例，和 Tokeny 自己差点资金链断裂的那段历史。 国内 42 号文刚出台，香港稳定币监管也在推进，如果你最近在关注 RWA 或者想搞清楚这件事到底值不值得做，这期或许能帮你理清一些思路。 【嘉宾】 Shurong Tokeny 市场负责人，Apex Group 金融科技市场 VP，ERC-3643 开源协会顾问成员。 【主播】 Hazel Hu 播客《支无不言》主理人，华语公共物品基金GCC核心贡献者, X: withhazelhu；小红书：一只不走心的越越 【你将听到】 RWA 到底在解决什么问题 02:44 Tokeny 是什么：一家专注 RWA 的 SaaS 软件公司，帮发行人管理投资者、对接分销商，在管资产约 320 亿美元 08:06 上了链就有流动性？这是 RWA 赛道里流传最广的误解 11:00 传统金融给不了的那些功能 15:19 托管机构的角色，有点像「四大会计师去数钢管」 两个落地案例，以及合规怎么写进 Token 18:36 Skybridge Capital 把 Fund Share 通证化，结算时间从 T+days 压缩到几秒 20:33 卢森堡房地产商 Blockhome，150 欧元起投，学生也能进场 32:14 ERC-3643 怎么把合规逻辑嵌进智能合约，为什么比白名单走得更远 45:50 Tokeny 和 Securitize 做的看起来像，但路子完全不同 踩坑、至暗时刻，以及谁会吃到最大的蛋糕 53:48 来找 Tokeny 的踩坑客户，画像都很像 01:13:29 现在 RWA 的交易居然还在用银行转账，原因藏在一条会计准则里 01:22:23 ICO 那年第一年就盈利了，老板反而说不对 01:27:42 产业链上谁最赚钱，Shurong 的判断 监管拼图，欧洲、亚洲和国内各在哪个位置 01:30:36 美国 DTCC 拿到 SEC 的「不采取行动函」，欧洲这边集体慌了 01:38:17 亚洲各地需求各有特色，新加坡货币基金、香港应收账款、韩国 K-pop IP 01:40:42 国内 42 号文打下来，但细看还是留了口子 【名词解释】 RWA（Real World Assets）现实资产上链 将房地产、股权、债券、基金份额等现实资产通过区块链技术通证化，使其可以在链上发行、管理和交易。核心价值不在于提升流动性，而在于解决私募市场手动化流程、降低投资门槛，以及解锁传统金融无法实现的功能，比如用持有资产做链上抵押。 ERC-3643（T-REX） 由 Tokeny 创立的以太坊 Token 标准，全称 Token for Regulated Exchanges。将 KYC/AML 合规逻辑直接写入智能合约，而非依赖平台白名单，实现跨平台互操作性。2022 年正式成为以太坊 ERC 标准，目前有 140+ 成员的非营利协会在推广，SEC 主席 Paul Atkins 已多次公开提及。 SPV（Special Purpose Vehicle）特殊目的实体 RWA 通证化最常用的法律结构。将现实资产打包进 SPV 公司，再对 SPV 的股权或债权做通证化发行。SPV 隔离了风险，也明确了投资者的法律权益归属。 Custodian 托管机构 在 RWA 体系中扮演类似四大会计师的角色——法律约束其确保发行人声称的底层资产真实存在。投资前应通过合同条约确认托管机构的监管资质。花旗银行等传统金融机构以及专注数字资产的托管商都可以承担这个角色。 DLT Pilot Regime（欧盟分布式账本试点制度） 欧盟为推动证券结算上链设立的监管沙盒。目前限制较多，仅允许股票（市值 5 亿欧元以下）、债券和 UCITS 基金三类资产，二级市场交易量上限仅 60-90 亿欧元，牌照有效期六年。多家欧洲公司已联名致信欧盟要求松绑。 Tokenized Money Market Funds（通证化货币市场基金） 将货币市场基金（如 BlackRock 的 BUIDL）通证化，使其可作为链上高质量流动资产全天候使用。可用于 DeFi 协议抵押、机构间 Repo 交易、链上财库管理等，被认为是推动 RWA 生态落地的关键应用之一。 SAB 121 美国证券交易委员会发布的会计公告，此前要求托管机构将客户持有的数字资产列为自身资产负债表上的负债，导致银行几乎无法为客户托管加密资产。特朗普政府上台后废除该规定，被业内视为 RWA 机构化进程的重要松绑信号。 42 号文 指近期国内出台的监管虚拟资产及 RWA 相关业务的红头文件，强调境内严禁面向公众开展虚拟资产和未经许可的代币化业务，但为「经业务主管部门依法依规同意、依托特定基金基础设施开展的相关活动」留下了规范运作的口子。 【延伸资源】 Tokeny 官网 ERC-3643 开源标准与协会 SAB 121 废除对 RWA 通证化的影响 Blockhome 房地产通证化案例 Apex Group × 伦敦证券交易所合作发布 【关于听众群】 《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有500+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式 期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！ 【免责声明】 本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布“关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知”，支无不言公众号、小宇宙及其他平台内容仅用于学习研究，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。 【在这里找到我们】 收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙 其他平台：Youtube | X | 小红书 微信公众号：支无不言

【本期节目】 2026年开年2个月，从诞生到现象级Moltbook，再到占领全球时间线，🦞OpenClaw用了短短2个月使得Agent的大规模应用跨过奇点，Mac Mini买爆，各家大模型token在燃烧，资本用脚投票，Minimax和智谱的市值双双突破3200亿港元。与之相对应的是，个人Agent的崛起开始冲击SaaS。这一切都有着极强的推背感。 当占领时间线的龙虾们有了钱包，互联网的商业模式是否会被是否会被颠覆？Agent之间的交易能贡献多少GDP? Crypto x AI 是否仅仅停留在叙事阶段？Crypto究竟是不是硬蹭AI？Agent 小额高频支付究竟是伪叙事还是真需求？Agent经济中究竟有哪些真实的买家和卖家？ 为了揭晓Agent支付的现状，本期节目请来了两位驾驭OpenClaw的AI魔法师，也是痴迷于肝产品的前沿实践者，他们指挥龙虾军团作战，产品一天更新一个版本，是真正的超级个体，相信你听完他们的实践也会直呼精彩！他们都做了同一件事——给Agent提供加密钱包。 最后，正如《攻壳机动队》讨论的，AI是否有自己的“意识”？拥有相同记忆但在不同设备上的Agent是否还是同一个？AI是否有某种自主性或意图？当AI拥有了金钱，现实世界的资源向它打开，事情会如何发展？潘多拉的盒子已被打开。 嘉宾 知县 北大计算机本硕，想法开源家，Agent 训练师，CS 出身的产品经理 ｜X: zhixianio 嘉宾 Vicky BlockRun 创始人，曾任Circle Head of Data Science，Coinbase Commerce Layer 核心贡献者，此前就职于Capital One，前微软Tech Lead ｜X: bc1beat 主播 Ivy Zeng 播客《支无不言》主理人，探索Agentic Payment实际用例，专注Fintech增长，曾经在VC做投后，参与2023年土耳其Devconnect与支付结缘，曾在新型银行负责2C产品拉美增长。 X： IvyLeanIn 主播 Hazel Hu 播客《支无不言》主理人，华语公共物品基金GCC核心贡献者, X: withhazelhu；小红书：一只不走心的越越 【你将听到】 用 OpenClaw 生成嘉宾介绍 0:45 知县的技术画像：全栈产品经理 1:20 Vicky 的技术画像：Agent 经济基础设施构建者 2:30 睡眠骤减全因为OpenClaw？ 4:45 Vicky 项目介绍：ClawRouter 与 Agent 支付 项目深度介绍 5:14 知县 OwliaBot 项目首发：为你打理链上资产的 AI Agent 钱包 5:14 知县 BotDrop 的创新：让 OpenClaw 跑在旧安卓手机上 12:25 Vicky: ClawRouter 大模型API路由，搭配基于X402框架的微支付，token 成本立省70%！ 25:40 Vicky的 CIRCLE USDC 黑客松经历：获得第一名的惊喜 32:09 知县的Discord龙虾养殖场：Multi-agent 系统的协作模式 32:09 AI Native 团队协作：人机协作效率提升 5-6 倍 Crypto - AI 46:06 知县：Crypto 十年唏嘘 55:05 Gemini化身杠精，Crypto x AI 辩论：Agent 小额高频支付是真需求还是伪叙事？ Agentic Wallet 1:06:00 Agent Wallet 生态全景与不同场景的适配策略 Web4 与 Agent Economy 1:18:05 Agent Economy 中究竟有哪些买家与卖家 科幻哲学讨论 1:43:18 攻壳机动队的哲学思考：知县讨论Agent"同一性"问题 1:55:11 Agent 的自我认知与自主权边界，支付能力与AI权力的关系 1:59:44 《疑犯追踪》中的超级AI案例 尾声 2:05:14 结束语: 知县的播客《认知有县》命名趣谈 【活动支持】 3 月 1 日至 7 日，UK AI Agent Hackathon EP4 x OpenClaw将在伦敦帝国理工举行。 支无不言很荣幸作为本届活动的媒体合作伙伴持这场聚焦"下一代生产级 AI Agents"的黑客松。本届 EP4 由 OpenClaw 提供强力支持，创始人 Peter Steinberger 也将亲临现场！点击 活动官网 了解详情。 【延伸资源】 项目链接 * BlockRun: 按用量计费的AI基础设施 * ClawRouter：被称为"加密版 openrouter"，聚合大模型 API，用 USDC 实现按需支付，Circle USDC OpenClaw黑客松第一名，2周获 2800+ Star，Github高分项目 * 《认知有县》：脑洞想法与产品探索播客，可在小宇宙，苹果播客和Spotify收听 * ClawPal: OpenClaw 桌面管理工具 * BotDrop: 把闲置安卓手机变成 AI Agent 服务器 * OwliaBot:Crypto 垂直的 AI Agent 钱包，让 Agent 帮你打理链上资产 专有名词 * openrouter：大模型 API 聚合平台 * Coinbase Commerce Layer：commerce.coinbase.com * MCP（Model Context Protocol）：Agent 与本地应用交互的标准 * Agentic Wallets： Agent的钱包 * privy：嵌入式钱包解决方案，被 Stripe 收购，wallets for AI apps and Agents * Phantom：Solana 生态主流钱包 * Coinbase awal： Coinbase推出的Agentic Wallets * Phantom：Solana生态主流钱包，现已支持在 Claude/OpenClaw 中使用 * Sponge Wallet：Y Combinator 最新Agentic Wallet项目 【关于听众群】 《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有500+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式 期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！ 【免责声明】 本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布“关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知”，支无不言公众号、小宇宙及其他平台内容仅用于学习研究，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。 【在这里找到我们】 收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙 其他平台：Youtube | X | 小红书 微信公众号：支无不言

【本期节目】 你可能对 Visa 庞大的数字并无概念：它每年处理超过15万亿美元的交易量，几乎相当于中国全年的GDP；它连接着全球 1.3亿家商户，背后是43 亿张卡片的跳动。 但在这台精密机器的齿轮间，藏着一个传统金融难以言说的隐疾：为了让跨境支付看起来丝滑，全球银行体系被迫在水管里锁死了数以万亿计的预存资金。这些钱静静地躺在银行账户里动弹不得，只为了应对清算的时间差。 当加密社区还在争论如何用区块链“杀死”Visa 时，这家巨头已经悄悄完成了对自身底层大动脉的链上手术。上个月，Visa 宣布将其稳定币结算试点正式扩展至美国。这不只是一个 PR 噱头，而是利用稳定币分钟级的清算速度，试图彻底释放那些被锁死的流动性。 虽然目前年化35亿美元的结算量在Visa的万亿版图中只是沧海一粟，但这背后折射出Visa的“相关性”焦虑。Visa并不在意底层是 Solana 还是以太坊，它真正关心的只有一个问题：在万物上链的未来，它能否继续定义资产流转的底座？ 本期节目，我们邀请到了横跨 Visa 传统背景与加密投资双重世界的Larry Ma。我们将硬核拆解 Visa 接入USDC的深层逻辑、四方支付的未来演进，以及在2026年，普通创业者如何在巨头下场的缝隙中找到真正的“黄金雪坡”。 本期节目由「支无不言」与 ETHTAO 联合播出。ETHTAO由 SNZ 发起成立，致力于在亚洲传播以太坊的价值观与文化，连接、培养并引导新一代建设者进入以太坊生态系统。 【嘉宾】 Larry Ma SNZ Holding合伙人，曾在Visa任职，拥有超过 25 年的全球化从业经验，横跨电商、数字营销、金融服务与区块链创新领域。 【主播】 Hazel Hu 播客《支无不言》主理人，华语公共物品基金GCC核心贡献者, X: withhazelhu；小红书：一只不走心的越越 【你将听到】 【背景介绍】 01:26 Larry的经历：横跨电商、早期加密社区、Visa和数字人民币，如今加入加密VC 【解读新闻背后】 03:09 Visa稳定币结算试点扩展至美国，是什么意思 05:28 并非新鲜事，早在2023年就已经开始实验 06:15 是件大事么？年化35亿美元如何理解 08:06 使用USDC结算，有什么好处 10:01 曾和Anchorage开展试点，为何此次花落另外两家银行 11:29 CrossRiver Bank和Lead Bank，美国的新科技银行竟能有百年历史 【支付战争与链】 13:10 为何底层链从以太坊转向索拉纳，甚至不是以太坊二层？ 15:11 技术终局性 vs 法律终局性：监管眼中的“钱到账了” 16:30 Circle的ark链将扮演什么角色 17:38 为什么Circle一定要做一条自己的链 【多方混战，谁能笑到最后】 19:29 Visa会继续做新支付时代的超级路由么 22:41 跨境支付引入USDC结算，会跳过SWIFT么 26:06 Visa的加密战略和内部组织定位 28:44 Visa vs. Mastercard，两个卡组织巨头的加密战略会有何差别 29:47 Bridge、Zerohash、BVNK, 三笔投资收购有何异同 32:14 Visa会不会受到挑战，未来营收会不会大幅下滑 36:24 Visa的“混序”哲学，从创始人的《隐形VISA》著作谈起 41:13 复制Visa没必要，应该好奇的是四方支付的未来形态 43:05 Visa未来还可以做什么来保住竞争地位 【创业者的关注点】 46:06 巨头之外，普通创业者的机会 49:20 新支付会变成一个老登行业么？从南美案例说起 51:44 稳定币，生而全球，保持信仰 54:43 2026年关注稳定币的资本市场应用，北美市场是重点 57:46 做稳定币，怎么才能挣钱 59:20 如果有创业者来找你融资，哪些问题必问？ 1:00:51 作为这一领域投资人，什么方向一定不投 【展望2026】 1:02:52 可以用AI发展路径类比稳定币行业么 1:04:31 去现场，做支付行业必须重视田野调查 1:06:16 Larry的11月南美行感受 1:09:01 2026年，Larry想重点关注考察这一地区 1:10:25 不能免俗的新年预测：着重关注四个方向 【名词解释】 * VisaNet Visa 运营的全球支付处理网络，是支撑信用卡和借记卡交易的核心大脑。Visa 目前正通过试点，允许金融机构在 VisaNet 上直接使用 USDC 进行资金清算，探索将区块链技术与传统金融清算链路融合。 * 四方支付模式 支付行业的标准运作架构，涉及四个核心主体：持卡人、商户、发卡行（Issuer）和收单行（Acquirer）。Visa 作为卡组织（Network），在中间负责制定规则并提供清算服务，确保交易信息和资金在四方间准确流转。 * VisaDirect Visa 推出的实时支付平台，支持“推向卡片”服务，主要用于个人对个人（P2P）转账、跨境汇款和企业付款。目前 Visa 正在将稳定币结算能力整合进该服务，以解决传统跨境汇款延迟高、成本贵的问题。 * Swift 环球银行金融电信协会。它本质上是一个全球性的金融报文系统，负责在银行间传递支付指令（告知谁要给谁多少钱），而非直接负责资金的清算。 * Linea 由 Consensys 开发的以太坊 Layer 2 网络，Swift 通过与此类二层网络合作，探索如何将传统报文系统与公链/私链环境对接。 * ARK 由 Circle 推出的面向支付设计的 Layer 1 区块链。Visa 计划利用其高吞吐量特性进行 USDC 结算试点，并计划通过运行验证节点来深度参与该网络的安全维护与治理。 * MTN (Multi-Token Network) 万事达卡（Mastercard）提出的多代币网络概念框架。它旨在构建一个受监管的、支持多种数字资产（如代币化存款、CBDC、稳定币）的应用环境，并通过收购托管公司等手段完善其底层的合规交易基础设施。 * CBDC (Central Bank Digital Currency) 央行数字货币。由国家中央银行直接发行的数字形式法币，具有法定补偿性，是数字经济时代下的国家基础货币。 * Chaordic Organization (混序组织) 由 Visa 创始人迪克·霍克（Dee Hock）提出的一种组织管理理念。它结合了“混乱”（Chaos）与“秩序”（Order），强调在去中心化的结构中保持平衡，既能赋予各节点充分的创新空间，又能通过统一的协议保持整体的协作与稳定。 * Commerce Protocol 由 Coinbase 与 Shopify 联合发起的去中心化商务协议。该协议通过智能合约定义了 Operator（操作者）和 Facilitator（促进者）等角色，旨在建立一个无需中介、买卖双方直接通过链上合同完成支付与履约的商业网络。 * MENA (Middle East and North Africa) 中东及北非地区的缩写。 【关于听众群】 《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有300+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式 期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！ 【免责声明】 本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布“关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知”，支无不言公众号、小宇宙及其他平台内容仅用于学习研究，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。 【在这里找到我们】 收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙 其他平台：Youtube | X | 小红书 微信公众号：支无不言

【本期节目】 最近，一篇名为《从开始到放弃，我为什么不做Web3支付了》的文章在业内广泛流传。这篇来自连续创业者的真诚反思，说出了许多人心里的疲惫与犹豫，表面上风光无限的稳定币支付赛道，实际上承担着一大堆令人头疼的问题：银行关系、牌照结构、KYB/KYC 合规、风控能力、额度管理、监管沟通……如同作者所说，这些都不是一个互联网背景的小团队能够在短期内补齐的能力。 但本期节目我们聊的，就是一个“不信邪”的小团队。这个名为AllScale的15人左右的小团队，刚刚拿到了Yzi Labs的投资，它的投资阵容中甚至还有金沙江创投这样为大众所熟知的投资机构。 AllScale想做的，是未来“一人公司”和小微企业们的全球新型自托管银行。他们深知整个传统支付行业和背后金融系统的盘根错节、积重难返，没有一上来就要“颠覆XX”“重构XX”，而是非常明智地选择从“发票”这个简单的功能入手，在短短几个月时间里做到了1200万美元的收款金额。 AllScale的创始人组合也非常有意思。99年出生的Shawn，早在19岁时就已经“入圈”，这让他看起来既“少年”，又“老成”，自我定位是“段子博主”；90年出生的Khalil自嘲是Shawn的“老哥”，既懂合规，又懂产品，手机里装了几十款你能在市面上见过的没见过的on-ramp/off-ramp产品，聊起欧美数字银行们的轶事如数家珍，是团队里的百科全书。而当他们组合在一起，又构成了一个既脚踏实地又元气满满的团队，新的一年要开始了，不如一起来听听AllScale团队的创业故事，给自己注入一点梦想和动力，相信你也会和主播们一样，被他们的精气神所鼓舞。 【嘉宾】 Shawn Pang AllScale 联合创始人，95后连续创业者。他曾创办跨境营销机构 Hashmatrix，为科技公司处理月均500万美元的非绩效营销付款，大量与出海团队的实战协作，深刻体会到企业跨境支付的痛点。X: 0xshawnpang Khalil Lin AllScale 联合创始人。他拥有 8 年纽约持牌律师经验，曾是 Block（原 Square）TBD 项目中负责分布式支付网络合规，；之后在全球头部数字资产机构参与其近期推出的数字美元银行项目。主导AllScale合规和产品落地，精通北美的金融监管框架。 【主播】 Ivy Zeng 播客《支无不言》主理人，新型银行增长负责人。X： IvyLeanIn ； 即刻：饭勺放在杯子里； Xlog： ivyheretochill Hazel Hu 播客《支无不言》主理人，华语公共物品基金GCC核心贡献者。X：withhazelhu ；即刻：一只不走心的越越 【你将听到】 00:31 新年彩蛋！一起来看Shawn的宠物（可移步视频播客 【创业原点：来自一线的支付之痛】 03:01 Shawn创业亲历：为科技项目处理全球付款的复杂性与低效 05:47 创办Allscale契机：解决跨境汇款问题、简化加密货币支付复杂性 07:02 灵活用工市场中，upwork高达10%的隐性支付成本与汇率损失 10:33 加拿大创业生态观察 【宏观背景：远程协作浪潮下的新需求】 17:04 为什么现在是创立Allscale的好时机？ 17:46 历史的催化剂：疫情如何倒逼企业加速数字化与远程协作进程 20:24 近年加密行业的投融资气候 29:53 AllScale 的产品定位：自托管的稳定币Neobank，为小微企业打造的金融操作系统 【产品构想：为小微企业打造的金融操作系统】 40:35 Khalil复盘：在 Block TBD 部门推动Cash App上比特币支付合规的挑战与经验 43:40 crypto身段灵活，而传统Fintech巨头无法做到 45:00 做Square产品带来的启示：商户用Bitcoin收款的动机 46:55 Cash App逐步接受稳定币付款的故事 49:00 设计AllScale时，Khalil心目中的对标产品: Mercury 和 Infinex 52:10 Shawn心目中的对标产品是 Safe ——「用稳定币做生意，就用AllScale」 01:02:57 产品未来：利用 AI 帮助企业实现自动化财务管理 01:12:05 来自巴西支付项目的启发：如何为设计本地化产品 01:16:00 为改善用户体验，Khalil调研超过40-50款出入金产品 【关于听众群】 《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有300+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式 期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！ 【免责声明】 本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布“关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知”，支无不言公众号、小宇宙及其他平台内容仅用于学习研究，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。 【在这里找到我们】 收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙 其他平台：Youtube | X | 小红书 微信公众号：支无不言 订阅英文Newsletter

【本期节目】 当我们在谈论RWA（现实资产上链）时，往往指的是链上那些“野生”的封装代币。但12月12日上周五，金融世界的“后台老板”——美国存管信托与结算公司（DTCC）拿到了美国证监会（SEC）的三年试点通行证 。 不同于以往由第三方买入股票后进行二次打包的代币，这一次，是DTCC旗下负责核心存管的子公司DTC，亲自在源头将资产原生数字化。这套机制的核心是“总账锁死，分账流动”：DTC将股票封存在中心化的数字综合账户中，允许白名单上的合规机构在链上通过注册钱包实现7x24小时原子结算，DTC还手握根钱包，保留了强制回滚交易的最高权限。 截至2025年6月，DTC托管的资产规模已经超过100万亿美元，为了让大家对这个数字有更直观的概念，可以参考以下对比：相当于全球年度GDP的约90%，是加密货币总市值的30多倍，这100万亿资产主要由股票（约 74.1万亿美元）、ETF（约 11万亿美元）和货币市场工具（约 4.1万亿美元）构成。 这不是一场颠覆式的革命，而是一场精心设计的“嵌入式改良” 。本期节目，我们硬核拆解DTC的试点细节和前因后果，并试图回答一个残酷的问题：当纳斯达克和华尔街投行亲自下场，Coinbase、Robinhood、中心化交易所以及做股票封装代币的项目方，谁会成为最大的赢家和输家？ 过往相关单集 EP06: 美股链上转生的奇妙异世界 ｜ EP02: 为什么我们看好稳定币前景，但未必看好Circle 嘉宾 郑迪 前沿科技投资人，管理有知识星球“Dots机构投资者社区” (星球号:22136749） 主播 Hazel Hu 播客《支无不言》主理人，6+年财经媒体记者经验，华语公共物品基金GCC核心贡献者，关注加密的实际落地应用。X：withhazelhu；即刻：一只不走心的越越 【你将听到】 【改良派的入场式与红线】 01:30 SEC给DTC的“不采取行动函”说了什么，为何重要 03:26 从纳斯达克交易所6月份给监管的公开信说起 05:37 第二封公开信：为何说纳斯达克是美股上链的改良派 07:45 什么是试点的受控环境 08:57 代币铸造权垄断，仅限DTCC成员 10:26 官方链上美股为何被剥夺抵押品资格 11:35 DTCC“下班时段”，链上美股仍能交易 13:45 KYC、反洗钱、白名单、可逆性和ERC3643 【美国政府的全球流动性阳谋】 16:43 阳光化链上美股市场和灰色封装代币市场的分野 19:00 DTCC“两层架构” vs 中国“穿透式监管” 21:47 现存链上美股平台的交易量是否遇到瓶颈 22:37 “平行市场”流动性缺失的风险 25:07 除了流动性风险还有交易对手风险 26:41 华盛顿的阳谋：链上金融绕过资本管制虹吸全球财富 30:19 机构如何在周末利用代币完成“救命”的大额P2P交易 32:29 如何看待近期国内稳定币政策风向的转变 【公链、券商、交易所…谁受益，谁吃亏】 34:28 交易所基因缺陷，CEX撑不起另一个“牛牛圈” 40:15 Kraken收购Backed Finance，只为讲好估值故事 42:50 阳光化的美股上链为何有利于Coinbase和Base链 43:47 创业者的永恒问题：官方/巨头下场了，你怎么办 45:35 公链和DeFi生态能够受益么？白名单恐是最终解 49:08 有喜有忧的Coinbase，喜在哪里，忧在何处 52:45 尚未被关注到的风险：稳定币变相付息引发银行业联盟围剿 55:38 监管会不会进二退一？2026中期选举的现实风险 58:47 聊聊Robinhood的监管风险 01:01:53 官方美股上链相比于平行市场，为何更加利好Robinhood 【260万亿传统资产上链的大时代】 01:03:20 箭在弦上的SEC创新豁免，被低估的利好 01:06:50 传统金融资产上链，260万亿美元的大市场 01:07:47 2026年，万物上链最重要的三个赛道 01:08:10 百万亿美元资产上链，究竟哪个卖水人最受益？ 01:11:01 ETHvs. SOLvs. L2, 牌桌上都有哪些公链 01:12:07 为何BNB还不在万物上链牌桌上 01:14:01 后万物上链时代，众多可能仍待解锁 【参考链接】 官方声明：DTCC 获准推出新代币化服务，为 DTC 托管资产的代币化铺平道路 SEC给DTC不采取行动函原文 【名词解释】 * DTCC (Depository Trust & Clearing Corporation)美国存管信托与结算公司。美国的中央证券托管机构，负责处理绝大多数美国股票和债券交易的清算与结算服务 。 * No-Action Letter (不采取行动函)美国 SEC 发出的一种官方声明。它表明在特定事实和情况下，如果相关机构采取特定的商业行为，SEC 的监管人员将承诺不对其采取执法行动 。 * Omnibus Account (综合账户)一种账户结构，允许多个投资者的资产汇集在同一个托管人或经纪商的名下持有，而非以每个投资者的个人名义单独开立账户 。这种结构常用于提高清算效率和保护客户隐私。 * ERC3643 标准一种专为合规证券型代币（Security Tokens）设计的以太坊代币标准 。与 ERC-20 不同，它在智能合约层内置了身份验证（KYC/AML）逻辑，只有通过合规检查的白名单钱包地址才能持有或接收代币 。 * PFOF (Payment for Order Flow)订单流支付。一种商业模式，指券商将客户的订单发送给做市商（而非直接发送到交易所）进行执行，作为交换，做市商向券商支付一定的费用（回扣） 。 * Project Crypto SEC 主席 Atkins 提出的项目概念，旨在推动美国金融体系的基础设施从传统的链下账本向区块链链上转移，以利用分布式账本技术的特性 。 【关于听众群】 《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有300+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式 期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！ 【免责声明】 本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布“关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知”，支无不言公众号、小宇宙及其他平台内容仅用于学习研究，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。 【在这里找到我们】 收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙 其他平台：Youtube | X | 小红书 微信公众号：支无不言 订阅英文Newsletter

🎙️【支无不言AMA】 在通胀率200%的阿根廷用加密支付？替你肉身测试了！ 【合作媒体】 动察Beating，律动BlockBeats旗下深度报道账号 【本期节目】 聊了这么多期稳定币的监管和宏大叙事，很多听众可能都会好奇一个最基本的问题：在那些真正需要加密货币的地方，加密支付是如何发挥作用的？阿根廷，这个常年与恶性通胀搏斗的国家，比索的价值每日都在蒸发，似乎是加密支付最理想的试验田。稳定币是本地人购物、储蓄的“救命稻草”吗？从网页游客视角的热闹观察，到本地居民的真实体验，中间隔着巨大的信息鸿沟。 为了填补这一鸿沟，我们请来了阿根廷Pablo。他曾就职于华为，深度参与拉美地区的业务，亲历着阿根廷加密支付生态的脉动。从Mercado Pago的国民级支付基建铺垫，到本地创新产品Lemon Cash的崛起，再到欧洲团队打造的Peanut这样轻巧工具的出现，新型支付在阿根廷的落地，远比我们想象的更复杂、也更精彩。 嘉宾 Pablo 曾任职于华为，外派阿根廷2年，对本地市场有深入的商业洞察；2025年阿根廷Devconnect期间旅居拉美，是加密支付工具的深度用户，对阿根廷的本地支付生态有第一手的实践经验。 主播 Ivy Zeng 播客《支无不言》主理人，曾经在VC做投后，参与2023年土耳其Devconnect与支付结缘，曾在新型银行负责2C产品拉美增长。X： IvyLeanIn ； 即刻：饭勺放在杯子里； Xlog： ivyheretochill 主播 Hazel Hu 播客《支无不言》主理人，6+年财经媒体记者经验，华语公共物品基金GCC核心贡献者，2025年阿根廷Devconnect参与者，关注加密的实际落地应用。X：withhazelhu ；即刻：一只不走心的越越 【你将听到】 【魔幻现实：当通胀成为日常】 00:01:20 比索的“自由落体”：官方汇率与黑市汇率的巨大鸿沟 00:07:10 高通胀下的生存策略：阿根廷人如何用加密货币对抗贬值？ 00:09:31 独特的进口政策：为什么苹果手机是硬通货，电子产品却需本地组装？ 00:12:51 新总统米莱上台，对加密支付和外资意味着什么？ 【加密求生：从钱包到扫码支付的本地实践】 00:14:31 Lemon Cash如何解决传统银行开户难的问题？ 00:18:10 无需创建钱包的Peanut：一种更轻巧的加密支付方式 00:24:23 本地巨头Mercado Pago与加密新秀Lemon Cash的竞争格局 00:30:47 当外国人用手机扫码支付：科技如何冲击本地商业习惯？ 【套利空间与混乱的金融秩序】 00:35:06 阿根廷独特的银行借贷体系：年化48%的贷款与30%的存款利息 00:37:14 黑市汇率下的套利往事：一个倒赚30万医疗费的真实案例 00:39:28 一个关于腐败的笑话：阿根廷的系统性问题侧写 【拉美旅游哪家强】 00:54:30 Devconnect和以太坊社区的气氛 00:56:12 Devconnect布市上大分！ 00:57:30 拉美旅游哪家强？ 00:57:52 秘鲁成熟的旅游业，库斯科像云南？ 00:58:12 厄瓜多尔加拉帕戈斯群岛的独立生态！和动物互动 00:58:50 世界上海拔最高的首都——拉巴斯，缆车作为交通工具🚠 1:00:00 阿根廷的两个自然奇观：佩里托莫雷诺冰川🧊，伊瓜苏瀑布 1:00:54 秘鲁景点马丘比丘 1:01:00 布市浓烈的本地文化，活着的探戈文化💃 【提到的名词】 🏦 银行账户体系 * CBU（Cuenta Bancaria Uniforme） ：阿根廷传统银行账户的唯一编号，用于银行体系内的正规转账和工资发放。 * CVU（Clave Virtual Uniforme） ：由 Fintech / 数字钱包提供的账户编号，可与银行账户互转、但开户更便捷。 💳 Fintech 产品 * Mercado Pago：MercadoLibre 旗下的支付与数字钱包产品，是拉美最普及的本地支付基础设施之一。 * MercadoLibre：拉美最大的电商与金融科技生态平台，整合电商、支付、信贷与物流服务。 * Cocos：阿根廷本土的数字券商与投资 App，面向年轻用户提供低门槛股票与基金投资。 * Peanut：为拉美用户提供美元账户与数字钱包，帮助对冲本币通胀。 * Lemon Cash：将加密货币与日常支付结合的本地超级钱包，可直接刷 crypto 消费。 * Belo：以稳定币为核心的数字钱包，常用于跨境转账与美元储值。 * Ripio：阿根廷老牌合规加密平台，提供交易、钱包与支付服务。 * Offramp：帮助企业将加密资产合规兑换为法币并完成支付的基础设施。 * Meru：面向拉美市场的美元储蓄与支付平台，主打抗通胀金融方案。 * Takenos：为拉美自由职业者提供便捷的美元收款与资金管理服务。 🌐 基础设施 * Open Zeppelin：为区块链项目提供智能合约安全、审计与开发标准的基础设施公司。 * Celo：以移动端和金融普惠为核心的 Layer 1。 * Stellar：专注于跨境支付和资产发行的区块链网络与生态。 【免责声明】 本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布“关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知”，支无不言公众号、小宇宙 及其他平台内容仅用于信息分享，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。 【关于听众群】 《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有300+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式 期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！ 【在这里找到我们】 收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙 其他平台：Youtube | X | 小红书 微信公众号：支无不言 订阅英文Newsletter

【本期节目】 如果你正在使用Agent执行工作任务，一定会遇到这样的场景：当Agent替你执行招聘任务时，它应该如何登陆领英以查看候选人资料？当Agent需要读取付费内容，又该如何自主付款？机器与机器间的自主交易将成为下一个商业前沿，但如何确保AI Agent的身份可信、支付安全可靠？要让代理经济真正跑起来，需要一整套新的“Agent 原生基建”。 本期《支无不言》，我们邀请到 Agent 经济基础设施的代表性项目——Kite AI的联合创始人Chi Zhang，深入探讨如何通过构建Agent原生基建解决机器间自主交易的身份验证与支付安全问题，并深入分析了其技术架构、商业模式及行业前景。 本节目是x402系列的第二期，相信能帮助听众了解 Agent支付的真实应用场景, 以及摆在Agentic Economy面前的问题。 嘉宾 Chi Zhang Kite AI联合创始人 & CEO, ex-Databricks, AI PhD@Berkeley 主播 Hazel Hu 播客《支无不言》主理人，6+年财经媒体记者经验，华语公共物品基金GCC主理人，关注加密的实际落地应用。X：withhazelhu；即刻：一只不走心的越越 主播 Ivy Zeng 播客《支无不言》主理人，曾经在VC做投后，参与pop-up city与支付结缘，目前在新型银行负责增长。X: IvyLeanIn ; 即刻：饭勺放在杯子里； Xlog: ivyheretochill 【赞助商】 本节目由全球领先的区块链安全与合规科技公司 BlockSec 赞助播出。 作为联合国、香港证监会、美国FBI等 50 多家监管与执法机构的信任之选，BlockSec KYT链上反洗钱平台帮助稳定币支付企业轻松满足不同国家监管要求，精准识别非法资金，自动生成可疑交易报告。 点击链接免费体验 —— 扫一扫，防黑U，让你的钱包从此远离冻结风险。 【你将听到】 02:30 KiteAI科普：让AI智能体能够自主完成支付的基础设施，一条AI支付公链 03:35 KiteAI名称的由来：轻松愉快的命名策略 05:23 从数据标注到支付专用链：Kite AI的关键转型 19:58 KiteAI的四个层次：基础层，平台层和可编程信任层，生态层 【拆解KiteAI-基础层】 20:20 为何要自建支付链？满足高频、低单价AI交易的特殊需求 27:45 大公司自建链的必然性，联盟链的历史 28:31 X402协议解析：可编程支付规则与未来争议自动解决 35:18 稳定币结算网络：TPS达10万+，Gas费低于$0.0001的技术实现 【拆解KiteAI-平台层和可编程信任层】 40:21 智能体护照设计：用户ID+智能体ID+会话ID的三层架构 * User ID： 代表个人或企业的终极身份 * Agent ID： 代表特定服务或接口的身份 * Session ID： 代表单次工作会话的临时身份 49:11 与ERC8004等协议的差异： 底层结算层与协议层的分工，如何在兼容性与扩展性之间取得平衡 【拆解KiteAI-生态层】 01:40:56 收入来源设计：交易手续费+增值服务拓展空间 01:23:45 生态合作伙伴策略：双边网络效应构建 【商业思考】 01:52:04 创业挑战与行业展望 01:48:29 关键成功指标：交易规模与频次，开发者生态建设 01:52:04潜在风险预警：产品迭代速度挑战，巨头竞争下的生存策略 01:56:24 Chi Zhang好奇的问题：美国监管动态观察，传统支付机构转型趋势 【专有名词】 OpenAI插件市场、Anthropic、Claude 新支付公链：Stripe和Paradigm联手发布Tempo，Circle即将推出Arc, 和Tether有千丝万缕联系的Plasma Agent Passport：KiteAI提出的三层身份验证系统，用于唯一标识和验证参与交易的Agent身份。 SLA（Service Level Agreement）：服务等级协议，用于定义和保障Agent服务提供方的承诺性能指标。 X402协议：一种新兴的Agent间通信协议标准，支持跨平台交互。 【免责声明】 本节目内容仅供学习交流，不构成投资建议。AI代理经济与相关协议仍处早期发展阶段，存在技术风险与监管不确定性。 【关于听众群】 《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有300+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式 期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！ 【在这里找到我们】 收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙 其他平台：Youtube | X | 小红书 微信公众号：支无不言 订阅英文Newsletter

【本期节目】 2025年上半年，轰轰烈烈的U卡发行潮刷屏了Web3人的时间线，U卡赛道处于百团大战的激烈竞争中。半年后的今天，行业对U卡的态度从fomo变得务实了许多——稳定币支付远不止 Web3 内循环，作为新兴支付基础设施，稳定币正在悄然改写跨境企业支付格局。 从广告投放、员工卡到全球贸易，Interlace创始人Michael 揭秘稳定币如何成为企业出海的新基建。作为2019年入局的先行者，Interlace已服务数千家企业，以卡作为拳头产品，结合银行基础设施，打通稳定币与传统金融的「最后一公里」。 本期节目，我们探讨了Interlace的入局时点和切入角度，踩中中国制造业出海大浪潮的风口，Interlace都做对了哪些事情？有哪些核心判断？新需求诞生在哪些非典型客户、非典型场景中？稳定币与现有企业财务系统要如何融合？以及未来十年可能颠覆的金融格局。 一起来听听Michael心目中B2B跨境支付的终局与路径，相信你能从这位连续成功创业者的务实态度和心法中得到启发。 嘉宾 Michael Wu Interlace创始人，斯坦福大学硕士，前谷歌工程师。2013年接触比特币后深耕区块链领域，2019年创立Interlace，致力于为全球企业提供稳定币支付解决方案。 主播 Hazel Hu 播客《支无不言》主理人，6+年财经媒体记者经验，华语公共物品基金GCC核心贡献者，关注加密的实际落地应用。X：withhazelhu；即刻：一只不走心的越越 主播 Ivy Zeng 播客《支无不言》主理人，曾经在VC做投后，参与pop-up city与支付结缘，也曾在新型银行负责新兴国家区域增长。X: IvyLeanIn ; 即刻：饭勺放在杯子里 【赞助商】 本节目由全球领先的发卡和数字资产管理平台 Interlace 赞助播出。 Interlace 成立于2019年，作为稳定币在跨境支付中的重要基础设施，致力于实现高效、可扩展的全球金融交易，构建传统金融与加密资产的无缝桥梁，为 Web3 企业、跨境电商、B2B贸易、开发者等提供高效、低成本的跨境、跨币种、跨系统的金融解决方案。目前，Interlace 已获得 PCI-DSS Level-1 认证，并在中国香港、美国和立陶宛等地持有相关牌照。 点击链接：www.interlace.money 了解更多信息 【你将听到】 【背景介绍】 02:02：Michael的连续创业经历，曾5.5亿美金被谷歌收购 【稳定币支付革命】 03:55：Interlace的核心模式：做稳定币与传统金融设施真实场景的「连接器」 04:39：发卡业务早期探索者 06:58：中国供应链优势催生出海浪潮，企业急需全球资金管理工具 09:38: 利用区块链技术，创新性地找到利基市场 10:50: 2020-2021年，出海赛道成为市场共识 12:02: 稳定币的利基市场应用场景：海外广告投放 【合规攻坚战】 17:14：牌照「闯关」：香港、美国、欧洲三地合规要求大不同 18:48：时间成本揭秘：中等牌照1年，高难度牌照需2-3年煎熬 【跨境支付痛点】 23:30：传统B2B支付困局：跨国转账遭遇「基础设施分裂」 24:52：跨境支付时效之痛 【稳定币趋势洞察】 32:49：发展中国家企业使用稳定币概率显著提升 34:12：非洲USDT使用率超本地货币，新支付习惯形成 【创新应用场景】 37:53：员工卡革新：稳定币结算差旅费用，告别垫付烦恼 40:20：新兴市场妙方：稳定币→美金，破解国际贸易结算难题 44:43：聚焦B2B市场：直客 + API服务机构客户 【团队与文化】 51:47：人才观革新：招聘更重价值观而非经验，创始人工程师转金融现身说法 1:01:53：规模扩张后组织如何保持创新活力 1:06:49：未来银行构想：基于区块链的全球数字银行 【免责声明】 本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。嘉宾观点仅代表个人立场。涉及支付工具选择等事项，请咨询专业机构。 【关于听众群】 《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有300+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式 期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！ 【在这里找到我们】 收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙 其他平台：Youtube | X | 小红书 微信公众号：支无不言 订阅英文Newsletter

【本期节目】 什么是x402？这个最近占据了支付和加密行业头条的名词，代表了一个令人激动的远景。 根据白皮书的说法，“x402 是一种开放的支付标准，使 AI agent 和 Web 服务可以自主为 API 访问、数据和数字服务付款，让机器原生的实时交易成为可能——使用像 USDC 这样的稳定币直接结算。” “开发者只需一行代码就能集成按次付费的变现方式，为 AI 驱动的应用解锁上下文检索和第三方 API 的无摩擦的支付能力。x402 提供即时结算、接近零费用、以及链无关的灵活性，是面向 AI-first 商业和机器对机器（M2M）支付的理想解决方案。” 简单来说，你的AI Agent，可以替你花钱了。不仅替你从别的人那里消费，也可能直接和别的AI Agent产生交易往来，最后你在人类世界看到的种种消费往来和经济行为，也许都会在AI的世界里重演一遍。 早在3个月前，我们曾经采访了AEON的CEO Eddie，当时正值他们加入x402生态的前夕。如果你还没有听过或者遗忘了部分内容，可以点击【EP07: 从加密货币的扫码聚合支付，到AI时代的星辰大海】。这次，我们又请了AEON的CTO Leo，作为我们讨论x402系列的第一弹，让真正的生态参与者来为我们去伪存真，讲讲真实的x402，和它将给世界带来的改变。 嘉宾 Leo Li AEON Protocol 联合创始人及CTO, 曾在谷歌广告推荐业务担任技术负责人。X：@alohaleonardox; 领英: Leo Li 主播 Hazel Hu 播客《支无不言》主理人，6+年财经媒体记者经验，华语公共物品基金GCC主理人，关注加密的实际落地应用。X：withhazelhu；即刻：一只不走心的越越 主播 Ivy Zeng 播客《支无不言》主理人，曾经在VC做投后，参与pop-up city与支付结缘，目前在新型银行负责增长。X: IvyLeanIn ; 即刻：饭勺放在杯子里； Xlog: ivyheretochill 【赞助商】 本期节目由全球领先的区块链安全与合规科技公司 BlockSec 赞助播出。 作为联合国、香港证监会、美国FBI等 50 多家监管与执法机构的信任之选，BlockSec KYT链上反洗钱平台帮助稳定币支付企业轻松满足不同国家监管要求，精准识别非法资金，自动生成可疑交易报告。 点击链接免费体验 —— 扫一扫，防黑U，让你的钱包从此远离冻结风险。 【你将听到】 【背景介绍】 01:53 Leo的职业经历，从谷歌到AEON 【AEON的AI业务进展】 02:24 AEON的AI板块在做什么，以及和x402关系 03:27 用例子说话之“AI Agent帮你买越南SIM卡” 06:32 为什么购买过程需要加入x402，好处是什么 08:59 AEON AI板块的短期和长期目标：商户场景和A2A场景 10:38 AEON将x402推广到线下的独特挑战 【深度解析x402】 12:57 究竟什么是x402，包括哪些部分 16:12 facilitator角色深入探讨 17:15 facilitator是否收费，经济模型可持续么 19:54 x402如何从base原生扩展到多链 23:29 主播解释：什么是EIP-3009，为什么它对x402的扩展很重要 24:04 终局思考之facilitator的存在是必要的么 25:57 正确支付之外，还要合理支付；如何验证Agent支付是否符合人类意图 29:58 ERC-8004，给Agent建立身份体系和声誉系统 32:34 x402的支付延时，会阻碍其大规模应用么 35:56 x402如何生态战略怎么做才能成功，什么项目应该出现 37:51 Leo的建议：多链战略、Agent PGC平台、链上链下信息匹配 40:36 从Agenkit到x402，一点历史钩沉 42:07 AEON之外，Leo最想用x402做点什么 44:42 x402 x 机器人，可能迸出什么火花 45:57 灵魂拷问：AI Agent支付究竟能带来什么“新”的增量，而不仅仅是法币支付的替代 49:25 如何防范黑客钓鱼？在AI支付时代保护好你的钱包 【Agent经济遐想】 52:26 巨头下场，支付链内卷，谁能胜出 55:09 AI支付会成为USDC弯道超车USDT的杀手锏么 56:39 微支付时代，以太坊和索拉纳等传统公链会“过气”么 58:24 不止于AI购物，x402的两大深远影响：改变互联网广告模式；改造商业资金流 1:05:39 Agent经济的新场景遐想 1:07:54 Leo抛给后续嘉宾的问题 【参考资料】 1. 由于嘉宾长期在硅谷生活，在对谈中使用了不少英文词汇，我们将单词表列出方便大家理解 Client 客户端 / 付款发起方 Server / Service 服务端 / 服务提供方 Facilitator 促成方 / 协调方 Agent AI 代理 Agentic Commerce 代理式电商 Agent-to-Agent(A2A) 代理对代理 Stablecoin 稳定币 On-chain 链上 Off-chain 链下 Gas / Gasless Gas费 / 免Gas Pre-authorization 预授权 Micro-payments 微支付 Batch Processing 批处理 Chargeback 退款 Dispute 争议 KYC 客户身份识别 Fraud Detection 反欺诈 Verification 验证 Reputation System 信誉系统 Private Key 私钥 RPC Node RPC节点 Latency 时延 Callback 回调 Pay-per-use 按次付费 Pay-per-crawl 按抓取付费 Agentic Finance 代理式金融 AI Browser AI浏览器 Multimodal Agent 多模态代理 Robotics+Payments 机器人+支付 Identity Mismatch 身份不匹配 Scale Mismatch 规模不匹配 Mandate Verification 授权意图校验 2. 相关链接 x402生态浏览器 x402路线图，x402生态项目 《x402: 自主网络的自主支付》 AEON 在 BNB Chain 上推出 x402 Facilitator 推动 AI 支付应用 AEON的AI Agent板块 AEON技术文档：x402二维码支付 【关于听众群】 《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有300+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式 期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！ 【在这里找到我们】 收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙 其他平台：Youtube | X | 小红书 微信公众号：支无不言 订阅英文Newsletter

【本期节目】 本期节目录制前夕，10月14日，美国对东南亚太子集团实施了联合制裁，FinCEN将柬埔寨汇旺集团从美国金融体系中剔除，OFAC寻求没收12.7万枚比特币。多年来，汇旺集团一直为恶意网络行为者清洗加密货币诈骗和抢劫所得，这起事件揭示了数字货币在跨境犯罪中的复杂角色。 这一期支无不言，我们邀请到 BlockSec 联合创始人、网络安全专家周亚金教授，深入探讨链上反洗钱的话题。从协助普通投资人追回Rugpull的款项，到通过hacking back（利用黑客攻击合约中有漏洞）从而拯救回项目方的资金，再到第一时间收集链上的洗钱情报，周教授将分享技术赋能数字货币犯罪调查的真实案例。 在加密货币和区块链技术迅速发展的今天，反洗钱合规与链上安全成为全球关注的焦点。如何平衡合规要求与用户体验？执法机构如何在链上追踪黑钱流动？新兴技术如隐私币和AI Agent支付又将带来哪些挑战？对于开发者和普通用户而言，这些洞见或将改变你对加密世界风险边界的认识。 嘉宾 周亚金博士 BlockSec联合创始人，浙江大学区块链安全教授，顶尖知名网络安全学者和专家。 主播 Hazel Hu 播客《支无不言》主理人，6+年财经媒体记者经验，华语公共物品基金GCC核心贡献者，关注加密的实际落地应用。X：withhazelhu；即刻：一只不走心的越越 主播 Ivy Zeng 播客《支无不言》主理人，曾经在VC做投后，参与pop-up city与支付结缘，目前在新型银行负责增长。X: IvyLeanIn ; 即刻：饭勺放在杯子里； Xlog: ivyheretochill 【听友福利】 即日起至 10 月 28 日 23:59（GMT+8），我们将从EP11 & EP12 的节目评论区选出 5 条优质评论，被选中的听友将获赠一张原价499港币的 Finternet 2025 峰会门票。本次峰会将于11月4日在香港君悦酒店举办。 【你将听到】 【美国制裁太子集团】 00:01:19 美国制裁太子集团事件分析 00:03:03 美国FinCEN 311条款：金融制裁延伸至加密资产领域 00:05:28 Lubian 矿池被盗事件：链上情报还原执法行动 00:07:09 私钥泄露攻击案例：从技术漏洞到资产损失的完整路径分析 00:08:27 资金来源合规检查 【非法获取资金及洗钱手法演进】 00:15:54 USDT崛起：东南亚电诈集团洗钱偏好转移 00:25:10 多地址分散策略：数字货币洗钱的技术实现路径解析 00:53:24 交易所洗钱模式：简单跳转到复杂混淆的手法升级 【新型攻击手段】 00:28:59 授权钓鱼攻击机制：绕过私钥窃取的新型欺诈技术原理 00:30:36 DeFi协议漏洞利用：亿级资金损失事件的技术复盘 【合规与隐私的平衡】 01:01:18 反洗钱风控产品：支付机构黑钱识别的技术解决方案 01:16:40 以太坊EIP EIP-7702技术带来的潜在资金风险 01:23:10 Travel Rule执行难题：全球合规标准差异，与平台数据互通的挑战 01:24:52 传统的合规要求对于加密货币世界并不适用吗？ 01:28:44 AI Agent支付趋势：智能代理参与链上交易对反洗钱的新挑战 【关于听众群】 《支无不言》听众群正式开通了！扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式 期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！ 【在这里找到我们】 收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙 其他平台：Youtube | X | 小红书 微信公众号：支无不言 订阅英文Newsletter

【本期节目】 10·11晚，币圈经历了一轮史诗级的暴跌：BTC、ETH等主流币短时插针超过10%并不令人惊异，但众多山寨币一度跌幅达90%还是称得上蔚为壮观。即使按照最低口径，全网爆仓量也达到190亿美元，而更合理的估计认为在三四百亿美元左右。 尤为引人注意的，是Ethena所发行的行业第三大稳定币USDe在币安所内的“脱锚”，一度从1美元跌到0.65美元，众多使用USDe作为抵押品之一的保证金账户纷纷爆仓，很大程度上助推了行情的急剧恶化。 事件发生后，各方分析和公告接连登场，责任归属扑朔迷离。我们没有能力得出完整的结论，惊魂一夜在中心化交易所的“黑箱”内到底发生了什么，但《支无不言》以Ethena和USDe为切入口，邀请了前沿科技投资人郑迪和在衍生品市场有丰富经验的对冲基金高级研究员Albert，来为大家抽丝剥茧，尽量用传统金融人能听懂的语言讲清楚USDe是什么、质押型稳定币未来如何、从传统金融风控视角看币圈还有哪些课要补、从流动性看后市行情如何等等。 太阳底下没有新鲜事，金融市场尤其如此。不管是包装成怎样的金融创新，还是一些看起来势不可挡的交易所，终究都要敬畏市场，尊重过往无数金融暴雷积攒下来的风控经验。截至本集播客发出，10·11暴雷的影响仍在，市场二次探底血流不止，也许正是时候沉下心来，再次回顾那个让人心惊的夜晚。 嘉宾 郑迪 前沿科技投资人，管理有知识星球“Dots机构投资者社区” 嘉宾 Albert 新加坡某对冲基金高级研究员 主播 Hazel Hu 播客《支无不言》主理人，6+年财经媒体记者经验，华语公共物品基金GCC核心贡献者，关注加密的实际落地应用。X：withhazelhu；即刻：一只不走心的越越 主播 Ivy Zeng 播客《支无不言》主理人，曾经在VC做投后，参与pop-up city与支付结缘，目前在新型银行负责增长。X: IvyLeanIn ; 即刻：饭勺放在杯子里； Xlog: ivyheretochill 【赞助商】 本节目由全球领先的区块链安全与合规科技公司 BlockSec 赞助播出。 作为联合国、香港证监会、美国FBI等 50 多家监管与执法机构的信任之选，BlockSec KYT链上反洗钱平台帮助稳定币支付企业轻松满足不同国家监管要求，精准识别非法资金，自动生成可疑交易报告。 点击链接免费体验 —— 扫一扫，防黑U，让你的钱包从此远离冻结风险。 【听友福利】 即日起至 10 月 28 日 23:59（GMT+8），我们将从EP11 & EP12（即将上新）的节目评论区选出 5 条优质评论，被选中的听友将获赠一张原价499港币的 Finternet 2025 峰会门票。本次峰会将于11月4日在香港君悦酒店举办。 【你将听到】 【10·11大跌复盘】 01:21 小调查：10·11大跌之夜，你身边有人爆仓了么？ 02:46 Albert的身边观察：机构投资者早有预见，并未伤筋动骨 03:59 郑迪简述暴跌行情始末 06:48 3·12之后的低倍杠杆迷信被打破 【Ethena机制详解】 08:02 Ethena究竟是什么，中性套利版本的“余额宝”？ 14:24 类比传统金融carry trade交易，但收益率在下滑 16:16 为什么Ethena能做到传统量化基金做不到的事情 19:27 不同于传统风险感知，衍生品套利在加密市场算“低风险等级” 20:24 永续合约的历史；Ethena为何偏好反向永续合约 25:24 Ethena抵押资产中的稳定币占比持续上升，意味着什么 26:12 郑迪：《天才法案》三年为期，合成美元终将消逝 29:00 质押稳定币本质上是“引流”玩法，类比某多多百亿补贴 33:00 Albert预测USDe会一分为二：美元稳定币向左，套利基金向右 34:47 详解清算风险，什么是ADL/排队枪毙？ 37:46 风险场景模拟之监管入场→币股公司踩踏→以太坊暴跌 41:27 加入期权结构做真正的Delta Neutral? 理论可行，对Ethena未必适用 【亡羊补牢，该怎么补】 43:52 所内USDe脱锚至0.65，为什么币安选择读取自家盘口价格 48:00 “太阳底下没有新鲜事”，传统金融的风控从何而来 51:50 价格到底应该怎么读取？加大赎回价格比重还是设置硬底 54:38 引入专业风险管理，设计更复杂的价格读取机制 57:21 稳定币如果出现风险，大户会先跑么 58:42 防患未然：T+1, 流动性缓释基金, 熔断机制..哪些办法是管用的？ 1:02:38 USDe的另一个启示，链上货币基金（TMMF）部分替代稳定币存类似风险 1:05:51 主播再八卦：真的没有大机构爆仓么 1:07:13 被ADL清算受伤最深的是谁 1:08:36 短期主义主动做市商太多，助推流动性真空 【总结教训，展望未来】 1:11:04 宇宙第一大所陷争议，还能看好BNB么 1:17:32 Albert: 传统金融衍生品玩法上链，还有两个机会待挖掘 1:19:05 郑迪: 不要再追求复杂金融玩法，Agent和RWA上链才是正确方向 1:23:15 彩蛋：牛尾还是轻装上阵？两位嘉宾的看法 【参考资料】 ChaosLab创始人建议使用“分层预言机” Cobo联合创始人神鱼使用Claude制作的币安USDe脱锚事件复盘 Hyperliquid创始人对ADL机制的科普 《稳定币外衣之下，ENA 是模式创新还是估值骗局？》 最稳定的杠杆造最崩的局——川普点的火，为什么由我的账户埋单？ USDe的那90分钟：一次被误读的脱锚事件 民道老师回应超级君给币安的建议 【关于听众群】 《支无不言》听众群正式开通了！扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式 期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！ 【在这里找到我们】 收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙 其他平台：Youtube | X | 小红书 微信公众号：支无不言 订阅英文Newsletter

【本期节目】 当你对AI助手说"帮我订一张周末去巴黎的机票"，它就能完成从搜索、比价到支付的全流程——这就是AI智能体购物（Agentic Commerce）正在带来的电商体验革命。但在全新的体验背后，支付安全、大模型幻觉、商业模式创新等关键问题仍待破解。PayPal又为何将此视为电商发展的"下一站"？ 本期《支无不言》对话Hassan，现任PayPal人工智能与新兴业务负责人，他将深入分享代理电商如何通过成熟的合规框架实现商业落地，年轻人为何信任大语言模型胜过传统搜索引擎，以及初创公司在巨头林立的竞争格局中是否仍有机会。 本期节目上线前夕，Google 正式推出代理支付协议 AP2。该协议允许 AI 智能体直接调用加密支付，操作如同“刷卡”般便捷。这为加密货币开辟了 AI 应用、智能体之间支付、及微支付等全新场景，显著拓展了其增量市场。 一个属于“智能体金融”（Agentic Finance）的时代正加速到来。 嘉宾 Hassan PayPal人工智能与新兴业务负责人，前Kraken大客户经理，Think Forward AI创始人。拥有人体生物学和经济学双学位背景，曾在摩根大通工作。 主播 Ivy Zeng 播客《支无不言》主理人，曾经在VC做投后，参与pop-up city与支付结缘，目前在新型银行负责增长。X： IvyLeanIn ； 即刻：饭勺放在杯子里 主播 Hazel Hu 播客《支无不言》主理人，6+年财经媒体记者经验，华语公共物品基金GCC核心贡献者，关注加密的实际落地应用。X：withhazelhu；即刻：一只不走心的越越 【赞助商】 本期节目由亚太最大的数字资产托管和钱包解决方案提供商 Cobo 赞助播出。面对全球支付新浪潮，Cobo 助力企业构建数币收单能力，提供涵盖底层钱包和风控合规的全栈式支付解决方案。 访问 Cobo 官网了解更多信息或预约演示。 【你将听到】 【嘉宾背景】 00:02:19 Hassan背景：从医学预科，到摩根大通和Kraken：12年金融从业经验 00:03:17 从AI创业者到PayPal内部创新：AI战略推动者的职业跃迁 【核心功能与用例】 00:05:04 Agentic commerce案例：20美元预算搞定绝版书 00:06:49 AI助手的进化：从购物建议到主动决策 00:08:10 电商体验升级：消费者从选择困难到 Agentic Commerce 00:15:57 智能体将如何理解用户的复杂、模糊的意图 【技术实现与挑战】 00:11:16 AI 商品搜索技术：网络爬虫的时效性难题 00:20:29 "Human in the loop"机制：AI购物中的人工干预等级 00:21:18 大模型幻觉问题：Google拒绝商用的技术考量 00:23:00 支付安全护航：PayPal的风控合规体系 【商业化与生态构建】 00:24:40 搜索引擎变革：ChatGPT对Google的冲击分析 00:25:40 GEO GPT引擎优化：AI时代的”新型SEO”策略 00:30:46 用户接受度调研：Z世代对AI购物的40%认可率 00:34:11 市场预判：Agentic commerce 一年内的主流化趋势 【争议话题与未来展望】 00:36:42 加密货币在AI支付中的角色定位 00:37:50 双重竞争格局：AI+金融领域的巨头博弈 00:43:05 Stripe创新实践：交易数据驱动的商业模式探索 【参考资料】 Hassan提到的关键概念： - 代理电商发展层级（L1-L5，类比自动驾驶分级） - Human-in-the-loop人机协作机制 - Stripe的金融基础模型商业化实验 【PayPal Agentic Commerce的应用场景】 【免责声明】 本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。节目中嘉宾的观点仅代表个人立场，不代表PayPal意见。若涉及支付工具选择等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。 【关于听众群】 《支无不言》听众群正式开通了！扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式 期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！ 【在这里找到我们】 收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙 其他平台：Youtube | X | 小红书 微信公众号：支无不言 订阅英文Newsletter 本期shownotes由「播记」生成

【本期节目】 Vibe Coding时代，人人都是程序员，一个人就可以是一个强大的国际化团队。但是，产品做出来了，要如何收到钱呢？ 出海寻找更好的购买力，是很多开发者的选择，但在跨境支付仍然存在不少阻碍的今天，独立开发者全球收款，不可能只是挂个二维码或银行账号就了事。从公司注册到银行开户，从税务合规到支付工具选择，这条看似简单的链路上可能处处都是“坑”。如何以最低成本搭建最小化的完整收款体系？新兴的AI工具或稳定币能为开发者提供更优解么？ 这一期支无不言，我们请来了全球收款手册《SetupYourPay》的作者Opacity，作为一名年轻的独立开发者，他在两年内实现被动月收入5000美元，帮助了200多位开发者解决出海收款难题。过往几期，我们聊了很多支付行业的供应商，这一期，我们聚焦于支付和收款工具的使用者们，看看他们到底有哪些痛点，在现实条件下又是如何处理的。对于这个注定会越来越庞大的群体，也许支付行业的创业者和从业者们可以在未来为他们提供更好的解决方案。 嘉宾 Opacity 独立开发者，SetupYourPay创始人，个人网站：链接 主播 Ivy Zeng 播客《支无不言》主理人，曾经在VC做投后，参与pop-up city与支付结缘，目前在新型银行负责增长。X: IvyLeanIn ; 即刻：饭勺放在杯子里； Xlog: ivyheretochill 主播 Hazel Hu 播客《支无不言》主理人，6+年财经媒体记者经验，华语公共物品基金GCC核心贡献者，关注加密的实际落地应用。X：0xHY2049；即刻：一只不走心的越越 【赞助商】 本期节目由亚太最大的数字资产托管和钱包解决方案提供商 Cobo 赞助播出。面对全球支付新浪潮，Cobo 助力企业构建数币收单能力，提供涵盖底层钱包和风控合规的全栈式支付解决方案。 访问 Cobo 官网了解更多信息或预约演示。 【你将听到】 【嘉宾背景】 02:07 嘉宾Opacity的自我介绍，毕业两年后如何服务200+出海开发者 03:04 月平均被动订阅收入5000刀，Opacity的产品开发经验分享 【开发者海外收款全链路解析】 06:51 没有公司，没有账户，独立开发者如何收到第一笔钱 10:00 出海去：走出应用商店，走进Web应用的广阔世界 12:20 注册海外公司，是选香港、英美还是其他，为什么 14:26 注册在美国哪个州可以免州税？特拉华和怀俄明有何区别 15:32 美国的税号，ITIN和EIN分别是什么 16:13 淘宝代开美国公司只收几百块，靠谱么 17:46 代理地址、办公地址、邮寄地址...分不清楚怎么办 19:56 开设银行账户，Opacity为何力荐水星银行 22:19 水星 vs 华美，Opacity认为优劣有哪些 23:45 水星 vs WISE vs Payoneer，开发者可以如何选择 26:08 海外收入如何合规地转回国内 28:57 有了收入，怎么全球交税，哪些税可以避免 31:56 在美国报税麻烦么？取决于公司类型：C Corp和LLC如何选择 34:08 报税可能踩的坑：过分依赖Stripe Atlas，收到25000美元天价罚单 37:46 用户退款也有坑，盗刷信用卡的锅也要独立开发者背？ 39:46 独立开发者如何最大化保护自己 42:24 不用Stripe，还有其他选择么？数字货币收单靠谱么 【SetupYourPay的故事】 47:05 全球收款文档SetupYourPay是怎么起步的 50:26 陪伴独立开发者成长，是一件有意义的事 52:18 给新入行开发者的策略建议，“不要定太低的价格” 56:12 Vibe coding的风越刮越大，还会出现哪些新趋势 57:46 SetupYourPay的未来产品规划 【听众和嘉宾提问】 58:29 听众提问：国内外产品付费生态还有什么不同 1:01:54 听众提问：高频微支付如何处理 1:02:52 嘉宾提问：Stripe收购的Bridge是如何运作的 【参考资料】 Opacity的个人主页 全球收款手册-SetupYourPay Opacity提到的几个相关工具/公司：creem.io, lemon squeezy, Stripe Atlas，水星银行Mercury Bank, Payoneer派安盈 【免责声明】 本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。节目中嘉宾的观点仅代表个人立场，不代表主播意见。若涉及公司注册、银行开户、税务或支付工具选择等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。 【关于听众群】 《支无不言》听众群正式开通了！扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式 期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！ 【在这里找到我们】 收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙 其他平台：Youtube | X | 小红书 微信公众号：支无不言 订阅英文Newsletter